12. Spieltag 1. RL Südwest
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12. Spieltag vom 01.12.2007 bis 02.12.2007
01.12. 17:00 VfB 1900 Giessen Pointers - MTV Kronberg
01.12. 19:00 Union Shops Rastatt - SG Heidelberg-Kirchheim
01.12. 19:30 xXx-PANTHERS Schwenningen - TV Konstanz 1862
01.12. 19:30 ASC Theresianum Mainz - TSV 1883 Grünberg
01.12. 20:00 BC Groer Recycling Weißenhorn - TuS Treis-Karden
02.12. 14:00 MJC Trier - TS Göppingen 1844
02.12. 17:30 TV 1860 Lich - MTV Stuttgart 1843 -
Spiel Trier gegen Treis wird nachträglich zugunsten von Treis mit 20:0 Punkten gewertet, da die Trierer auf dem Spieleblock 4 Ausländer drauf stehen hatten. Siehe Treis-Kardener Seite!
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Hier der Vorbericht der Schwenninger
Das wird sicher ein super Spiel, kann aus Erfahrung nur jedem empfehlen, der nicht all zu weit weg wohnt, die Reise nach Schwenningen anzutreten.
Für Konstanz hoffe ich, dass Brian seinen Erguss in der Kapsel im Knie bis dahin einigermaßen überstanden hat…
@Goki
Ich kann nicht da sein, entschuldige aber meine Abwesenheit mit einem Bier in Konstanz dann -
@donuthomer:
tja, wer sich diese spiele zwischen den beiden mannschaften entgehen lässt ist selber schuld, mehr gibt es dazu nicht zu sagen. sehr schade das du nicht da bist. dann feier ich den schwenninger sieg halt mit zapfhahn & co.! -
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@sesim:
mac ist sicher kein schlechter und ein guter rollenspieler, aber die großen stüzten des teams sind dann doch schon die anderen genannten. jedenfalls wird unser dusan schon die entsprechende antwort auf seine dreier geben.ganz recht, die gäste können auch den sieg der gastgeber mit feiern.
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On 2007-11-27 14:20, Ludilu wrote:
Spiel Trier gegen Treis wird nachträglich zugunsten von Treis mit 20:0 Punkten gewertet, da die Trierer auf dem Spieleblock 4 Ausländer drauf stehen hatten.Hab ich eben im Trierer Gaesteblog gefunden : “Die gleichen Spieler haben aber auch beim Sieg gegen Konstanz gespielt. Wird das jetzt auch als verloren gewertet???”
@ pizzamat : Stimmt das ? Falls ja scheints wohl noch mehr mit Sternchenwertungen zu geben
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@biker:
Vielleicht hat ja einer von diesen Spielern zu dem Zeitpunkt als sie gegen euch gespielt haben den Deutschen Pass zwar genehmigt bekommen, aber den Pass/Ausweis selber noch nicht im Amt abgehoben gehabt. Könnte ja sein, dass es zu dem damaligen Zeitpunkt nicht mehr gerreicht hat und es das Ligabüro nicht akzeptieren wollte. -
On 2007-11-27 14:20, Ludilu wrote:
Spiel Trier gegen Treis wird nachträglich zugunsten von Treis mit 20:0 Punkten gewertet, da die Trierer auf dem Spieleblock 4 Ausländer drauf stehen hatten. Siehe Treis-Kardener Seite!Eine Frage dazu: Auf dem MJC Bogen standen die 3 Amerikaner Welch, Wilson und Driftmier. Dazu kam mit Max Bretz ein Luxemburger, der zudem über die italienische Staatsbürgerschaft verfügt und noch nie für einen anderen Verein als die MJC gespielt hat. Zudem spielt er schon seit Minizeiten bei der MJC. Hieß es nicht vor der Saison, dass Jugendspieler mit ausländischen Pässen, die hier in Deutschland Jugend gespielt haben, nicht unter diese Reglung fallen?
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On 2007-11-28 22:47, Da_Rockwilder
Hieß es nicht vor der Saison, dass Jugendspieler mit ausländischen Pässen, die hier in Deutschland Jugend gespielt haben, nicht unter diese Reglung fallen?Nein, hieß es nicht. Eben drum waren ja auch die Aufregungen im Vorfeld so groß, weil eben die hier geborenen Jugendspieler mit ausländischen Pass auch in die Kategorie “Ausländerbeschränkung” fallen!
