Baskets - Bakets oder Oldenburg gegen Bonn
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On 2006-11-27 13:01, robbe wrote:
Vielleicht kommen einige mit den generell gesunkenen Ansprüchen einfach nicht zurecht.Bei einem solchen Vorwurf muss man dann aber auch die “gesunkenen Ansprüche” definieren. Natürlich ist allen klar, dass die Baskets Etat-mäßig nicht mehr ganz oben mitspielen. Ob diese Entwicklung eine naturgesetzliche Notwendigkeit war oder aus anderen Gründen zu Stande kam, sollte dabei nicht jetzt diskutiert werden. Tatsache ist aber auch, dass wir mit Sicherheit finanziell auch nicht zu den allerschlechtesten Teams gehören.
Nun bleibt die Frage: “Was darf man erwarten?” Aus meiner Sicht zwei Dinge. Erstens, sollte man mit dem vorhandenen Geld vernünftig umgehen und dieses gewissenhaft in fähige Spieler investieren. Das ist letztes Jahr nicht geschehen, ist aber auch schon oft genug kritisiert worden. Dieses Jahr hingegen scheint bezüglich dieses Punktes besser gearbeitet worden zu sein.
Zweitens erwarte ich, dass aus dem vorhandenen Spielern das optimale heruasgeholt wird. Das war letzte Saison zumindest gegen Ende hin der Fall. Diese Saison hingegen nur den Ergebnissen nach. Ich mache mir nämlich immer noch (meistens) die Mühe die Spiele anzuschauen und erlaube mir diese dann auch nach dem gesehenen zu beurteilen.
Und da sieht man dann zum Beispiel, dass wir immer noch ein Problem auf der Aufbauposition haben. Gardner nimmt jedes Mal zu viel Zeit von der Uhr, bevor überhaupt der erste Pass gespielt wird, verliert in den ohnehin selten Fastbreaks zu oft die Übersicht und ist vor allem in kritischen Phasen ein Sicherheitsrisiko. Zudem ist da auch keine Entwicklung zu sehen, es werden immer noch viel zu wenig effektive Systeme gelaufen, obwohl das Passspiel phasenweise doch richtig gut ist.
Bei solchen und ähnlichen Punkten (hab jetzt keine Zeit für weitere Ausführungen) erlaube ich mir dann auch Kritik zu üben, auch wenn “wir das Spiel doch gewonnen haben” (das ist übrigens auch ein Totschlagargument, nicht wahr Alex_Z?). Unabhängig davon hat beim Spiel gestern der Einsatz und Kampf gestimmt und Spieler wie Schiffner und Bowler haben endlich mal Verantwortung übernommen und wichtige Punkte gemacht. Davon gibt es dann auch ein Lob von mir. Sehr gut!
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War doch ein richtig interessantes und auch intensives Spiel. Ich konnte es zwar nur mit Unterbrechungen sehen, was ich aber gesehen habe war wirklich gut.
Bei Bowler sollte man auch bedenken, dass der Junge gerade mal 22 ist und Oldenburg ja nun nicht gerade durch einen Mangel an sehr athletischen Centern bekannt ist. Das war schon eine ordentliche Vorstellung von Bowler.
Ich bin mir sicher, dass Bonn am Ende der Hauptrunde unter den ersten 6 sein wird.Dirk
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Das denke ich auch und das noch Verbesserungspotential da ist klar nach 11 Spieltagen. Koch hat in der Vorbereitung viel Wert auf die Verteidigunggelegt. Entsprechend gut ist die Verteidigungund dadurch sind die Spiele auch gewonnen worden. Kehrseite der Medaille ist der ncoh zu harmlose Angriff. Man kann eben nicht alles zugleich optimieren. Das Team ist jetzt im oberen Mittelfeld und wird seiner Speilstärke nach auch dort bleiben. Mehr kann man nicht erwarten.
(Nebenbei bemerkt schaut Euch doch mal an wo die eigentlich gleichguten Oldenburger und Leverkusener rumgurken - so schlecht vorbereitet und eingespielt können die Bonner nicht gewesen sein am Saisonanfang.)
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On 2006-11-27 16:39, Sechtemfan
Und da sieht man dann zum Beispiel, dass wir immer noch ein Problem auf der Aufbauposition haben. Gardner nimmt jedes Mal zu viel Zeit von der Uhr, bevor überhaupt der erste Pass gespielt wird, verliert in den ohnehin selten Fastbreaks zu oft die Übersicht und ist vor allem in kritischen Phasen ein Sicherheitsrisiko. Zudem ist da auch keine Entwicklung zu sehen, es werden immer noch viel zu wenig effektive Systeme gelaufen, obwohl das Passspiel phasenweise doch richtig gut ist.
