Ausländerbeschränkungsprotest-Thread
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On 2007-06-19 15:26, mighty wrote:
@TheBloob:
Ist in Ordnung Chef… Wußte gar nicht, dass Du zum Admin hier aufgestiegen bist.Bin ich ja auch nicht, deswegen darf ich doch trotzdem die Bitte zur Wahrung des allgemeinen Frieden äußern. Was damit angestellt wird, ist dann wieder jedem selbst überlassen.
Eine provokante These kann durchaus eine Mittel für eine Diskussion sein. Diese kann man ja dann “zerpflücken”. Davon lebt ja eine Diskussion und ein Forum. Man sollte dann aber, wie gesagt, die Person selbst davon auslassen. Dann macht es allen mehr Spaß.
… und nun wieder zurück zum Topic, bevor wir alle wegen Missachtung der Forenregeln “verhauen” werden.
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so …. ich finde die regelung hervorragend und begrüße diesen schritt sehr !!!
oh shit, das war off-topc ich muß mich ja beschweren …
also: diese regelung hätte schon früher umgesetzt werden müssen und ausserdem auf pro b, pro a und bbl ausgeweitet werden müssen.
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@mighty
Ich vermisse bei deinen Aussagen die Fokussierung auf den eigentlichen Grund dieser Regelung, den deutschen Basketball.
Du hinterfragst den Sinn dieser Änderung mit dem Argument fehlender Jugendförderung. Gegenfrage, was bringt Jugendförderung ohne deren Einbeziehung in den leistungsorientierten Ligen?
Ganz klar, die landesweite Jugendförderung im deutschen Basketball ist katastrophal. Ein Bindeglied zwischen Profi- und Jugendsport ist allerdings auch kaum vorhanden. Der Leistungssprung nach den Jugendligen ist enorm und wird es trotz möglicher Verbesserungen in der Förderung bleiben. Deshalb ist es unumgänglich, den Nachwuchs in die höheren Ligen einzugliedern und ihnen Spielpraxis mit Verantwortung zu geben. Ob dies nun in der 1. oder 2. Liga A/B wichtiger wäre als in der Regionalliga möchte ich garnicht bestreiten. Es macht aus Sicht des deutschen Basketballs auf jeden Fall aber auch hier Sinn!
Grundsätzlich gebe ich dir Recht, dass es die jährlich wechselnden 4,5,6-klassigen Amerikaner sind, die dem deutschen Basketball schaden. Dagegen profitieren die Mannschaften von fest integrierten “Ausländern”, dich ich persönlich garnicht als solche sehe. Aus meiner Sicht helfen gerade solche Personen, genauso wie Deutsche die mit einem Verein verwurzelt sind, langfristig mehr als “Kurzzeitlegionäre”. Nicht desto trotz sehe ich auch die Gefahr, dass das nicht jeder Vereinsverantwortliche so sieht.
Ein wenig möchte ich zum Schluss dein Argument mit den in Deutschland aufgewachsenen Ausländern, denen Basketball alles bedeutet relativieren. In aller Regel können genau solche Menschen die deutsche Staatsangehörigkeit bekommen, wenn es ihnen denn, wie du es beschreibst, “die Welt bedeutet”. Da es sich ja hier nicht um Profi-Sport handelt wird dies kaum der Fall sein. Es wäre nur einfach sehr schade, wenn der deutsche Basketball solche Spieler verliert, weil diese keine Lust haben sich andere Vereine, Ligen zu suchen… -
Wenn der Vereinsvorstand den 4. / 5. / 6. klassigen Amerikaner dem integrierten Ausländer vorzieht, dann ist das ein Problem des Coaches oder des Vorstandes und nicht des DBB.
Aber spielen die Amis denn umsonst ? Wir sind doch in der reinen Amateurliga ?
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On 2007-06-19 16:50, primo wrote:
@mighty
Ich vermisse bei deinen Aussagen die Fokussierung auf den eigentlichen Grund dieser Regelung, den deutschen Basketball.
Du hinterfragst den Sinn dieser Änderung mit dem Argument fehlender Jugendförderung. Gegenfrage, was bringt Jugendförderung ohne deren Einbeziehung in den leistungsorientierten Ligen?
