Wildcardverfahren 2009
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On 2009-06-22 21:17, Hennsen wrote:
… das die Finanzen da waren bis zum heutigen Tag, bis Stadtwerke zurückgezogen haben.Finanzen sind erst dann da, wenn die Tinte auf entsprechenden Verträgen trocken ist. Sprich, solange es sich nur um Absichtserklärungen handelt, ist noch rein gar nichts da. Mit diesem “rein gar nichts” fest zu kalkulieren, ist grob fahrlässig.
CU,
fischtown -
wenn ich dann die Leute aus Frankfurt schon wieder höre. Da gönnt uns anscheinend jemand Aufstieg nicht, wie ich schon aus früheren Beiträgen gelesen habe.
Ich denk ma das die 80% halt locker drin sind und der Mindestetat auch schriftlich mit Verträgen gesichert wäre, aber unser Leute wollen ja nur bei wirklich 1,25Mio hoch gehen auch wenn man es mit 3000er Halle und 1Mio könnte.
Also steht nur hinter dem Restbetrag nen großes Fragezeichen seit heute. :-? -
Och,ich glaube am Ende des Tages ist es dem Erick egal ob der MBC aufsteigt oder nicht:
Die Korken knallen an der Küste UND im Lizenzausschuss, man stelle sich einen 2ten Rückzieher von (MBC, Göttingen oder sonstwer) dann kann man der Giessenproblematik locker aus dem Weg gehen und beide WC-Bewerber in die Liga bringen und alle sind zufrieden…
Ich finde die Ähnlichkeit zur Göttingen PM ist frapierend,vielleicht ist eine Standard-PM auf der BLL-Homepage zum download wirklich eine gute Idee, einen Unterschied gibt es schon:
In Götitingen geht man von einem Finalspiel 5 aus, deswegen Sponsoren-Termin Dienstag, da wird der Meister ja nich nicht gekürt, im Osten allerdings denkt man Bonn gewinnt sein Heimspiel und der Donnerstag abend ist basketballlos…
Spassig ist das alles nicht und es nervt! Sind ja noch ein paar Tage bis zur Frist, ml sehen wer noch so an den berühmten 80% knappst!!!GN
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@9 zumal ich ja nur fischtown zugestimmt habe, der sicher nicht aus Frankfurt kommt.
@Hennsen: nur weil ich früher falschen Behauptungen aus deinen Posts zum Thema WC widersprach (und da gab es die WSF-PM noch gar nicht), hat das noch lange mal nichts mit Weißenfels zu tun. Im Gegenteil, ich freu mich sogar sehr dass die aufgestiegen sind. Bitte trenn doch “deinen” Verein von deinen Postings, wär hilfreich. Und nicht ich hab geschrieben: “das die Finanzen da waren bis zum heutigen Tag, bis Stadtwerke zurückgezogen haben.” sondern du - und darauf hat sich fischtown bezogen und darauf dann wieder ich. Das war eine reine Sachdiskussion und hat mit Nicht-Gönnen gar nichts zu tun und wo du das aus anderen posts von mir rausliest? Ja weiß nicht, aber auch egal.
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Wer will noch mal, wer hat noch nicht?
Was ist mit Paderborn, Köln?
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Nix Paderborn! Wir sind gekommen um zu bleiben.
Warum immer alle Teams unbedingt mehr als eine Million ausgeben wollen?
1 Million reicht doch auch…
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Die Frage dabei ist wieviel Geld für Dinge außer der Mannschaft drauf gehen…
Reicht da 1 Million wirklich für nen akzeptablen 10er-Kader?
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On 2009-06-22 23:35, Realist wrote:
So wie es aussieht wird Paderborn mit einem Etat von 1. Mill. spielen und auf die Jugend setzen. Dazu vielleicht noch 3-4 Amis, die billig zu holen sind.
Und am Ende der Saison bleibt Paderborn drin, weil mindestens 2 andere vorher Pleite sindKlar…. und mit wieviel Zuschauern kalkuliert man? Ich erinnere da vorsichtig an den Anfang der Saison…
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@DD
Natürlich wird Paderborn auf die Jugend setzen: Anfang-20-jährige US-Collegeboys…
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Wenn man sich den Hickhack um die BBL-Vereine anschaut, könnte man wirklich die Lust am Basketball verlieren.
Ein sehr kluger Mensch hat vor kurzem gesagt, “die Verantwortlichen tun alles dafür, dass BB in Deutschland eine Randsportart bleibt”.
Wenn es nicht Vereine wie z.B. die Saar-Pfalz BRAVES gäbe, der Profi-Basketball in Deutschland würde mir glatt am ***** vorbei gehen.
