Sternschritt auflösen - regelkonform oder nicht ?
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Vor kurzem habe ich den Basis-Schiedsrichterlehrgang in Hessen genossen und dort mit Erstaunen gehört, dass aus dem Stand der ballführende Spieler einen großen Schritt (mit Standbeinauflösung!!) machen darf. Mit dem anschliessendem Absprung also eine sehr gute Möglichkeit am Verteidiger vorbei zukommen.
Nun habe ich im Regelwerk unter 25.2.2. aber dies wiederlegend nachgelesen. Allerdings ist das Printwerk auch von 2008. Wer hat jetzt Recht ? -
Alter Hut - auch unter “aufgelöster Sternschritt” oder “Centerschritt” bekannt.
Wichtig dabei: der Schritt darf nicht gesprungen werden, sonst ist’s Schrittfehler! Darf aber so groß sein wie die Beine lang sind - sieht bei Großen Spielern schnell mal verdächtig aus. -
Entscheidend bei Wurf oder Pass ist, dass das Standbein angehoben, aber nicht wieder aufgesetzt werden darf, bevor der Ball die Hand des Werfers / Passgebers verlassen hat. So simple….
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was ist das denn für eine Weisheit?
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was ist das denn für eine Weisheit?
Welche?
Ich hasse SR, die einen korrekten aufgelösten Sternschritt abpfeifen. Und es gibt soooo viele dieser SR.
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Nun habe ich im Regelwerk unter 25.2.2. aber dies wiederlegend nachgelesen. Allerdings ist das Printwerk auch von 2008. Wer hat jetzt Recht ?
Was genau widerspricht sich denn nun eigtl. mit der Aussage auf dem Lehrgang? Das Regelwerk von 2008 ist immernoch aktuell, für die entsprechenden Änderungen 2010/2012 gibt es nur Faltblätter, die ausgedruckt und ins Heft eingelegt werden können.
Recht haben übrigens beide -
Also Freunde, in meiner Welt ist Standbein gehoben immer noch Schrittfehler.
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Also Freunde, in meiner Welt ist Standbein gehoben immer noch Schrittfehler.
Dann ist also jeder Jumpshot, Dunking usw. Schrittfehler? Denn dazu muss ja das Standbein angehoben werden….
Das Regelwerk definiert es doch eindeutig -
Dann lebst du in einer falschen Welt, wie so viele Schiedsrichter. Ein aufgelöster Sternschritt ist regelkonform. Du darfst das Standbein zum Wurf und zum Pass heben, solange du es danach nicht wieder aufsetzt…
bevor der Ball die Hand zum Pass oder Wurf verlassen hat.
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Bei deiner Erklärung kommt es missverständlich rüber, obwohl es ja eigentlich klar ist…irgendwann muss das Standbein ja wieder auf den Boden… -
Die Regeln, Regelinterpretationen usw. sind leider nie “Idiotensicher”
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Aber dass jemand zwei Stunden nach Spiele de noch einbeinig auf dem Feld steht, weil er sich nicht traut, sein Standbein wieder abzustellen, habe ich noch nicht erlebt …
Das gilt doch nur für Ballführer.
Zwei Stunden nach Spielende hat der Hallenwart die Bälle schon längst weggeschlossen. -
Bin ich der Einzige, der im zweiten von Jalapeno geposteten Video einen Schrittfehler sieht? Ja, ich weiss, es ist etwas vermessen, sich mit einem FIBA-Regelvideo anzulegen, aber so, wie ich das Video sehe, ist am Ende des Dribblings von 7 Grün das rechte Bein als Standbein festgelegt, eine freie Standbeinwahl sehe ich da nicht.
Sollte sie tatsächlich das Dribbling so beenden, dass sie eine freie Standbeinwahl hat, dann ist alles super
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Bin ich der Einzige, der im zweiten von Jalapeno geposteten Video einen Schrittfehler sieht?
Ich hoffe es doch…
Ja, ich weiss, es ist etwas vermessen, sich mit einem FIBA-Regelvideo anzulegen, aber so, wie ich das Video sehe, ist am Ende des Dribblings von 7 Grün das rechte Bein als Standbein festgelegt, eine freie Standbeinwahl sehe ich da nicht.