Ganz klar, die landesweite Jugendförderung im deutschen Basketball ist katastrophal. Ein Bindeglied zwischen Profi- und Jugendsport ist allerdings auch kaum vorhanden. Der Leistungssprung nach den Jugendligen ist enorm und wird es trotz möglicher Verbesserungen in der Förderung bleiben. Deshalb ist es unumgänglich, den Nachwuchs in die höheren Ligen einzugliedern und ihnen Spielpraxis mit Verantwortung zu geben…Das sehe ich ganz anders primo. Du sagst es ja schon, die Jugendförderung in D ist katastrophal, eben gerade HIER besteht ja der HANDLUNGSBEDARF, nämlich bei den Vereinen selber und deren JUGENDARBEIT. Wäre die nämlich vorbildlich und man würde nur einen Bruchteil von dem investieren, was manch andere Vereine für Legionäre ausgeben, dann wäre das Problem ja erst gar nicht da bzw. nicht so extrem wie es ist!! Warum muss es denn erst so weit kommen, dass es deiner Meinung nach unumgänglich ist - und somit mit “Gewalt-Methoden” und Beschränkungen - den Nachwuchs zwangsläufig in die höheren Ligen einzugliedern?? Nein, das kann doch keine langfristige Lösung für den deutschen Basketball sein, hier liegt nämlich der entscheidende Faktor: Das Land Deutschland braucht starke Jugendligen auf hohem Niveau, zahlreiche kompetente Nachwuchstrainer auf Vollzeitbasis, es muss mehr in die Jugendarbeit investiert werden, es sollten Mindestbudges innerhalb der Vereine für Jugendförderungen eingeführt werden, der DBB sollte die Vereine und deren Jugendarbeit ebenfalls fördern und auf dieser Basis sogar subventionieren und unterstützen und nicht nach Panik-Notlösungen suchen und jetzt verzweifelt irgendwelche Beschränkungen in der 4. und 5. Liga einführen, wo ALLE Ausländer ausgegrenzt werden.
Das Thema mit der Deutschen Staatsbürgerschaft hatten wir schon primo, es wurde ja auch mehrfach schon praxisbezogen berichtet, dass es bei Vielen nicht möglich ist die Deutsche Staatsbürgerschaft zu erlangen.
@chruppy:
Ja genau, am besten wäre es doch gleich, wenn gar keine Ausländer hier in Deutschland in Vereinen Sport machen dürften. Wie gut kennst Du die ausländischen Ligen und deren Stärke und Attraktivität in Europa und außerhalb Deutschlands? Wie soll dann die BBL auf europäischem Niveau mithalten können? Überlege doch mal, wie stark und attraktiv wäre denn die BBL ganz ohne Ausländische Spieler? Die BBL ist auch so schon ziemlich schwach in Europa, schau dir doch nur mal die Europaliga an. Wenn alle so denken würden wie Du, dann könnte sich die BBL mit der Liga in Bali messen und die Zuschauer würden zum Golf übergehen.@phoenix:
Pro B: Maximal 2 Ausländer. Ausländer = Alle, die keine unbefristete Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis haben, also sprich: Alle Nicht EU-Bürger und ausgenommen unsere AJ-Ausländer, die hier geboren sind und die unbefristete Aufenthaltserlaubnis besitzen. -
On 2007-06-19 16:50, primo wrote:
Ein wenig möchte ich zum Schluss dein Argument mit den in Deutschland aufgewachsenen Ausländern, denen Basketball alles bedeutet relativieren. In aller Regel können genau solche Menschen die deutsche Staatsangehörigkeit bekommen, wenn es ihnen denn, wie du es beschreibst, “die Welt bedeutet”.Genau das geht eben nicht, wurde im anderen Thread mehrfach erklärt aber auch von Goki eine Seite vorher sehr gut beschrieben.
Diese Regelung ist falsch, zu kurzsichtig und (ich gehe davon aus : unbeabsichtigt) diskriminierend!!!
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Wenn der Vereinsvorstand den 4. / 5. / 6. klassigen Amerikaner dem integrierten Ausländer vorzieht, dann ist das ein Problem des Coaches oder des Vorstandes und nicht des DBB.
Ja und nein denke ich. Zunächst ist es natürlich eine Entscheidung des Coaches und somit sein Problem. Geht man aber von der Ebene des einzelnen Vereins weg und sieht die “Gesamtansicht” - und um genau die geht es ja beim DBB - so wirst du selber merken, dass die Mehrheit/zu viele der Vereine den einfacheren Weg gehen und auf Legionäre setzen. Dadurch nimmt der gesamte deutsche Basketball Schaden und somit ist es eben doch ein Problem des DBB.
Warum muss es denn zwangsläufig erst so weit, dass es deiner Meinung nach unumgänglich ist den Nachwuchs zwangsläufig in die höheren Ligen einzugliedern und ihnen Spielpraxis mit Verantwortung zu geben?? Nein, das kann doch keine langfristige Lösung für den deutschen Basketball sein…
Die Eingliederung von Nachwuchsspielern, in dem man ihnen Einsatzzeit gibt, Verantwortung im Spiel überträgt, sie an das Spieltempo gewöhnt und ihnen Fehler zugesteht ist ein zwangsläufiger Schritt der sich nicht auf Basketball beschränkt, sondern in jeder Mannschaftssportart nötig ist. Training auf hohem Niveau ist wichtig, kann aber Spielpraxis nicht ersetzen. Ein junger Spieler braucht Zeit um sich an ein neues, besseres Niveau anzupassen und um zu lernen mit dem Druck umzugehen. Mann kann eben nicht von einem Nowitzki ausgehen, der vom Potential 3 Klassen besser war als die BBL! In der Regel wird man Spieler heranführen müssen und damit eben auch Fehler und Leistungseinbußen im ersten Jahr in Kauf nehmen. Mittel- und langfristig baut man dadurch eine Basis auf, die dem deutschen Basketball quasi komplett fehlt.