Die BBL ist nicht für die Vereine da, sondern Selbstzweck. Aber die Fans kommen wegen der Vereine, nicht wegen der BBL. Da sollten einige Leute mal drüber nachdenken.
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Das wäre schade wenn der MBC es nicht schafft das geld aufzutreiben, sind verdient aufgestiegen, würde es den Machern u dem Umland gönnen dort
Sie haben es sportlich geschafft dann sollen sie auch rauf, meine Meinung, u es soll Gießen auch runter da sportlich abgestiegen, nicht wieder ein Hintertürchen für die grumml -
On 2009-06-23 17:24, zwiebelPart1 wrote:
es soll Gießen auch runter da sportlich abgestiegen, nicht wieder ein Hintertürchen für die grummlGanz genau, auf Dauer nervt es sehr, wenn der Sport weniger zählt, als die Finanzen. Fans wollen Basketball sehen und keine Kontoauszüge. Wer das nicht kapiert, der gefährdet den Sport mehr als irgend ein kleines Finanzloch!
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Saar-Pfalz Braves….wenn ich sowas schon höre…zielgruppengerechte Namensgebung nennt man das wohl, was kommt als nächstes? Die Südwestdeutschland Braves? Oder gleich die Westdeutschland Braves?
Man man man…
Abgesehen, Gießen ist einmal wegen einer Insolvenz dringeblieben. Wieso bleiben wir also auf Dauer auf diese Weise drin?
Was können wir überhaupt dafür, dass andere Vereine pleite gehen oder sich freiwillig zurückziehen?Ist heute der Tag der dämlichen Kommentare?!
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Damit haben wir ja nichts zu tun
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On 2009-06-23 17:45, Schneesturm wrote:
Saar-Pfalz Braves….wenn ich sowas schon höre…Warum lässt Du deinen Frust am Namen der BRAVES aus? Hat ja wohl so was von garnichts mit dem Thema zu tun!
Klar bist du als Gießen-Fan frustriert nach der letzten Saison. Aber ich sehe Gießen genauso als Opfer der ganzen Krisen- und Finanzlückenkacke! Natürlich kann Euer Verein nichts dafür, dass er trotz sportlicher Inkompetenz mehrfach in der ersten Liga verbleibt, nur weil andere wirtschaftlich nicht so stark sind.
Aber das zeigt doch gerade, dass genug Kohle alleine nicht für guten Sport garantiert. Andere haben weniger Geld, bieten aber auf dem Platz mehr. Wen wollen also die Fans lieber in der ersten Liga sehen? Klar gehört der MBC als ProA-Meister in die BBL, und nicht Gießen. Und mit Sicherheit würden die in der nächsten Saison eine bessere Show bieten. Aber das zählt alles nicht.
Ich bin ganz sicher, auch ohne Mindestetats, und feste Standards bei der Hallengröße, Basketball wäre in Deutschland genauso erfolgreich, mindestens. Aber glaubwürdiger! Die stärksten würden sich auch so durchsetzen, Überraschungsteams wären das Salz in der Suppe, und alle wären zufrieden, außer ein paar Größenwahnsinnigen, die denken, auch in Deutschland könne man mit Basketball eine Institution wie die NBA einrichten.
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Hm, in Weißenfels stimmt irgendetwas nicht. Die Stadtwerke Weißenfels dementieren die gestrige Aussage des MBC und drohen mit Komplettrückzug vom Sponsoring, falls es keine Richtigstellung Seitens des MBC geben sollte.
sachsen-anhalt heute (23.06.2009 19:30)
Ab -9:56 ist entsprechender Bericht zu sehen.
CU,
fischtown -
On 2009-06-23 22:18, fischtown wrote:
Hm, in Weißenfels stimmt irgendetwas nicht. Die Stadtwerke Weißenfels dementieren die gestrige Aussage des MBC und drohen mit Komplettrückzug vom Sponsoring, falls es keine Richtigstellung Seitens des MBC geben sollte.sachsen-anhalt heute (23.06.2009 19:30)
Ab -9:56 ist entsprechender Bericht zu sehen.
CU,
fischtownSchon etwas seltsam das Ganze.
Zur leichteren Orientierung:
Der Bericht beginnt nach 20:04 min. -
sorry aber das is einfach nur noch beschähmend was bei uns abläuft. da weiß ja die rechte hand nicht was die linke sagt.
Ich vertraue mal auf die Mitteilung des chefs der Stadtwerke und dadurch das es im MDR gezeigt wird. was die PM des MBC zu sagen hat kann ich nicht verstehen.!! -
Kompliment, wenn das ein Marketing-Trick ist, dann alle Achtung.
