Spitzenspiel: Quakenbrück empfängt Frankfurt
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Ich will nicht nachtreten, aber im HR Beitrag sieht man nochmal diese unglaublich unsportliche Aktion von Hall gegen Roller bei 3:03min. Da kann es keine 2 Meinungen geben. Das ist ein ganz klares Unsportliches Foul gegen Hall! Erst den Ellebogen ins Gesicht und dann beim filmreifen Fall Roller noch runtergezogen. Leider haben es die Refs anders gesehen. Ganz schwach!
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Ich will nicht nachtreten, aber im HR Beitrag sieht man nochmal diese unglaublich unsportliche Aktion von Hall gegen Roller bei 3:03min. Da kann es keine 2 Meinungen geben. Das ist ein ganz klares Unsportliches Foul gegen Hall! Erst den Ellebogen ins Gesicht und dann beim filmreifen Fall Roller noch runtergezogen. Leider haben es die Refs anders gesehen. Ganz schwach!
Das Halten gegen Roller im Fallen geht natürlich nicht klar, da hast Du Recht. Einen Ellenbogen Halls sehe ich in der Situation allerdings nirgendwo, da wäre auch Rollers Reaktion eine völlig andere gewesen. Übrigens: In meinen Augen kann man das durchaus als Offensivfoul pfeifen. So viel zu “keine zwei Meinungen”…
@jurassic: Deine Abneigung gegen Stücke nimmt tatsächlich sehr weirde Züge an. Zum Einen ist es unfair seine (rekonvaleszenten) Stats mit denen von Ronald Ross zu vergleichen, da beide gänzlich unterschiedliche Rollen im Team einnehmen. Zum Anderen halte ich Deine Kritik an Stückemann nach wie vor für völlig überzogen. Der hat nicht nur auf mich in der letzten Saison einen sehr positiven Eindruck gemacht. Ich möchte es fast als Fakt bezeichnen, dass Stückemann eine gute Saison 2008/09 gespielt hat.
Dieses Spiel wäre nicht das richtige gewesen um Flavio wieder einzubinden, aber generell sollte er in Zukunft wieder seinen Platz in der Rotation finden. Auch wenn Du das doof finden magst.Edith sagt hierzu@tmpernod:
Auch ziehe ich den Hut vor TL, dass er Prewitt die Zeit/Chance gibt, zurück in sein Spiel zu finden. Ich denke, er weiß auch, wie wichtig dieser Crunchtimebadboy im Laufe der Saison noch werden kann.
noch ganz laut: DITO!
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Bitte was? Wo willst du da auch nur ansatzweise ein Offensivfoul sehen? Weil ein 1,80m/80kg Guard bei Einwurf Seite einen Block gegen einen 20cm größeren und 40kg schwereren Center stellt und dieser dann wie vom Blitz getroffen umfällt? Der Block war weder bewegt noch hart. Hall stand und Pascal stand. Hall sieht, dass er durch Pascals Block DA verliert und weiß sich dann einfach nicht anders zu helfen als den sterbenden Schwan zu spielen. Die Refs fallen leider drauf rein. Für mich einfach nur eine peinliche und höchst unsportliche Einlage von Darius Hall.
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Pascal stand
Genau das Gegenteil zeigt für mich die Szene aus dem von Dir verlinkten Beitrag. Roller rennt in Hall rein und der fällt um. Ob das physikalisch wahrscheinlich oder Hall nur geschickt ist, spielt keine Rolle: Offensivfoul Roller.
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Ich merk schon Crazy, da kommen wir auf keinen gemeinamen Nenner, wahrscheinlich sehen wir zwei unterschiedliche Zusammenfassungen Wo Roller da mit den Händen rumfuchteln soll, wo sie nicht hingehören sehe ich nicht. Wat soll’s, Schnee von Gestern. Die richtige Haltung bei Blockstellen können wir ja dann Ende Dezember beim Spiel der Skyliners in BS bei einem Bierchen in der VW-Halle erörtern!
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@jurassic: Deine Abneigung gegen Stücke nimmt tatsächlich sehr weirde Züge an. Zum Einen ist es unfair seine (rekonvaleszenten) Stats mit denen von Ronald Ross zu vergleichen, da beide gänzlich unterschiedliche Rollen im Team einnehmen.
Mach Dir den Bezug klar, sportsfreund. Dann erkennst Du, dass ich einem Vergleich der beiden Spieler widerspreche und ihn nicht ziehe.
Zum Anderen halte ich Deine Kritik an Stückemann nach wie vor für völlig überzogen. Der hat nicht nur auf mich in der letzten Saison einen sehr positiven Eindruck gemacht. Ich möchte es fast als Fakt bezeichnen, dass Stückemann eine gute Saison 2008/09 gespielt hat.