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@mighty:
habe ich gesagt, dass ausländer hier kein sport machen dürfen ? gebe ich dir recht … die bbl sähe extrem scheisse im internationalen vergleich aus. deshalb haben ja auch länder wie italien, spanien vor jahren sehr harte ausländerregelungen auch in unteren klassen eingeführt um den eigenen nachwuchs zu fördern. klar darf das nicht die einzige fördermaßnahme für den nachwuchs bleiben.warum ist eine ausländerbeschränkung in der pro b, pro a ok und nicht in der 1. regio ? wer entscheidet das ? ich könnte die aufregung verstehen, wenn diese beschränkung für alle amateurklassen gelten würde. aber es wurde lediglich auch die 1. regio erweitert, da diese inzwischen keine reine amateurliga mehr ist.
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Genau das geht eben nicht, wurde im anderen Thread mehrfach erklärt aber auch von Goki eine Seite vorher sehr gut beschrieben
Ich habe ganz absichtlich meine Aussage mit “in der Regel” relativiert. Was ich eigentlich damit betonen wollte ist, dass es bei vielen ausländischen Spielern wohl nicht darum geht, ob man die deutsche Staatsangehörigkeit beantragen könnte, weil BB in der Regionalliga zu spielen “die Welt bedeutet”, sondern ob man das überhaupt will. Wenn es keine anderen Vorteile dadurch gibt, würde ich bestimmt nicht für Basketball meine Nationalität ändern.
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kurz noch mein kommentar aus stuttgarter sicht:
unser einzugsgebiet für jugendliche spieler hat einen ausländeranteil von über 35%!
in den letzten 15 Jahren haben wir eine durchschnittliche Ausländerquote von ca 65% in unseren Mannschaften!
Wir verstehen uns als Integrationsmöglichkeit für Ausländer. Die Kinder die Sport machen werden idR unwarscheinlicher kriminell. Auch hier nehmen wir Soziale aufgaben in einem sozialen Brennpunkt wahr.
man soll ja immer versuchen (das klappt mal mehr und mal weniger) eigene Jugendliche in die oberen Mannschaften heranzubringen.
Außerdem sollen es spieler aus der region sein.Dies ist jetzt für einen verein aus stuttgart deutlich schwieriger geworden.
Wir werden einen teufel tun und jetzt im Kinder und Jugenlichenbereich verstärkt den fokus auf deutsche spieler setzen!
Wenn der DBB jemanden dazu drängen will, dann hat er einiges vergessen, wozu basketballvereine noch da sind außer deutsche spieler auzubilden.außerdem hat der dbb, die interessen seiner mitglieder wahrzunehemen. diese sind sehr viele deutsche mit “ausländischem pass” (bewusst soherrum ausgedrückt). Diese finanzieren genauso wie jeder deutsche mit “deutschem pass” den dbb.
wir werden mit der regelung bis auf weiteres leben müssen, allerdings ist ein talentierter ausländer nicht weniger wert und wird nicht weniger gefördert! (auch wenn der dbb das offensichtlich möchte)
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ja richtig. es ist genau das team betroffen, bei dem jeder losmotzt wenn da keine spieler aus der region oder aus der eigenen jugend spielen. es wird erwartet dass leute aus der eigenen jugend dort spielen. und das geht jetzt halt in 65% der potentiellen kandidaten nicht mehr.
ich wollte eigentlich nur ein paar zahlen nennen, damit die eigentliche realität eines vereins, der betroffen ist, klar wird.
in der zweiten liga war das letztes jahr nicht so geregelt, da gab es die sog “AJ” regel. ich weiss nicht wie das jetzt ist. wenn es so ist, dann würde ich auch in der zweiten liga genau das gleiche sagen.