So werden alle potenziellen Kunden aufmerksam gemacht, am Ende wird alles als Missverständnis hingestellt, jeder zeigt, wie lieb er sich hat, und jedem ist gedient!
Und neue Sponsoren, die da nicht außen vor sein wollen, werden bald Schlange stehen!
Viel Glück in der BBL!
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Oder alles nur ein abgekatertes Spiel Seitens des MBC?
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Anlass zur Hoffnung in schwieriger Situation gab am Dienstag dennoch Rüdiger Erben, Vorsitzender des wirtschaftlichen Beirates der Mitteldeutschen Basketball-Marketing GmbH. Sollte tatsächlich noch kurzfristig das Interesse überregionaler Partner am MBC geweckt werden, so könnte dies allerdings auch mit einem Wermutstropfen für die Fans verbunden sein. Es müsse unter Umständen damit gerechnet werden, dass Geldgeber Weißenfels nicht unbedingt als einzigen Austragungsort für Spiele der 1. Basketball-Bundesliga betrachten, sagte Erben.
…
CU,
fischtown -
On 2009-06-23 22:58, Hennsen wrote:
Ich vertraue mal auf die Mitteilung des chefs der Stadtwerke und dadurch das es im MDR gezeigt wird. was die PM des MBC zu sagen hat kann ich nicht verstehen.!!Es geht wohl darum, dass der MBC meint die Stadtwerke hätten 100% mehr für die BBL zugesagt, was man nun offensichtlich nicht einhalten will.
Darüber hat der Chef der Stadtwerke übrigens nicht gesprochen, sondern, dass man beabsichtigt auch für die BBL die “alte” Summe zu zahlen.So wird der ProA-Betrag natürlich nicht halbiert, möglicherweise aber ein zugesagter BBL-Betrag.
Eine ggf. erfolgte (mündliche) Zusage wurde von den Stadtwerken nicht dementiert. Diese legt der MBC aber in der PM von gestern nahe.
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On 2009-06-22 13:02, jochensge wrote:
Einmal ist es eine formale Bezeichnung. Würde Nördlingen nicht als sportlicher Absteiger geführt, würde man theoretisch ins Nirwana fallen. Die 2.Liga formuliert dies ja eindeutig, dass sie die sportlichen Absteiger der BBL aufnimmt, nicht die Rückzieher. Mit der Formulierung sportlicher Absteiger wird dies klargestellt, dass man in die 2.Liga absteigt.Zusätzlich gibt es dann die entsprechende Interpretation, die diskutiert wird. Wenn man sportlicher Absteiger ist, könnte man dies auch interpretieren, dass man unabhängig der Spielwertungen zur Abschlußtabelle ans Tabellenende rutscht (sonst wäre man z.B. technischer Absteiger wie es in ähnlichen Spielordnungen geregelt ist). Dann greift die Absteigerregel 17. und 18. Tabellenplatz. Man kann bei dieser Interpretation aber durchaus der BBL-Auffassung folgen, da dies schlicht nicht genau geregelt ist.
Das hab ich soweit verstanden. Worauf Du leider nicht eingehst, ist mein Beispiel, welches ich gerne noch mal wiederhole:
Wenn neben Nördlingen noch Tübingen und Paderborn zurückziehen, hat man dreimal den Fall Nördlingen und drei “sportliche Absteiger”. Meine Frage: Muss die 2. Bundesliga diese drei dann aufnehmen? Wenn ja, dann spricht einiges für eine Argumentation (durch die BBL) sportliche Absteiger Platz 17 +18 und sportlicher Absteiger Nördlingen durch Rückzug macht drei sportliche Absteiger.
@Erick: Hab ich mich vielleicht auch nicht klar genug ausgedrückt. Gießen darf dieses Vorgehen so durchziehen, ich verstehe es, finde es legitim, würde es vermutlich selbst so machen. Und Gießen darf natürlich auch an einem Wildcardverfahren teilnehmen, ohne dass das irgendeinen Beigeschmack hätte. ABER: Wenn guwacevic sich über eine Bananenliga aufregt, dann findet es guwacevic gut, wenn sein Verein Bananenstatuten Bananenstatuten sein lässt und wenn sein Verein Bananenverkäufe aka Wildcardverfahren meidet. Denn bei all der Bananenliga bietet die Bananenliga halt immer noch den gradlinigen Weg: 17. werden, sportlich absteigen, das hinnehmen, Planungssicherheit haben, nächste Saison zweite Liga spielen und irgendwann wieder aufsteigen. Das ist ja das, was wir langfristig als Konzept wollen. Und die Möglichkeit gibt es halt auch in der Bananenliga. Wäre schon ein Zeichen, wenn Gießen das so gegangen wäre, gerade als Gründungsmitglied.
