Kobe oder MJ? Best of All-Time?
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Habe hier noch keinen Fred diesbezüglich gefunden. Sollte es doch einen geben bitte verschieben.
So wer ist eurer Meinung nach der Bessere der zwei (vielleicht ohne die Lakersbrille )
Zwar ist Kobes Karriere noch lange nicht vorbei aber meiner Meinung nach ist MJ der bessere.
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Er hat mit Scottie Pippen, Horace Grant zwei Rookies an die Seite gestellt bekommen. Er hat unter anderem dazu beigetragen das beide ihr Potenzial ausnutzen könnten.
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Den zweiten Three-Peat hat MJ zwar dann mit den AllStars, Scottie & Rodman gewonnen. Aber MJ wird mit ein Grund gewesen sein warum Rodman sich am Riemen gerissen hat.
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Er hat das Team immer getragen wenn es notwendig war, und hat zur richtigen Zeit seine Kollegen eingebunden.
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Kobe hat seine Ringe mit einem All-Star Center gewonnen.
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Die Zeit ohne Shaq hat Kobe im Mittelmaß versauert hat es nicht geschafft seine Teammates so zu fördern.
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Erst als er wieder All-Star Material an seiner Seite hatte, hat er es geschafft in die Finals ein zu ziehen.
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Ihm alleine die Finalniederlage dieses Jahr anzukreiden wäre zu einfach, er hat aber ein Teil schuld daran da er teilweise Würfe genommen hat die man nicht nimmt. Oder eben nicht dafür gesorgt das die 24 Punkte Vorsprung ausgereicht haben.
Auch MJ hat einige Jahre gebraucht bis er kapiert hat das wenn er alleine scort er nicht gewinnen kann. Die D der Pistons war soweit ich weiß sogar darauf ausgelegt das MJ punkten konnte wie er wollte und man nur den Rest aus dem Spiel genommen hat.
So jetzt ist eure Meinung gefragt.
Bitte haut euch net die Köpfe ein und seid friedlich ist nur ein Fred
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Kobe oder MJ? Best of All-Time?
zu 1: Das ist ja wohl ne rhetorische Frage, oder?
In der aktuellen Five ist dazu eigentlich alles gesagt worden.zu2: Best of All-Time… Ich halte von solchen Bezeichnungen überhaupt nichts. Weil Spieler aus unterschiedlichen Epochen des Spiels überhaupt nicht miteinander verglichen werden können!
Man kann imo immer nur vom besten Spieler seiner Generation sprechen. -
Dieser Vergleich ist doch sinnlos.
MJ natürlich.
Kobe war nicht bei einem seiner Ringe der beste Spieler seines Teams, er stand immer im Schatten von Shaq und seit der nicht mehr da ist und wenn Kobe selbst die Hauptverantwortung hat versagt er ^^
Nichts für ungut, Kobe istn guter, sicherlich ein HoFer, aber ihn mit MJ zu vergleichen ist einfach nur lächerlich…
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diese diskussion brauch kein mensch. es gibt wohl kein einziges argument das für kobe spricht. vielleicht kann man sich in 10 jahren nochmal unterhalten.
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Das Kobe - Beef ist mit Sicherheit das beste Rindfleisch der Welt! Schmackhafter als jedes Körperteil von Michael Jackson.
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Eine Diskusion wer derzeit der Beste ist wäre spannender.
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bitte schließen, weil sinnlos – alle für MJ
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MJ hat immer also immer fuer Teamerfolg gespielt???
sehr interessante aussage, der hat am Anfang seiner Karriere auch alles raufgerotzt was ging, erst mit der Zeit wurde es auch besser und er hat gemerkt was man braucht um zu siegen
Kobe ist schon gereift und vertraut seinen Teammates mehr als je zuvor,
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ich finde zwar auch, dass ein vergleich sehr schwer und momentan sowieso noch nicth angebracht ist. (Kobe ist gerade mal 29, fast 30, MJ hat seinen ersten titel mit 28-29 geholt) die frage, wer von beiden “besser” oder “der beste” ist, kann man vlt!!! in 5-6 jahren beantworten.
und aussagen wie:
kobe spielt nur, damit er sich abends auf seine stats einen rubbeln kann
einfach lächerlich, kannst du das belegen
oder
MJ hat immer für den teamerfolg gespielt
sind ja wohl ziemlich daneben, oder?