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On 2007-06-19 18:02, chruppy wrote:
warum ist eine ausländerbeschränkung in der pro b, pro a ok und nicht in der 1. regio ? wer entscheidet das ? ich könnte die aufregung verstehen, wenn diese beschränkung für alle amateurklassen gelten würde. aber es wurde lediglich auch die 1. regio erweitert, da diese inzwischen keine reine amateurliga mehr ist.Diese Ausgrenzung von in Deutschland lebenden EU Ausländern gilt weder für die 1.Liga noch für die 2.Liga
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das ist nicht ganz richtig.
es ist in der 2. liga oder 1. liga nur anders “verpackt”. da müssen dann z.b. 2,3,4,5 deutsche spieler auf dem bogen stehen. das ist das selbe nur andersrum
man könnte auch sagen in der 1. regio müssen im nächsten jahr 10 deutsche auf dem bogen stehen.es ist nicht so, dass in der pro a oder bbl ein team mit 12 schweden spielen kann
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On 2007-06-20 18:54, Scoreman wrote:
das ist nicht ganz richtig.
es ist in der 2. liga oder 1. liga nur anders “verpackt”. da müssen dann z.b. 2,3,4,5 deutsche spieler auf dem bogen stehen. das ist das selbe nur andersrum
man könnte auch sagen in der 1. regio müssen im nächsten jahr 10 deutsche auf dem bogen stehen.es ist nicht so, dass in der pro a oder bbl ein team mit 12 schweden spielen kann
Na, na, da willste uns wohl linken, hä :-D. Jetzt muss ich aber schmunzeln Scoreman, ist das jetzt wirklich dein ernst, oder versuchst Du uns hier auszudrixen und zu testen??
Deine Begründung und Beschreibung ist nicht korrekt Scoreman! Es ist was anderes und ein GEWALTIGER UND GROßER Unterschied, ob in der 1. Regio nur 3 Nicht-Deutsche spielen dürfen, oder ob in der BBL 4 Deutsche und in der ProA 6 Deutsche spielen MÜSSEN!!! In der ProB darfst Du EU-Spieler einsetzen wieviele du willst, sogar deine 12 Schweden kannst Du in der 2. Liga (Pro B) aufs Parkett schicken. Ich weis die Wahrheit tut weh, aber in der BBL sind meist Deutsche Spieler sogar nur die sogenannten Qoutendeutschen!Es ist also ganz und gar “NICHT DASSELBE, NUR ANDERSRUM”! Wie gesagt es ist ein großer Unterschied zur 1. RL, in der BBL kannst Du dafür 9 Ausländer einsetzen, in der ProA 6 Ausländer, in der ProB sogar EU-Ausländer wieviel Du willst und noch 2 Amis dazu!
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4. Die Zahl der Ausländer ist in den Wettbewerben der 1. Regionalliga pro Mannschaft und Spiel auf drei beschränkt. Ausländer sind alle Spieler ohne deutsche Staatsangehörigkeit. Die Zahl wird ab der Saison 2008/2009 auf zwei reduziert.
- so zu lesen in der bayerischen RLSO-Ausschreibung.
Meiner Meinung nach ist es sicher sinnvoll, einer Ausländerbegrenzung einzuführen. Aber dies ist wieder einmal nicht durchdacht. Ich würde mich als Verein auch beschweren, wenn ich Spieler in meinem Verein habe, die als AJ (deutschen Spielerpass im Jugendalter erhalten und dann altersmäßig in den Seniorenbereich gewechselt) und die bis dato nach Spielordnung als “Deutsche” galten (spricht man hier nicht von Gewohnheitsrecht ?). Und dies soll nun auf einmal nicht mehr gelten. Das kann’s wohl nicht sein.
Spieler, die trotz eines ausländischen Passes in unser System integriert sind, hier sogar einem Job nachgehen, der soll auf einmal nicht mehr in der RLSO spielen dürfen ? Dies ist schlicht und einfach weltfremd.
Da lobe ich mir einen anderen Passus in der BBV-Ausschreibung:
§ 24
Einsatz von ausländischen und deutschen Spielern
1. Eine Beschränkung des Einsatzes von ausländischen Spielern wird nicht vorgenommen. Jedoch werden nach § 2.2 DBB-SO folgende ergänzende Regelungen getroffen.
2. Ausländische Spieler können von ihrem Verein eine Einsatzberechtigung erhalten, sofern die vom Gesetzgeber festgelegten ausländerrechtlichen Bestimmungen eingehalten werden.
3. Ein gegen die ausländerrechtlichen Bestimmungen verstoßender Spieler gilt als nicht einsatzberechtigt.Wenn seitens der Ausländerbehörde in jedem Landkreis/Bezirk, Bundesland nach dem Gesetz gehandelt wird, dann sollte diese Regelung wirksamer sein.
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@sevenup:
Das hast Du sehr schön erkannt. Jetzt musst Du das ganze hier noch mal an den DBB mailen und dagegen protestieren, dann hast Du auch praktisch etwas geleistet und versucht hier dagegen anzugehen.Übrigens, diese Beschränkung gilt nicht nur bei euch in der RLSO, sondern BUNDESWEIT für alle 4 Regionalligen (RLSW, RLW, RLN, RLSO)! Incl. der 2. RL!!!