Nun ist es nicht so. Und nochmal zum Schluss: Es ist legitim, nicht anrüchig und wird von meiner Seite aus auch nicht kritisiert.
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angeblich fehlen ja nur noch die 100.000€ die die Stadtwerke Zeitz zahlen wollten, da die aber jetzt zurückgezogen haben is nen loch da.
vlt will man die Stadtwerke Wsf vergraulen und los werden, da vlt nen größerer Energiesponsor da ist, der die selbe Klausel hat, dass er keinen andern gleichen Energieversorger duldet. somit wären dann die Stadtwerke wsf rausgehauen und man hätte mit dem Neuen vlt mehr Geld als mit dem Betrag den die weißenfelser Stadtwerke wie in der Pro A zahlen wollen -
@guwacevic. In den ProA Statuten ist das alles etwas unklar. Da gibt es ne Frist einzuhalten ist, damit die Ligagröße bleibt. Danach wird die ProA erweitert und nimmt alles auf. Diese Saison ist jedoch bekanntermaßen alles anders dank der Punkteregelung.
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On 2009-06-23 23:23, Hennsen wrote:
vlt will man die Stadtwerke Wsf vergraulen und los werden, da vlt nen größerer Energiesponsor da ist, der die selbe Klausel hat, dass er keinen andern gleichen Energieversorger duldet. somit wären dann die Stadtwerke wsf rausgehauen und man hätte mit dem Neuen vlt mehr Geld als mit dem Betrag den die weißenfelser Stadtwerke wie in der Pro A zahlen wollen
Und wieso wird das alles öffentlich durchgezogen? Seriös wäre das nicht, wenn das der Hintergedanke wäre. Man könnte ja auch schlicht den Stadtwerken im persönlichen Gespräch sagen: “Hört mal, wir danken euch für eure bisherige Unterstützung. Allerdings sieht es so aus, dass wir mehr Geld benötigen. Das Geld könnte wir von einem Konkurrenten bekommen, der euch aber nicht will. Daher müssten wir auf eine Verlängerung des Vertrages verzichten wenn ihr nicht das gleiche bietet.”
Ist auch nicht unbedingt die feine Art, aber wesentlich unkomplizierter als einen solchen Streit öffentlich durchzuführen.
@guwacevic
In den ProA-Statuten ist diesbezüglich nichts explizites zu finden, bzw. finde ich nichts.
Die Ausschreibung (zur aktuellen Saison) sagt nur, dass zwei Teams aus der BBL gemäß der BBL-Regeln absteigen. Die Spielordnung geht nicht so richtig darauf ein, wer aus der BBL absteigt. Es wird nur erwähnt wie die mögliche Abstiegssituation zur ProB geregelt werden soll und dass möglicherweise mehr als 16 Teams bzw. einer Anzahl von Team über Sollstärke gespielt wird. Diese Regel bezieht sich aber wohl nur auf den Fall, dass ein Aufsteiger auf den Aufstieg in die BBL verzichtet und die 2 regulären BBL-Absteiger nicht durch ein WC-verfahren nachrücken.Verkomplizierend kommt das diesjährige Zusammensetzungsprozedere hinzu, die die 2.Liga formal zu einer einmalig offenen Liga macht, da sich jeder Club bewerben kann. Folglich könnten diese Saison theoretisch alle BBL-Clubs sich für die ProA bewerben, hätten jedoch im Punkt sportliche Qualifikation 0 Punkte. Die Frage stellt sich jetzt, ob dann Nördlingen tatsächlich auch 0 Punkte hätte oder man aufgrund des Begriffs sportlicher Absteiger die volle Punktzahl gibt.
Das ist für mich jetzt ein neuer Gedanke, da ich jetzt auch nicht wirklich einen Punkt finde, in der die 2.Liga sagt, dass aus der BBL nur sportliche Absteiger angenommen werden. Andererseits: Ein zurückziehender Club aus der BBL vor Hauptrundenende wird nach BBL-SO nicht als sportlicher Absteiger bezeichnet. Das wäre ein Indiz für die Argumentation, dass grundsätzlich nur sportliche Absteiger in der 2.Liga starten dürfen (Lizenz vorausgetzt). Für die Beantwortung der Frage ist wohlmöglich der Kooperationsvertrag 2.Liga-BBL wichtig, da man dort wahrscheinlich allgemein festgehalten hat, wann grundsätzlich ein Club absteigen kann.