Bei solchen und ähnlichen Punkten (hab jetzt keine Zeit für weitere Ausführungen) erlaube ich mir dann auch Kritik zu üben, auch wenn “wir das Spiel doch gewonnen haben” (das ist übrigens auch ein Totschlagargument, nicht wahr Alex_Z?).
Ach… jetzt haben wir auch noch ein Problem auf der Aufbauposition??? Das ist nicht Dein Ernst, oder :-? Soviel zu den “gesunkenen Ansprüchen”…
Manche sehen die Probleme in guter alter Bonn-Tradition auf der 5, manche auf der 4, manche klagen über die fehlende Gun-Power auf der 2… kann man alles z.T. nachvollziehen. Bowler hat gestern sein bisher bestes Saisonspiel gemacht, wenn er so weiter macht schrumpft das Problem auf der 5 langsam. Schiffner kommt ebenfalls langsam in Fahrt - traf gestern seine wichtigsten Dreier eiskalt zum richtigen Zeitpunkt. Cline-Heard ist nicht Pearson aber er (und Flomo) haben gestern erneut (nach Allen und Hess) einen BBl-Top-Scorer fast komplett ausgeschaltet.
Tja, und Gardner ist natürlich ein “Problem” womit wir leben müssen
Ich hätte auch lieber einen Krauser oder Perkins…@ Dicko: Als Außenstehender hätte ich das genauso gesehen. Als Bonner war ich kurz vor dem Herzklabaster und habe mich wie irre über diesen knappen Sieg und den Kampfgeist gefreut.
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On 2006-11-27 15:02, Alex_Z wrote:
On 2006-11-27 14:23, Hugo wrote:
Diese "einseitig negative Tendenz habe ich bei mir eigentlich nicht erkannt, da aber mein Zitat von der “schlechtesten Basketsmannschaft aller Zeiten” ständig als Beispiel von Dir für Negativismus dargestellt wird, fühle ich mich zumindest von Dir immer in diesen Topf geworfen.Zitat:
Das Zitat ist mir tatsächlich auch am sauersten aufgestoßen - aber ich hatte es ehrlich gesagt gar nicht mehr Dir zugeordnet und Dich bekannterweise bisher eigentlich auch nie und nimmer in dieser von mir “pauschal verurteilten Gruppierung” gesehen… na dann… dann muss ich Dich leider jetzt doch dazuzählen, es sei denn Du widerrufst diese Aussage hier und jetzt…stimme Dir fast komplett zu, nur ein Aufstiegskandidat werden wir hoffentlich nie mehr, weil dafür müssten wir ja erst einmal absteigen…
Beim letzten Satz kann ich Dir einfach nur vorbehaltlos zustimmen!!
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On 2006-11-27 16:39, Sechtemfan wrote:
Bei solchen und ähnlichen Punkten (hab jetzt keine Zeit für weitere Ausführungen) erlaube ich mir dann auch Kritik zu üben, auch wenn “wir das Spiel doch gewonnen haben” (das ist übrigens auch ein Totschlagargument, nicht wahr Alex_Z?). Unabhängig davon hat beim Spiel gestern der Einsatz und Kampf gestimmt und Spieler wie Schiffner und Bowler haben endlich mal Verantwortung übernommen und wichtige Punkte gemacht. Davon gibt es dann auch ein Lob von mir. Sehr gut!Ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass man kritiklos alles gut heißen soll, was in Bonn geschieht - auch nicht, wenn man gewonnen hat… ich habe vielmehr von Grautönen gesprochen - nicht von Schwarz, nicht von Weiß, wenn Du jetzt verstehst, was ich meine… ich z.B. habe mich gestern über so manchen TO extrem geärgert, weil er extrem unnötig war…
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@Sechtemfan: Kein Vorwurf oder gar eine Anklage, sondern nur eine Mutmaßung.
Kritik ist natürlich erlaubt (von Nöten) und die Dinge, die Du amsprichst, sehe ich ähnlich. Gardner als Problem zu bezeichnen halte ich für schon etwas überzogen, aber er ist sicher kein überragender Floor-Leader, da stimme ich zu. Spielt das Pick’n’Roll mit den großen Leuten ohne großen Effekt zu erzielen, der Verteidiger kämpft sich meistens am Block vorbei und ist schnell wieder im Gesicht unseres Point Guards. Pässe für den einfachen Leger Mangelware (das macht dafür Conley), seine Assists sammelt er hauptsächlich durch Zuspiele auf die Dreierschützen.