Fakt ist, wer keinen Deutschen Pass hat fällt unter die Ausländerbeschränkung, alles andere zählt in der 1. Regionalliga nicht!
(Im Pokal dagegen dürfen 12 Ausländer spieln, da spielt es dann wiederum keine Rolle mehr… ) -
Hab ich eben im Trierer Gaesteblog gefunden : “Die gleichen Spieler haben aber auch beim Sieg gegen Konstanz gespielt. Wird das jetzt auch als verloren gewertet???”
@ pizzamat : Stimmt das ? Falls ja scheints wohl noch mehr mit Sternchenwertungen zu geben
hab es grad unter basketball-bund.net gecheckt. sieht ganz so aus, dass es auch da vier nicht-deutsche auf dem bogen gab. komisch, dass das bisher nicht aufgefallen zu sein scheint. das ändert aber nichts daran, dass unsere leistung dort wohl echt schlecht war. ob das spiel nun nachträglich zu unseren gunsten gewertet wird, haben wir nicht zu entscheiden und daher harre ich der dinge, die da kommen.
noch etwas zu der ausländerregelung: ich habe anfangs ziemlich darüber gewettert. aber ich muss aus heutiger sicht zugeben, dass die regelung uns zu entscheidungen gezwungen hat, die wir sonst einfach nicht hätten treffen können. ich kritisiere allerdings weiterhin, dass ehemalige jugendspieler, die wie mac bei uns im verein groß geworden sind und ein unbefristetes bleiberecht haben, von der regelung ebenfalls betroffen sind. aber trotzdem: ich muss zugeben, dass die regelung besser ist, als ich zunächst gedacht habe. und unsere vier jugendspieler sind froh, teil des teams sein zu dürfen und haben auch schon ein paar mal spielzeit bekommen. von daher habe ich mich eines besseren belehren lassen. muss man ja auch mal zugeben.
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On 2007-11-29 10:18, MJCler wrote:
na noch eine Sternchenwertung würde ja den besiegelten Abstieg bedeuten.Lt. DBB-Regelwerk besagen 2 Sternchenwertungen den Zwangabstieg zum Ende der Saison.
Weiss aber auch nicht genau was jetzt mit dem Konstanzspiel ist.
Also gegen Konstanz haben defintiv die 3 Amerikaner Welch, Wilson und Driftmier gespielt. Dazu noch mit Max Bretz ein Luxemburger. Sofern der Bretz tatsächlich immer noch Luxemburger ist bzw. keinen Deutschen Pass besitzt ist er der 4. Ausländer! Das ist Fakt.
Ich glaube wir müssen dann auch nicht mehr drum herum reden, Konstanz wird dieses verlorene Spiel am grünen Tisch nachträglich als Sieg mit 20:0 Punkten gewertet bekommen. Eine neue Ausgangslage:
Somit wird sich jetzt Weißenhorn mit Konstanz mit 18:4 Punkten die Tabellenführung teilen müssen. Mainz und Schwenningen mit 16:6 Punkten direkt dahinter. Somit gewinnt die Partie Schwenningen - Konstanz zusätzlich an Brisanz, denn für Schwenningen entsteht jetzt eine neue Situation, verlieren sie ihr Heimspiel gegen Konstanz sind auch die Panthers vorerst mal weg vom Fenster und nicht mehr ganz vorne dabei. Mainz dürfte gegen Grünberg nichts anbrennen lassen und dicht hinter Weißenhorn und Konstanz in Lauerstellung bleiben.Allerdings ist mir nicht bekannt, dass eine Mannschaft aufgrund 2 Sternchenwertungen zwangsläufig absteigt. Meines Wissens bedeutet dies nur, dass sie bei punktgleichheit auch gegen Mannschaften mit einer Sternchenwertung schlechter da stehen.
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Hier der Bericht vom TV Konstanz gegen die Panthers Schwenningen.
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On 2007-11-29 12:40, Klostein wrote:
Ich frage mich irgendwie, wie so etwas passieren kann. jeder weiß doch in der liga dass man nur 3 “ausländer” beim spiel dabei haben darf. Selbst göppingen bekommt das hin. aber zwei mal in einer hinrunde 4 aufzustellen???Wenn Trier unmittelbar nach dem Spiel gegen Treis am 23.09.07 bestraft worden wäre, wäre es ja evtl. nicht das 2. Mal passiert.