Ich nehme an, dass Du diesen Teil nur geschrieben hast, weil Du den oben genannten Bezug nicht erkannt hast. Grundsätzlich gehen unsere Einschätzungen bezogen auf seine Leistung auseinander, nichts neues. Überzogen ist meine Kritik jedoch nicht, sondern eine genauso berechtigte Meinungsäußerung wie Deine.
Dieses Spiel wäre nicht das richtige gewesen um Flavio wieder einzubinden, aber generell sollte er in Zukunft wieder seinen Platz in der Rotation finden. Auch wenn Du das doof finden magst.
Damit habe ich wohl zu deiner Überraschung überhaupt gar kein Problem. Ganz im Gegenteil, ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass ich nichts dagegen habe junge Spieler aufzubauen und ihnen Einsatzzeit zu geben. Und selbst in dieser Spieldiskussion habe ich Flavio Stückemann Einsatzzeit gewünscht, wenn auch unter Bedingungen.
Was ich (auch) kritisiert habe (und auch da hast du mir bereits widersprochen) ist die Wahl der Einsatzzeiten durch Trainer Thorsten Leibenath. Siehe den 2-Sekunden-Einsatz in Trier mit dummem Foul an der Mittellinie. Damit hat Flavio Stückemann dem Spiel und seinen Mannschaftskollegen nicht geholfen, Thorsten Leibenath hilft einem wie du richtigerweise schreibst rekonvaleszenten Spieler so auch nicht weiter. Ich wäre jedenfalls verunsichert, wenn ich sekundenweise eingesetzt und scheitern würde.
Was ich zum Ausdruck gebracht habe, ist meine Anerkennung, dass eben kein solcher Einsatz im Spiel gegen Frankfurt stattgefunden hat. Das war richtig und: wir sind einer Meinung, siehe Zitat. Es war und ist keine Ablehnung der Person Flavio Stückemann.
Die Anmerkung sei mir noch erlaubt, dass „doof finden“ für mich kein Kriterium ist.
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Hätte Hall sich nicht aktiv floppend auf den Boden gelegt und dabei Roller unsportlich mit nach unten reißt, damit es so aussieht, als wäre Roller einfach durchgelaufen anstatt stehen zu bleiben, dann wäre der minimalte Kontakt abseits des Balles selbst bei der kleinlichsten Linie nicht als Offensivfoul gepfiffen worden. Ich wünsche mir SR, die Flopping ahnden anstatt darauf hineinzufallen.
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jaja die beliebten “der ist 3x so groß und wiegt mindestens 1 tonne, da kann das kein foul sein”-aussagen.
stark.
gesetze/regeln gelten nur noch wenn das “opfer” nicht körperlich stärker ist als der “täter”.ich bin für foul-gewichts-klassen(ala boxen, so ca alle 5 kg eine klasse bis 130kg aka "schwergewicht) im basketball, ein “mittelgewicht” bekommt 1,0 fouls für jemanden aus der selben gewichtsklasse, mit jeder drüberliegenden gewichtsklasse nimmt das foul um 0,25 ab…
gegengleich steigt der foul-wert natürlich mit jeder drunterliegenden gewichtsklasse um 0,25.wenn also shaq spud webb foult, sind das 60 zu 147 kg ergo eine differenz von 14 klassen >> foul-wert 4,5 und damit instant-foultrouble für den dicken mann.
spud hingegen kann shaq garnicht wirklich gefoult haben, alles was schwerer als lee cummard ist, muß ein foul spud webbs abkönnen.
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Nö - und wenn der Block mit dem gleichen Kontakt bei einem Pointguard gewesen wäre, dann wäre der nicht umgefallen (wenn er es nicht ausdrücklich darauf anliegt) und es wäre auch nicht gepfiffen worden. Es gibt in jedem Spiel zig vergleichbare Kontakte, die nicht gepfiffen werden. Ein Spiel, bei dem die konsequent abgepfiffen werden, möchte ich ehrlich nicht sehen.
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Mach Dir den Bezug klar, sportsfreund. Dann erkennst Du, dass ich einem Vergleich der beiden Spieler widerspreche und ihn nicht ziehe.
Sowohl Bezug als auch Intention sind mir sehr wohl klar. Dein Widerspruch enthält jedoch eine negativ wertende Konnotation, was ich angesichts der unterschiedlichen Rollen Ross’ und Stückemanns im Team und Stückemanns Rekonvaleszenz für unseriös halte.
Ich nehme an, dass Du diesen Teil nur geschrieben hast, weil Du den oben genannten Bezug nicht erkannt hast.
Siehe oben.