Aber trotzdem bleibt deine Frage wohl offen, ob das so einfach durchführbar ist. Weiterhin trägt sie so keinen Hinweis bei, ob mehr als 2 Teams aus der BBL absteigen können. Nur aus Sicht der 2.Liga würde ich sagen, dass es wohl nur 2 sportliche Absteiger aus der BBL geben kann. Das Problem liegt aber eher in den BBL-Regeln, da ja klargestellt wird, dass es Absteiger nach BBL-Regeln sind.
Man muß wohl jetzt einfach abwarten:
EDIT:
Da ja jetzt mit Sicherheit am Donnerstag der “Wettbewerb” enden wird, kann man wohl dann auch ab diesem Tag mit der Veröffentlichung der Abschlußtabelle rechnen. Erst dann wird ja Gießen auch Einspruch einlegen (können). Falls das manche nicht nachvollziehen: Die Abschlußtabelle wird erst ganz am Ende der Saison erstellt um damit auch formal den Meister bekanntzugeben. So war es zumindest jahrelang, als die Tabellen in der “Basketball” veröffentlicht wurden. -
Nochmal zu uns Paderbornern; laut der neuen Westfälischen von Samstag haben die Baskets die 80% schon zusammen und sind somit erstmal in der BBL. Also fallen wir als “Wildcardopfer” erstmal raus.
Ich weiß aber auch das das in der heutigen Zeit nicht viel bedeuten muss, nur “vor” der Saison werden wir bestimmt nicht runtergehen
Ist aber schon irre was wieder in BB Deutschland abgeht. Im Worst Case kann doch ein Drittel der Liga während der Spielzeit die Segel streichen, es gibt doch mittlerweile mehr Wackelkandidaten als finanz. gefestigte Vereine.
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So, Göttingen und auch der MBC sind “gerettet”. Paderborn spricht auch nicht mehr von Etatlücken in Größenordnungen von 200.000 Euronen.
Und die BBL hat Gießen in der Abschlusstabelle 2008/2009 nicht freiwillig auf Platz 16 gesetzt. Also ist ersteinmal Abwarten auf das Urteil des Schiedsgerichtes angesagt.CU,
fischtown -
Ist nicht ganz ernst gemeint, aber ich weiß es wirklich nicht
Wenn dem Gießener Einspruch stattgegeben wird und Nördlingen auf Platz 18 gesetzt wird, dann müssten doch auch die Nördlinger Spiele aus der Wertung.
Da Gießen aber einmal gegen Nördlingen gewonnen hat und Bremerhaven nicht würde doch der direkte Vergleich zählen oder ?
Da Gießen aber ale direkten Vergleiche per Busfahrt verloren hat müsste dann doch Bremerhaven 16. sein.
Sehe ich da etwas falsch ? -
Nein, die Spiele müssten nicht aus der Wertung. Eine Annulation der Spielergebnisse findet im Falle eines Rückzugs nach der Hauptrunde, aber vor Ende des Wettbewerbs gerade nicht statt. Noch nen Argument dafür, warum der berüchtigte § 2 Abs. 3 SO so auszulegen ist, wie Gießen es tut.
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Zum Thema, wieviele BBL Teams die ProA aufnehmen würde:
Für den unwahrscheinlichen Fall, dass mehr als die zwei von der BBL zu benennenden Absteiger in der ProA aufzunehmen sein sollten, wurden die Teilnahmerechte des BV Chemnitz 99 und des UBC Hannover unter Vorbehalt erteilt. Sollten in der ProA noch Plätze frei werden, wären die Nachrücker SOBA Dragons Rhöndorf, USC Freiburg und der SC Heuchelhof.
Quelle: ProA-Zusammensetzung steht fest
CU,
fischtown -
Ist Threadpushing nicht untersagt?
Nö, man tagt in Sachen Auslegung der Spielordnung und Rückzug einer Mannschaft nach Beendigung der Hauptrunde und vor Beendigung des Wettbewerbs……Stimmt. Wie konnte ich nur… Allerdings ist es doch das Schiedsverfahren aufgrund des Protests/Einspruchs/Rechtsbehelfs der Gießen 46ers gegen die Abschlusstabelle der BBL, oder? Es geht doch nicht um ein abstraktes Normenkontrollverfahren i.S.d. § 12 Schiedsordnung?
Edith verwehrt sich entscheiden dem Vorwurf des Threadpushings. Im o.g. posting war eine hier noch nicht veröffentlichte neue Information enthalten.