schließe mich da drama an, Jordan war die ersten jahre ein ziemlicher ego-zocker - 37 pkt pro spiel und chicago nur mittelmäßig, aber das gab es bei Kobe ja auch…wie gesagt, thread schließen und 2014 wieder aufmachen
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vor allem die rosa nostalgiebrille nicht vergessen. seinerzeit wurde auch sehr kritisiert, dass sehr für MJ gepfiffen wurde, a la d-wade 2006 …
also, 2014 nochmal, und bis dahin gibt es einen gereiften wade, lebron, paul etc. und man muss den thread auf 2022 verschieben
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lest doch mal, was ich geschrieben habe: natürlich hat mike draufgehauen, was ging. aber eben aus dem grund, dass er dachte, es wäre das beste fürs team.
kobe ist der teamerfolg eigentlich egal. der schiesst auch mal ein ganzes spiel garnicht, um zu beweisen, dass ohne ihn garnichts geht.
und ich sehe noch oft genug spiele mit mj, um das ganze recht gut in erinnerung zu haben
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Wie Pearl Jeam schon ganz richtig feststellte, ist Magic Johnson momentan der Beste aller Zeiten!
Und auch bestimmt Kobes noch lange nicht bzw. nie zu erreichendes Vorbild.
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lest doch mal, was ich geschrieben habe: natürlich hat mike draufgehauen, was ging. aber eben aus dem grund, dass er dachte, es wäre das beste fürs team.
kobe ist der teamerfolg eigentlich egal. der schiesst auch mal ein ganzes spiel garnicht, um zu beweisen, dass ohne ihn garnichts geht.
und ich sehe noch oft genug spiele mit mj, um das ganze recht gut in erinnerung zu haben
es wird einfach nur klar dass du KObe einfach nicht magst und das sehr Urteil beeinflusst, ich muss lachen wenn du sagst MJ hat raufgeballert weil er dachte das ist das beste fuer team aber bei Kobe was er anders vor 2 ahren?.. Farmer Vujacic Turiaf etc waren vor 2 Jahren nicht mal annaehernd so hilfreich wie heute, Odom ist es meiner Meinung immer noch nicht in toughen Momenten, Bynum hat sich erst gerade entwickelt,mit Gasol kommt nun ein Spieler mit dem er was anfangen kann, also kannst du es nicht auf KB beziehen dass es das auch das Beste war fuers Team wenn er gepunktet hat? check mal die Sieg Niederlage Statistik wenn KB ueber 50 gemacht hat
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kannst gerne lachen, davon wird meine aussage nicht weniger richtig. ich sehe das viele ballern ja recht wertfrei. manche teams sind ja wirklich so mies, dass mj/kobe/iverson-typen ballern müssen ohne ende.
aber die motivationslage dahinter ist ein sehr großer unterschied zwischen mj und kobe. ich muss bei kobe noch öfter, als bei mj, staunen, wie er bestimmte sachen auf dem court macht. aber von kobe würdest du niemals eine szene, wie von mj im letzten viertel von spiel 6 gg die blazers im finale sehen. der rastet völlig aus, weil hansen ihm die show stielt und für die bulls noch die eier macht, die jordan vorher nicht gemacht hat.
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Meine Güte, typisch SD wieder.
1. Warum wird gefordert so einen Thread zu schließen. Jeder kann Threads aufmachen über das Thema über das er diskutieren will. Muss ja keiner mitmachen.
2. Ist die Frage gar nicht mal so unberechtigt. Klar, MJ ist und bleibt der Beste, er ist Basketbal.
Aber das spannende für mich an dieser Diskussion ist nicht ob Kobe den Charakter von MJ hat oder dessen Erfolge aufweist, das wird man sowieso erst nach seiner Karriere diskutieren können außerdem ist wohl der Großteil der SD-Poster einfach mit MJ infiziert von oben bist unten. Ich natürlich auch.
Trotzdem, diese Diskussion als “blöd” abzustempeln finde ich blöd.
Denn auch meiner Meinung nach steht die berechtigte Frage im Raum ob Kobe nicht ein noch kompletterer Basketballer ist als MJ.
Ich halte mich nicht für einen NBA Experten, auch bräuchte ich viel mehr Material zum anschauen um mir darüber ein Urteil bilden zu können.
Allerdings hat Kobe nunmal keine Schwächen mehr. Offensiv sehe ich nichts was er nicht könnte. Das komplette Paket.