Ist da jetzt noch viel Potential vorhanden? Nicht sicher, ich habe Gardner Pre-Baskets nie beobachten dürfen und weiß daher nicht, ob er fähig ist, Rencheresque den kompletten Point Guard zu geben. Ich vermute eher nicht, und ich glaube dass das Finanzielle im Moment einen solch hochklassigen Einser einfach nicht her gibt. Wo wir wieder beim Geld und den Ansprüchen wären. Dennoch gehört Gardner sicherlich zu den besseren Spielern der Liga auf seiner Position, denn er kann einige Sachen wirklich gut.
Das soll jetzt auch nicht heißen, dass ich ab sofort alles hinnehmen werde, nur weil wir nicht mehr zu den vier kaufkräftigsten Klubs der Liga gehören, einige (abstellbare) Dinge gefallen mir einfach noch überhaupt nicht. Nur sollte man mal vorher überlegen was man erwarten darf, und wo man sie ansetzt, bevor man die Kritik äußert.
Mein Sitznachbar zum Beispiel schreit nach jedem Bowler-Schrittfehler nach einem monströsen punkte- und reboundstarken europaerfahrenen Fünfer. Ja nee is klar, willkommen in der Wirklichkeit. -
Meine Güte hat Oldenburg ein Problem auf der Eins. Das war zwar schon in Berlin nicht zu übersehen, aber gestern hat nach meiner Meinung ein Herr Krauser das Spiel nach Bonn überwiesen. Ein solcher Egozocker ist doch ein Albtraum für einen Coach. Den Typ würde ich solange die Umkleide schrubben lassen, bis der seiner Mannschaft nicht die hart verdienten Brötchen in die Wupper schmeisst. (hat Oldenburg einen Fluß?)
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@ alex
Also , ich bin ja einer der am meisten die offense und entscheidungen wärend eines spiels kritisiert.
ICh rede ja nicht alles schlecht… ich hab schon vor 4 spieltagen gesagt, dass bowler, wenn er gefüttert wird gut scoren kann… nur leider war das bis dato zu selten.
was ich kritisiere bzw was ich immer wieder kritisiere sind sachen wie … Pick & pop mit G 5 sek vor ende der ersten halbzeit…selbst wenn der reingegangen wäre, kannste mir glauben… ich wäre damit nicht glücklich gewesen weil es eigentlich nicht soo sein soll und der ball oft genug nicht reingeht.
Ich rede auch nie den ganzen spielen in allen ansichten schlecht… nur denke ich dass wir nicht jedes kleine detail was ein spieler gut gemacht hat zu loben ist…
das G ein super verteidiger ist… gar keine frage… aber das muss ich doch nicht nach jedem spiel erwähnen.
ich muss auch nicht schiff oder bowler nach einem spiel in den himmel loben…
ich kann es garnicht leiden, wenn leute sich über siege wie eggen gießen in OT freuen. und dann sagen ein sieg ist ein sieg…so sollte nürnberg denken … aber nicht wir…ich will in po auch was reißen…ich will da nicht in der ersten runde rausfliegen … klar muss man von spiel zu spiel denken uns sich über siege freuen… man muss aber auch immer sagen… was nicht gut sehen … weil es am ende entscheidend werden könnte!
ich erinnere an Perencic letzte saison als er 30 pk gemacht hat… ein spiel später gegen köln 0 und danach hat er uns um ca 2 siege gebracht …
wie gegen Bamberg als er dachte er könnte bei 8 sek auf der uhr… und mit 2 pkt hinten gegen drei leute… mit einem bein abspringend in 3 mein reinspringen und mit einem arm werfend nen dreier treffen.
was ich immer wieder kritisire und gestern nochmal gemerkt habe… das sobald es nach vorne geht bei mir die anspannung steigt… schaffen die es diesmal 2 pkt zu machen… und wenn dann sage mir immer… gott sei dank!
Weil sie vorne einfach zu oft zu hektisch spielen.
Gardner in meinen augen hin und wieder zu lässig.
und wenn wir schon nicht eine scoring mannschaft sind wie letztes jahr, dann sind am ende eines spiels 5 oder 7 pkt die wir wegen unkonzentrtion , lässigkeit oder hektig nicht gemacht haben viel und es könnte uns den sieg bringen.Es kommen auch meiner meinung zu wenig pkt aus der MD.
Wenn wir diese pkt in der offense nch berbessern, dann gibt es keine mannschaft in der bbl vor der wir uns verstecken brauchen.
aber vielleicjt kommt ja bowler endlich mal asu den socken… jiff spielt die letzten 4 spieltage einigermaßen konstant. und perason will ja im Feb wieder kommen… vielleicht ist er zu den beiden bamberg spielen wieder bbl tauglich.
gestern hat in meinen augen neben unsere gute def vorallem krauser uns den sieg geschenkt.