Sollte sie tatsächlich das Dribbling so beenden, dass sie eine freie Standbeinwahl hat, dann ist alles super
Zu deinem Ergebnis bist du sicher erst nach der Zeitlupe und dem Zoom gekommen, oder? Selbst danach möchte ich nichtmal mit Sicherheit sagen, dass der linke Fuß in dem Moment nicht den Boden berührt, also wird dies ein Schiedsrichter in Echtzeit bestimmt auch nicht können.
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Bei einem Zuspiel oder Korbwurf darf der Spieler mit dem Standfuss abspringen, aber kein Fuss darf wieder am Boden sein, bevor der Ball seine Hand oder Hände verlassen hat.
Auszug aus Regel 25.2.2
Also kein Schritt, oder ?Was habt ihr eigtl. immer mit der Anzahl der Schritte (kein, 1, 2, 3,…)? Es ist doch klar definiert, es geht um das Standbein und wann dieses angehoben werden darf, nicht mehr und nicht weniger…
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Nochmal zum mitschreiben für die “idioten”
Sorry grade nur mit smartphone on & kann mir die videos nicht ansehen & stehr wohl aufm Schlauch, da ich es mir grade nicht vorstellen kann.Ich darf also 2 schritte machen und dabei wird links mein standbein. Danach mache ich einen Sternschritt und dann nochmal einen langen schritt mit rechts & hebe dann das standbein um zum Wurf / pass anzusetzen und das ist legal?
Das wäre dann gleichzeitig auch die Begründung, warum ein spieler im laufen den ball fangen darf & 2 Schritte machen darf um dann zum korbleger z.b. anzusetzen?!
Sofern das standbein halt zu erkennen war natürlich. -
Ich darf also 2 schritte machen und dabei wird links mein standbein. Danach mache ich einen Sternschritt und dann nochmal einen langen schritt mit rechts & hebe dann das standbein um zum Wurf / pass anzusetzen und das ist legal?
Kurz zum Verständnis: Du befindest dich mit beiden Füßen in der Luft, als du den Ball bekommst, und kommst zuerst mit dem linken Fuß auf (daher Standbein) und anschließend mit dem rechten? Wenn du das so gemeint hast, ist die Aktion, die du danach beschrieben hast, völlig legal.
Würdest du aus dieser Ausgangssituation ohne Sternschritt usw. sofort mit rechts zum Korbleger abspringen, hebst du ja dein linkes (Standbein) ebenfalls an, ist ja auch legal -
@M_o_D
Zu deinem Ergebnis bist du sicher erst nach der Zeitlupe und dem Zoom gekommen, oder? Selbst danach möchte ich nichtmal mit Sicherheit sagen, dass der linke Fuß in dem Moment nicht den Boden berührt, also wird dies ein Schiedsrichter in Echtzeit bestimmt auch nicht können.
Stimmt. Da fehlen leider die entschiedenen Frames, aber ich kann schon mit der “offiziellen” Interpretation leben.
Naja, ich nehme für mich mal mit, dass die FIBA keine besseren Videos hinbekommt, als der WBVIch darf also 2 schritte machen und dabei wird links mein standbein. Danach mache ich einen Sternschritt und dann nochmal einen langen schritt mit rechts & hebe dann das standbein um zum Wurf / pass anzusetzen und das ist legal?
Das verstehe ich so nicht - kannst Du das kurz erklären? Du machst irgendwas und danach steht das linke Bein als Standbein fest. Okay.
Dann machst Du einen Sternschritt. Das kann aber nur bedeuten, dass Du das linke Bein stehen lässt und mit dem rechten Bein pivotierst.
Wie bekommst Du es dann hin, noch einen weiteren langen Schritt mit dem rechten Bein zu machen ? Oder ist der lange Schritt Bestandteil des Sternschrittes ?
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Naja, ich nehme für mich mal mit, dass die FIBA keine besseren Videos hinbekommt, als der WBV
Also ich persönlich finde dieses (komplette) Video der FIBA ist das mit Abstand beste, was ich bisher an SR-Schulungsvideos gesehen habe. Alle nachfolgenden fand ich erheblich schlechter. Vom WBV habe ich einige mit Szenen aus der Regionalliga gesehen… konnte ich gar nichts mit anfangen, z.T. war nicht mal genau klar, was die nun genau eigtl. wollten.