Was ich zum Ausdruck gebracht habe, ist meine Anerkennung, dass eben kein solcher Einsatz im Spiel gegen Frankfurt stattgefunden hat. Das war richtig und: wir sind einer Meinung, siehe Zitat. Es war und ist keine Ablehnung der Person Flavio Stückemann.
Hier sind wir in der Tat einer Meinung - allerdings aus grundverschiedenen Positionen.
Die Anmerkung sei mir noch erlaubt, dass „doof finden“ für mich kein Kriterium ist.
Ist es nicht, richtig. Für was sollte es denn auch ein Kriterium sein? Ob Du irgendetwas doof findest oder nicht, ändert nichts am Vorgehen Leibenaths in Bezug auf die Einbindung Stückemanns.
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Nö - und wenn der Block mit dem gleichen Kontakt bei einem Pointguard gewesen wäre, dann wäre der nicht umgefallen (wenn er es nicht ausdrücklich darauf anliegt) und es wäre auch nicht gepfiffen worden. Es gibt in jedem Spiel zig vergleichbare Kontakte, die nicht gepfiffen werden. Ein Spiel, bei dem die konsequent abgepfiffen werden, möchte ich ehrlich nicht sehen.
Wie unterscheidest Du persönlich eigentlich zwischen Offensivfoul annehmen und Flopping? Wo ziehst Du die Grenze? Ernst gemeinte Frage.
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akzeptieren wir die Tatsache, dass wir teilweise unterschiedlicher Meinung sind – und wo wir gleicher Meinung sind, sind wir es aus unterschiedlichen Motiven. Auf der argumentativen Ebene kommen wir jedenfalls nicht weiter und an konnotativen Gesprächsinterpretationen fehlt mir das Interesse. Ebenso an einer persönlichen Auseinandersetzung, die hier fehl am Platz wäre.
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ich will ja nix sagen aber für mich ist das weder flopping noch ein wirkliches offensiv-foul.
grund?
hall versucht sich sogar an roller festzuhalten, der ist einfach total aus der balance gekommen.
also doch offensiv-foul?!
nein, seggelke drückt roller relativ stark gegen hall, der wiederum bringt hall damit aus der balance …hat was von domino.man könnte pushing gegen seggelke pfeifen…alles andere was hier in das hr-video hineininterpretiert wird…nunja lebhafte phantasie.
EDiTH:
sporti, man muß ja nur logisch aufdröseln:was tut hall?
- das gleichgewicht verlieren
- im hinfallen versuchen sich an roller festzuhalten
interpretationsspielraum? eigentlich keiner.
ergo kein flopping
was tut roller?
- regulären block stellen
- fallen(rettungsanker für hall - dumme idee :P)
intertpretationsspielraum? wenig bis keiner
ergo kein offensiv-foul
was tut seggelke?
- drückt roller in hüfthöhe um ihn “zu kontrollieren”
hart ausgelegt begeht er “pushing”
warum fällt hall dann?
domino-effekt(rollers hüfte ist vorgeschoben, sicher durch das drücken seggelkes und mit sicherheit keine von roller angestrebte haltung für einen block).wie eine analyse reeller abläufe ohne interpretation dogmatisch sein soll…dogmatisch wäre es, wenn ich - wie hier von diversen usern vorgeführt - irgendwas in die bilder hineininterpretieren und dann erklären würde alles andere ist bollox.
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man könnte pushing gegen seggelke pfeifen…alles andere was hier in das hr-video hineininterpretiert wird…nunja lebhafte phantasie.
Ziemlich dogmatischer Ansatz, oder?
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klar. für freie meinungsbildung solange diese der meinigen entspricht!
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wie eine analyse reeller abläufe ohne interpretation dogmatisch sein soll…dogmatisch wäre es, wenn ich - wie hier von diversen usern vorgeführt - irgendwas in die bilder hineininterpretieren und dann erklären würde alles andere ist bollox.
Siehe unten:@RakeRanitzki:
man könnte pushing gegen seggelke pfeifen…alles andere was hier in das hr-video hineininterpretiert wird…nunja lebhafte phantasie.
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Heute um 20.00 Uhr die Nachbetrachtung zum Spiel in Radio Fortuna –> LIVE Stream
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Heute um 20.00 Uhr die Nachbetrachtung zum Spiel in Radio Fortuna –> LIVE Stream
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wie eine analyse reeller abläufe ohne interpretation dogmatisch sein soll…dogmatisch wäre es, wenn ich - wie hier von diversen usern vorgeführt - irgendwas in die bilder hineininterpretieren und dann erklären würde alles andere ist bollox.
Siehe unten:@RakeRanitzki:
man könnte pushing gegen seggelke pfeifen…alles andere was hier in das hr-video hineininterpretiert wird…nunja lebhafte phantasie.
falsch denn ich erfülle den tatbestand des hineininterpretierens nicht