Was ich sehr eigenartig finde ist, dass man den 1. Regelverstoß gegen Trier erst letzte Woche gemerkt und amtlich gemacht hat. Schließlich ist das Spiel gegen Treis-Karden Monate vorbei (23.09.07)! Warum merkt man es im Ligabüro erst 2 Monate später??? Folgende Frage beschäftigt jetzt wohl einige Herrschaften in Trier: Hätte man Trier sofort beim 1. Regelverstoß bestraft, wäre es vor 2 Wochen gegen Konstanz sicherlich nicht wieder passiert… :-? -
On 2007-11-29 12:26, Streetball-Zocker wrote:
Ich glaube wir müssen dann auch nicht mehr drum herum reden, Konstanz wird dieses verlorene Spiel am grünen Tisch nachträglich als Sieg mit 20:0 Punkten gewertet bekommen.Das wäre aber bitter für Trier, vor allem, weil sie das Spiel gegen Konstanz verdient gewonnen haben.
Es ist meiner Meinung nach sehr merkwürdig, dass der Regelverstoß nicht früher aufgetaucht ist. Andererseit, ist die Mannschafsleitung verpflichtet, auf die Regeln zu achten. Wenn sie es nicht gemacht hat, muss das Team die Konsequenzen tragen.
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On 2007-11-29 20:17, PearlJam wrote:
müsste jetzt nicht die Punkteverteilung für das Spiel Trier-Treis geändert werden, da es jetzt einen neuen Sieger gibt???Ist doch eigentlich schon laengst passiert, (offiziell und auch auf SD) Treis jetzt dadurch auf Platz 8
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Die “Vorkommnisse” in Trier haben Wellen geschlagen, so dass sich jetzt auch in anderen Regionalligen mit “Ausländern” auf dem Spielberichtsbogen beschäftigt wird.
Wir wurden vom Chef, mit der Bitte um Stellungnahme bis morgen, angeschrieben.
Scheinbar werden Jugendspieler, die damals noch als “Ausländer” geführt wurden, jetzt aber einen deutschen Pass haben, beim DBB immer noch als Ausländer geführt.
Tipp: Checkt mal, ob eure Spieler auf den DBB-Seiten (Mannschaftsmeldebogen) noch als Ausländer geführt werden, obwohl sie einen deutschen Pass haben.
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On 2007-11-29 20:17, PearlJam wrote:
ich glaube kaum daß Trier auch das Spiel gegen Konstanz am grünen Tisch verliert……Warum nicht? Wenn Trier auch in diesem Spiel mit 4 Ausländern angetreten ist, führt dies nach der neuen Regelung automatisch zur Niederlage und einer Sternchenwertung.
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Da stellt sich mir wirklich wieder die Sinnfrage!! Gut, natürlich hat da irgendeiner geschlafen, aber wirklich bestraft wird in erster Linie die Mannschaft und die Fans, für die die Saison gelaufen ist und nur noch “unnötige” Kosten entstehen. Ist dies noch im Sinne der Basketballförderung? Naja…
Wahrscheinlich rückt gerade die Trierer Feuerwehr in Luxemburg ein und erklärt es rückwirkend zum 1. Spieltag zum 17. Bundesland.
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On 2007-11-30 09:35, alr8 wrote:
Da stellt sich mir wirklich wieder die Sinnfrage!! Gut, natürlich hat da irgendeiner geschlafen, aber wirklich bestraft wird in erster Linie die Mannschaft und die Fans, für die die Saison gelaufen ist und nur noch “unnötige” Kosten entstehen.Das seh ich anders - es gibt ein Reglement und das ist bekannt und zwar im Umfeld und in der Mannschaft. Wenn man “zu dumm” ist, das zu merken oder sogar wissentlich dagegen verstoßen hat, fehlt mir jedliches Verständnis oder Mitleid. Die RL ist inzwischen eine Semi-professionelle Liga, bei einigen Vereinen geht es eben nicht nur um Talentförderung sondern auch um eine ganze Menge Geld - also wenn es wirklich in mehreren Spielen vier Ausländer auf dem Feld hatte - Punkte weg, Sternchen her!
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Super Pearl, jetzt haben wir zumindest Klarheit, warum es so lange (über 2 Monate) gedauert hat, bis das Ligabüro drauf gekommen ist und es so spät gemerkt hatte. Deshalb auch erst jetzt nachträglich das Sternchen und Spielverlust für Trier!