Oder ist der lange Schritt Bestandteil des Sternschrittes ?
ist quasi der zweite Sternschritt, so wie ich das verstanden habe…
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Vom WBV habe ich einige mit Szenen aus der Regionalliga gesehen… konnte ich gar nichts mit anfangen, z.T. war nicht mal genau klar, was die nun genau eigtl. wollten.
Wenn aber der Lehrgangsleiter sich die Mühe gemacht und die Videos vor dem Lehrgang angeschaut hatte, war es okay. Dann konnte er sinnvolle Tipps geben:
“Achtet jetzt auf 8 Weiß, Offense oder nicht?”
ist quasi der zweite Sternschritt, so wie ich das verstanden habe…
Wieviele Sternschritte ich mache, ist doch völlig egal ?!? Zumindest solange ich nicht nah bewacht werde und länger als 5 Sekunden pivotiere ?
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ist quasi der zweite Sternschritt, so wie ich das verstanden habe…
Wieviele Sternschritte ich mache, ist doch völlig egal ?!? Zumindest solange ich nicht nah bewacht werde und länger als 5 Sekunden pivotiere ?
Richtig, ebenso ist es egal, ob dieser Sternschritt ein kurzer oder laaaaanger Schritt ist
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Mal sehen, was T-m4c antwortet ….
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Ich in der Zeitlupe des Frauenvideos merkwürdig, dass in der Bewegung, wo sie nach ihrer Art “Powerdribble” sich mit dem Rücken zur Gegnerin postiert, sie vorher schon einen Schritt aufgebraucht hat, ergo sie da schon 3 hat -> erster Schrittfehler. Danach steht sie mit beiden Füßen auf dem Boden, ist allerdings unzufrieden mit der Position ihres linken Fußes. Diesen hebt sie leicht an, um näher an den Korb zu positionieren. Dadurch etabliert sie eigentlich den rechten Fuß als Pivot, nutzt allerdings danach den neu ausgerichteten linken Fuß als solchen. Der abschließende aufgelöste Sternschritt ist nach 2 vorangegangenen Fehlern allerdings korrekt. Setzt die Abspielgeschwindigkeit einfach mal auf 25% runter und dann kann man das recht gut erkennen finde ich:
Nach dem Dribbling auf Höhe der Freiwurflinie setzt sie anschließend den linken auf, wie sie gerade die Drehbewegung anfängt. Nach diesem Schritt lösen sich beide Beine vom Boden und sie vollendet die Drehbewegung indem sie beidbeinig in die Postposition einspringt. Diese “Powerdribble” ähnliche Bewegung nach bereits dem ersten gemachten Schritt erhöht ihr Schrittekonto auf 3 -> Travelling.
Danach steht sie in ihrer Position mit Rücken zum Korb. Allerdings sind die beiden Füße zuweit auseinander, als dass sie noch effektiv ihre Finte anbringen kann. Sie löst dann das linke Bein und zieht es eine Schuhlänge nach innen ca. bei 20-21 sek. Dadurch etabliert sie den rechten Fuß als Pivot, und hebt im Anschluss den rechten Fuß und setzt ihn erneut auf dem Boden auf. Dadurch verkauft sie ihren linken als Pivot -> Schrittfehler.
Das muss den Refs eigentlich auch auffallen im Spiel. -
Setzt die Abspielgeschwindigkeit einfach mal auf 25% runter und dann kann man das recht gut erkennen finde ich
werde ich im Spiel auch mal versuchen
Das muss den Refs eigentlich auch auffallen im Spiel.
aber nur, wenn sie vorher die Abspielgeschwindigkeit auf 25 % runtergesetzt haben…
Mal im Ernst: Wenn wir jetzt päpstlicher als der Papst sein wollen, kann man da wohl einen Schrittfehler sehen, wie auch in 99 % aller Fälle, wo sich ein Spieler mit Ball bewegt, dribbelt usw… Wollen wir das?
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Sie löst dann das linke Bein und zieht es eine Schuhlänge nach innen ca. bei 20-21 sek.