Er ist zudem einer der besten Verteidiger der NBA. Und Spiele im Alleingang übernehmen kann er auch.
Zudem hat er einen Dreier, den hatte MJ nicht in der FormMJ war auch von keinem Menschen der Welt zu verteidigen zudem einer der besten Verteidiger. Und er hat mehr Erfolge aufzuweisen, außerdem ist er der berühmteste Sportler aller Zeiten.
Auch MJ hatte mit Pippen einen genialen Mitspieler und außerdem war Kobe zu Shaq Zeiten wesentlich jünger als MJ.Ich will mir wie gesagt kein Urteil erlauben, aber es wäre wirklich interessant wenn hier mal Leute mit einer ordentlichen begründeten Meinung zu der Diskussion beitragen statt sich aufzuführen wie Kinder, die fürchten dass die neue Action-Figur stärker ist als die mit der sie spielen.
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unter den us-sportswriters war nach den finals diese meinung die einzig noch vertretene:
The Kobe-MJ thing … done. Over. Jordan never would have let that happen in the Finals. Ever. Under any circumstances. Nobody is ever allowed to bring this up again.
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in deinen Aussagen bist du auf jeden Fall nicht objektiv genug, vielleicht scheint mir es so aber viele Leute moegen KB24 halt nicht wegen seiner Persoenlichkeit und die Art wie er rueber kommt was fuer mich keinerlei von belang ist sobald der auf dem Court steht, er ist der Beste SPieler der Welt und ist der Einzige dem Jman ordan nahe stellen kann
abgesehen davon wen interessiert was die sportwriters sagen? ich kann selbst fuer mich entscheiden ob ich den Vergleich fuer okay halte oder nicht,
sag das denn sportwritern Jordan never had to play with Radmanovic lol
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Kobe hat jetzt auf alle fälle vom kaliber her ein team, wie es Jordan zu besten bulls-dynasty jahren hatte. von daher, gibt den lakers noch ein paar jahre, dann werden wir ja sehen, ob Kobe am ende noch gleichziehen kann bei den ringen.
zumal diese saison eigentlich eine “übergangssaison” war, allein der einzug in die finals war schon ein riesen-erfolg und so überhaupt nicht erwartet. (zwar kam ja Gasol dazu aber nur durch die verletzung von Bynum, Gasol hatte kaum zeit die triangle etc zu lernen)Magic als best of all time ist ja wohl übertrieben.
bester PG auf alle fälle, aber bester spieler? ganz ehrlich: nein -
MJ über KB: Not even close. Zum sonnigen Wochenende .
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Mmh wieso steht hier noch nichts über Wilt Chamberlain?
Er hat wenig titel gewonnen, aber er war so dominierend das die NBA regeln wegen ihn eingeführt hat. Udn MAgic kann amn sicher auch nennen, er ist vielleicht der vielseitigsten Spieler der NBA gewesen und alles auf einen sehr hohen Niveau…
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Chamberlain war eine damalige körperliche ausnahmeerscheinung, gerade die tatsache, dass er trzd nur statistisch dominiert hat (was eine enorme leistung ist, keine frage! seine zahlen lesen sich heute wie schreibfehler, so krass waren sie ) lässt ihn eben nicht als G.O.A.T. darstehen.
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aber auch zu seiner Zeit gabes gute Center(Russel for example, Jabbar hat auch gegen ihn gespielt etc.), und er hat auch ernstgemeinte Angebote für ein Comeback bekommen als er die 40 schon längst überschritten hatte.
Ich finde wenn man überhaupt nach sowas bescheuerten sucht*, muss man ihn erwähnen und ich dachte grade ausnahmeerscheinungen prädestinieren einen für den Titel?
Ansonsten schlage ich Casey jacobsen vor, der in NBA überhaupt nicht auffält aber viele Sachen solide kann
Edit: * wenn ich einen Center suche, landet man bei Wilt wenn man einen PG sucht landet man nur bei Wilt wenn man bei den Globetrotters ist^^
Aber auch innerhalb einer position gibt es Unterschiede, nehmen wir mal beispiele aus der BBL Fenn und Hall sind sicher beides gute Center aber füllen ihre rolle ganz anders aus.