Das bedeutet aber gleichzeitig, dass Trier automatisch auch ihren Sieg gegen Konstanz aberkannt bekommt und für die Partieen gegen Rastatt und Mainz weitere Sternchen bekommt. Summa Summarum macht das = 2:18 Punkte und 4 Sternchenwertungen!Aber wie RussLAN schon richtig gesagt hatte, das Reglement und die Ausschreibung ist allen bekannt - es dürfen nur maximal 3 Spieler ohne deutschen Pass spielen. Welch, Wilson und Driftmier sind ja die 3 Amis. Warum setzt dann Trier noch zusätzlich den Bretz ein, wenn er doch keinen Deutschen Pass hat?
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Es wird für Trier keine weiteren Konsequenzen
geben.Nach meinen Informationen wird nur das erste Spiel für Trier mit Verlust und Sternchen gewertet, alle anderen Spielergebnisse behalten ihre Gültigkeit. Natürlich darf Trier nicht weiter mit 4 Ausländern spielen.
Die Begründung kenn ich nicht, wird sich dann aber wohl herausfinden lassen wenn das offiziell so kommuniziert wird.
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abwarten und kaffee trinken. von angeblichen infos, die nicht von offizieller seite bestätigt sind, halte ich gar nichts.
daher hier meine höchst subjektive und von offizieller seite völlig unbestätigte meinung zu diesem thema:
für mein verständnis müsste es so ausgehen: die siege aus den betroffenen spielen werden in niederlagen umgewandelt, es gibt aber nur 1 sternchen, da es sich um denselben verstoß handelte. denn es waren ja nicht 4 spiele, bei denen jedes mal aufs neue eine bewusste entscheidung gegen die regeln gefällt wurde, sondern es war ein irrtum, eine schusseligkeit oder was auch immer, die sich halt auf vier spiele ausgewirkt hat. daher wären 4 sternchen völlig überzogen. die punkte sind aber natürlich weg, da der jeweilige gegner nichts dafür kann.
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Naja generell ist es ja egal ob man ein, zwei, drei oder vier Sternchen hat - man landet bei Punktgleichheit immer am Ende der Gruppe.
Allerdings könnte das Thema durch die besondere Situation, dass mit Lich ein voraussichtlicher Mitkonkurrent um den Klassenerhalt auch eins hat, besondere Brisanz erlangen.
Die DBB-Spielordnung, die ja auch für die RL gilt, besagt deutlich dass das Team mit weniger Sternchen bei Punktgleichheit am Ende der gruppe vor dem mit mehr Sternchen steht.
Da ergibt sich natürlich speziell aus Licher Sicht die Frage: wie könnte ein gleiches Vergehen zweimal unterscheidlich bestraft werden? - Bin ich froh, dass ich nicht der Spielleitung angehöre
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Ein Problem liegt natürlich daran, dass es eben kein “Ligabüro” gibt. In der 1. und 2.Liga geht es, weil Horstmann das macht, immer sehr flott mit solchen Dingen.
In der Rl ist das ehrenamtlich organisiert, manche sagen gelegentlich, “gar nicht organisiert”.
Es gibt die Regelung, dass, wenn sich ein Vergehen wiederholt und die Liga die Strafe erst nach dem zweiten Mal ausspricht, das zweite Mal nicht bestraft wird.
Ob das in diesem Fall gelten kann, wage ich zu bezweifeln.
Es könnte ja sein, dass Trier das mit Absicht gemacht hat und davon träumte, damit durchzukommen. Glaub ich zwar nicht, muss man aber in die Überlegungen einbeziehen. -
Es könnte ja sein, dass Trier das mit Absicht gemacht hat und davon träumte, damit durchzukommen. Glaub ich zwar nicht, muss man aber in die Überlegungen einbeziehen.
Ich nehme doch an, dass vor der Saison darauf hingewiesen wurde, dass die Spielerpässe die entsprechende Kennzeichnung haben müssen? Dann ist ein “Versehen” doch wohl eher unwahrscheinlich - andererseits, wenn ich das absichtlich durchziehe, dann bin ich doch nicht so bl…, meinen Reispaß zu zeigen, statt einfach vor der Halle zu warten bis das Spiel vorbei ist???
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@bonk:
Scheinbar meinten wohl manche Leute in Trier folgendes:
“Hieß es nicht vor der Saison, dass Jugendspieler mit ausländischen Pässen, die hier in Deutschland Jugend gespielt haben, nicht unter diese Reglung fallen?” -
Mit welcher gesetzlichen Grundlage will man eigentlich einem Luxemburger mit EU-Pass die Teilnahme verwehren???