Da sehe ich keinen Schrittfehler. Da beim menschlichen Körper das Bein nicht mittig im Fuß steckt, sondern gaaaanz weit hinten, ist es kaum möglich, den Körper zu drehen, ohne dass der Fuß auf dem Boden mitdreht.
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möglich ist das schon - endet nur fast ausnahmslos in einem Kreuzbandriss (leider alles schon live miterlebt…)
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Keine Ahnung, aber sie setzt ihren Fuß, ändert ihren spin in einen turnaround jump. Dribble -> Schritt -> Sprung auf zwei Füße. Sind 3 Schritte imo…
Und danach wechselt sie den Pivot. Die erste Aktion hat schon eine merkwürdige Rhythmik gehabt, da wäre mir als Ref das Wechseln des Pivots aufgefallen spätestens, da ich danach genauer hingesehen hätte. Aber egal. Die Vorführaktion des aufgelösten Sternschritts hat sie dann ja wenigstens noch hinbekommen…Darum gings ja hauptsächlich. -
Ihr dürft Frauenbewegungen nicht mit Männerbewegungen gleichsetzen - da sieht das immer etwas komisch und ungelenk aus…
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Ihr dürft Frauenbewegungen nicht mit Männerbewegungen gleichsetzen - da sieht das immer etwas komisch und ungelenk aus…
Schoenen-dunk bekommt fünf Euro von Dir für das Chauvi-Sparschwein…
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Ihr dürft Frauenbewegungen nicht mit Männerbewegungen gleichsetzen - da sieht das immer etwas komisch und ungelenk aus…
Zitat eines Wissenschaftlers, der Frauenfußball untersucht hat: “…verglichen mit Männerfußball ist Frauenfußball wie Pferderennen…nur mit Eseln.”
Gruß
Simon2
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Nochmal kurz back to Topic - Auszug aus den offiziellen Regelinterpretationen des DBB. Da wird es eindeutig geregelt, dass der Move legal ist. Ich treffe allerdings auch immer wieder auf Basketballer (Spieler, Trainer, Schiedsrichter, etc) die behaupten der aufgelöste Sternschritt sei verboten. Zuletzt hatte ich da sogar Diskussionen mit einem ehemaligen Fiba-Schiedsrichter, der es bis zuletzt nicht einsehen wollte. Hier jetzt der Auszug:
25-10 Situation. A4 erhält den Ball in der Luft, landet gleichzeitig mit beiden Füßen und
setzt danach einen Fuß nach vorne auf. Er hebt den hinteren Fuß an und wirft oder
passt, bevor der hintere Fuß den Boden berührt (sog. „aufgelöster Sternschritt“).Regelung. Dies ist kein Schrittfehler. Der hintere Fuß ist in diesem Fall der Standfuß.
Bei einem Pass oder Korbwurf darf der Standfuß angehoben werden, aber der Ball
muss die Hand oder Hände des Spielers verlassen haben, bevor der Standfuß wieder
aufgesetzt wird.Im Übrigen ist die Überschrift dieses Artikels irreführend. Die Bewegung hat mit dem Jugo-Move, besser bekannt als “Yugo- oder Euro-Step” nichts zu. Damit ist etwas ganz anderes gemeint. Das hier wird schlicht und ergreifend als “aufgelöster Sternschritt” bezeichnet (s.o.).
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Dann lebst du in einer falschen Welt, wie so viele Schiedsrichter. Ein aufgelöster Sternschritt ist regelkonform. Du darfst das Standbein zum Wurf und zum Pass heben, solange du es danach nicht wieder aufsetzt.
So, mein Gutster, jetzt hast du mich aber ganz schön ins Schwitzen gebracht. Seit dem absolut regelgerechten und notwendigen “T” gegen den “Australier” hast du ja bei mir Kultstatus in Regelfragen. Deshalb war es mir unangenehm, da anderer Meinung zu sein. Den “Centerschritt” kenne ich ausschließlich zur Korbaktion, also Wurf. Pass ist Schrittfehler. So war ich immer informiert. Aber kann man dir da widersprechen? Kaum. Oder doch?
Das erste von dir verlinkte Video beginnt mit folgendem Text:
To shoot for a field goal pivotfoot may be lifted not be returned to the floor before the ball is released from the hand(s).