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das magst du wohl recht haben, trotz alledem kommt ein Chamberlain für mich nicht an MJ heran, niemals
was mit Kobe ist, bleibt abzuwarten, ich mag es eig. nicht über spieler zu diskutieren, die noch auf dem höhepunkt ihrer karriere sind, was bei Kobe definitiv der fall ist!
edit: als Wilt seine ganzen rekorde (100 pkt - 55 rebounds) aufstellte, gab es eig. nur Russell als wirklichen gegner auf seiner position und der war auch noch 10 cm kleiner! später gegen Kareem etc. hat Wilt keine monsterzahlen mehr aufgelegt, lag einmal daran dass er älter war und er mehr gegnern seiner statur/fähigkeiten gegenüberstand.
auch da waren seine zahlen immer noch ziemlich gut -
zudem hat er glaub ich in der zeit mehr assist gemacht als Jordan in seinen besten tagen
Und du tutst den anderen centern zu der zeit unrecht, dann könnte ich auch sagen das Jordan zu seiner zeit keine richtigen gegenspieler hatte, nur da du dich so kurz danach und aus eigener erfahrung noch an die kleineren Stars errinerst. Es gab schon einige bekannte center zu chamberlains zeit.
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Okay, wenn hier schon mit Wilt Chamberlain angefangen wird, werfe ich mal einen ganz anderen Namen in die Runde: Oscar Robertson.
Wenn es um allround Fähikeiten geht, muss dieser Name einfach fallen. Der einzige Spieler, der ein triple double durch eine Saison im Schnitt hatte und 4mal knapp dran war. -
ohne frage der vielseitigste spieler, noch vor Magic!
mich würde ja mal interessieren, wieso damals so monsterzahlen aufgelegt worden. besonders bei den rebounds ist der abwärtstrend doch sehr auffällig. heute wird man mit 12-13 boards im schnitt rebound-champ. Wilt & Russel haben glaube ich einen KARRIERESCHNITT von 20 rpg!!
liegt das daran, dass früher nur gerannt wurde? mehr würfe = mehr rebounds?wer weiß mehr
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On 2008-08-04 18:44, YS-09 wrote:
heute wird man mit 12-13 boards im schnitt rebound-champ. Wilt & Russel haben glaube ich einen KARRIERESCHNITT von 20 rpg!!
liegt das daran, dass früher nur gerannt wurde? mehr würfe = mehr rebounds?wer weiß mehr
Ich denke, mehr Würfe trifft’s genau. Lay Ups und Dunks…wie sieht’s da aus, mit der Statistik? Das Spiel verändert sich, entwickelt sich weiter…genau, wie Fußball (ich hasse FuBa^^).
Vor allem ist Sport ein Business. Die Prioritäten ändern sich. Allein durch’s Blocken wird man kein Star und nur Stars
bringen Zuschauer, Fans und damit auch Geld ein. Der geschäftliche Aspekt spiegelt sich auch auf dem Court nieder.Zum eigentl. Thread:
MJ…das halte ich nicht nur für eine Meinung, sondern für Fakt.
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Ich denke, mehr Würfe trifft’s genau. Lay Ups und Dunks…wie sieht’s da aus, mit der Statistik? Das Spiel verändert sich, entwickelt sich weiter…genau, wie Fußball (ich hasse FuBa^^).
Vor allem ist Sport ein Business. Die Prioritäten ändern sich. Allein durch’s Blocken wird man kein Star und nur Stars
bringen Zuschauer, Fans und damit auch Geld ein. Der geschäftliche Aspekt spiegelt sich auch auf dem Court nieder.Ich bin immer noch am rätseln, was du uns genau mit deinem post sagen willst. Ich komm nicht drauf.
Zum eigentl. Thread:
MJ…das halte ich nicht nur für eine Meinung, sondern für Fakt.Da kann man mMn sehr wohl geteilter Meinung sein. Ich denke nicht, dass Mike der beste Spieler aller Zeiten war. Ich würde Namen wie Robertson, Chamberlain, Magic, Robinson oder sogar Bryant ebenfalls in eine engere Auswahl stellen.
Weil es gerade so schön passt:
Wer war eigentlich der beste Fussballer aller Zeiten: Beckenbauer oder Pele?
Obwohl der Vergleich hier viel einfacher fällt, als meinetwegen bei MJ und Robinson, gibt es auch hier nicht nur eine Antwort. Falls jemand mal ein Ranking für Bryant und Jordan erstellen möchte, hat man wenigstens etwas, über das man diskutieren kann.