So, da steht etwas vom Wurf, nicht vom Pass. Umkehrschluss, was nicht erlaubt ist, ist verboten. Sprungwurf, Dunking etc. sind ja Bewegungen, bei denen beide Füße gleichzeitig in der Luft sind und der Ball die Hand vor der Landung verlassen haben muß. Der Centerschritt ist ja zunächst nach der Regel der Wechsel des Standbeins. Erst durch diese Regel wird eine legale Aktion daraus. Also, ich bleibe dabei, Korbwurf (inkl. -leger, Sprungwurf, Dunking etc.) ja, Pass ist Schrittfehler.
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Den “Centerschritt” kenne ich ausschließlich zur Korbaktion, also Wurf. Pass ist Schrittfehler.
Dein “Kennen” ist irrelevant, maßgeblich ist Art. 25.
So war ich immer informiert.
Du hast schlechte Quellen.
Aber kann man dir da widersprechen? Kaum. Oder doch?
Nein, Jalapeno hat recht.
Das erste von dir verlinkte Video beginnt mit folgendem Text:
To shoot for a field goal pivotfoot may be lifted not be returned to the floor before the ball is released from the hand(s).
So, da steht etwas vom Wurf, nicht vom Pass.Diese Szene in dem Video erhebt nicht den Ansprung die Schritte-Regel in Gänze zu erläutern.
Diese Szene erläutert einen erlaubten Move beim Wurf. Über andere Aktionen (Pässe, Dribbelbeginn, Ballaufpumpen, Lichtausschalten) informiert diese Szene nicht. Weder in die eine noch in die andere Richtung.Umkehrschluss, was nicht erlaubt ist, ist verboten.
Warum so kompliziert? Umkehrschluß? Warum? Blick ins Regelheft!
Sprungwurf, Dunking etc. sind ja Bewegungen, bei denen beide Füße gleichzeitig in der Luft sind und der Ball die Hand vor der Landung verlassen haben muß.
Pass auch.
Lies Dir mal bitte Art. 25.2.2 durch.
Da wird der Textbaustein “bei einem Zuspiel oder Korbwurf” dauerverwendet, denn Zuspiele und Würfe werden durchgängig gleichbehandelt.Der Centerschritt ist ja zunächst nach der Regel der Wechsel des Standbeins.
Ähhhh - nein.
Was wechselt da?
Während ein Bein am Boden bleibt, darf man mit dem anderen beliebig viele Schritte in beliebig viele Richtungen machen. Wo wechselt da das Standbein?Also, ich bleibe dabei, Korbwurf (inkl. -leger, Sprungwurf, Dunking etc.) ja, Pass ist Schrittfehler.
Geh bitte noch mal in Dich.
Es laufen schon so viele Refs in Deutschland rum, denen es richtig erklärt wurde, aber die es besser wissen (privates Regelheft). Sei bitte anders als die. -
Also, ich bleibe dabei, Korbwurf (inkl. -leger, Sprungwurf, Dunking etc.) ja, Pass ist Schrittfehler.
Wo ist denn da die Logik?
Wenn du dein Standbein angehoben hast, kannst du Passen, Werfen, vorher abspringen oder nicht, oder auf dem anderen Bein stehen bleiben, oder auch ´ne Spielmannpirouette drehen. Du darfst nur dein angehobenes Standbein nicht wieder aufsetzen, bevor der Ball aus der Hand ist. Ob du passt oder wirfst, ist völlig Wurscht! Nochmal der Hinweis auf die offizielle Regelinterpretation des DBB (findest du drei Posts weiter oben auch schon…):
25-10 Situation.
A4 erhält den Ball in der Luft, landet gleichzeitig mit beiden Füßen und
setzt danach einen Fuß nach vorne auf. Er hebt den hinteren Fuß an und wirft oder
passt, bevor der hintere Fuß den Boden berührt (sog. „aufgelöster Sternschritt“).Regelung. Dies ist kein Schrittfehler. Der hintere Fuß ist in diesem Fall der Standfuß.
Bei einem Pass oder Korbwurf darf der Standfuß angehoben werden, aber der Ball
muss die Hand oder Hände des Spielers verlassen haben, bevor der Standfuß wieder
aufgesetzt wird.