Er hat aber auch mit seinen dreiern uns in den vierteln 1-3 kleine probleme bereitete. Ich denke auch nicht dass es richtig gewsen wäre ihn rauszunehmen.
aber das soll mal nicht meine sorge sein. -
On 2006-11-27 19:39, Splash wrote:
(hat Oldenburg einen Fluß?)Die Hunte. Alternativ böten sich zum Brötchenwegwerfen noch Küstenkanal samt Stadthafen an.
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On 2006-11-27 19:39, Splash wrote:
Meine Güte hat Oldenburg ein Problem auf der Eins. Das war zwar schon in Berlin nicht zu übersehen, aber gestern hat nach meiner Meinung ein Herr Krauser das Spiel nach Bonn überwiesen. Ein solcher Egozocker ist doch ein Albtraum für einen Coach. Den Typ würde ich solange die Umkleide schrubben lassen, bis der seiner Mannschaft nicht die hart verdienten Brötchen in die Wupper schmeisst. (hat Oldenburg einen Fluß?)Wieder mal ein Dummschwätzer!
Krauser hat hervorragende Defense gegen Gardner gespielt und auch seine 3er getroffen.
Auch in Bamberg gg. Collins war seine Defense hervorragend, die Offense noch schwach.Dass Gardner offene 3er trifft (sonst hat er ja nix gemacht) ist ok - sie waren aber nicht offen da Krauser gepennt hat.
Dass er keine Korbleger trifft (0/6) ist für Oldenburg schade, bei mindestens 2 habe ich ein Foul gesehen.
Aber es ist natürlich einfach sich der Meinung anderer anzuschließen und jeden Fehler so hochzupushen und die positiven Sachen nicht zu erwähnen.
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Was sind denn die Erwartungen der Bonner?
Kanpp in die Playoffs wie die letzten beiden Jahre? Platz 5-8? Mehr als das?
Realistisch ist wohl Platz 5-8. Wiedlich & Co stapeln immer tief was den Etat angeht, das war auch zu Vizemeisterschaftszeiten nicht anders. Aber ich denke, man ist zumindestens mit Vereinen wie Q’brück, Oldenburg, B’haven und Lev auf einer Stufe. Köln, FFM, Brose und Alba liegen dadrüber, der Rest sollte schon unter uns liegen. Gründe wie zu kleine Halle (Wir haben nach Alba, Brose und FFM momentan den 4. höchsten Zuschauerschnitt!!!) und nicht Teilnahme am Europäischen Geschäft, können da nicht zählen, das haben die anderen auch alle nicht. Und unsere Sponsoren werden auch bestimmt nicht soviel weniger zahlen, als die vom Artland, B’haven, Oldenburg oder Leverkusen. Daher finde ich schon, dass man durchaus den Anspruch haben darf, um Platz 5-8 mitzuspielen und auch mal wieder ein paar Spieltage vor Ende der Meisterschaftsrunde die Playoffs erreicht zu haben!
Wenn man sich dann das Team anschaut, besteht auf jeden Fall auch das Potential dazu. Bisher stimmt auch die Tabellensituation, nur darf man sich davon nicht komplett blenden lassen. Wir werden nicht jede Verlängerung gewinnen diese Saison bzw überhaupt in die Verlängerung kommen, es liegt schon noch einiges im Argen! Wir könnten halt auch mit 4-6 dastehen, anstatt 7:3, wenn der Gegner eben 1 Punkt mehr gemacht hätte in 40 Minuten und dann wären die Stimmen wohl um einiges “härter”. Bisher haben wir aber die Spiele, die am Ende knapp waren, gewonnen. Dafür das wir ein sehr junges Team haben, ist das sehr sehr positiv. Nur muss man eben nun den nächsten Schritt machen, indem man eben auch mit 5-7 Punkten gewinnen kann, bzw wie in FFM, einen Vorsprung halten kann! Da fehlt im Team noch jegliche Konstanz. Es sind immer andere die die Spiele Offensiv entscheidend beeinflussen, was sicherlich ein Vorteil sein kann, wenn es eben 2-3 Spieler gibt, die wirklich Woche für Woche ihre Leistung bringen. Momentan ist man oft dadrauf angewiesen, das ein Arthur mal 11 Punkte macht, dann ein Cline-Heard 13 Punkte macht, in Oldenburg Schiff 14 und Bowler 18. Nur wie man in FFM oder Tübingen gesehen hat, bekommt man grosse Probleme, wenn eben keiner einen Lauf hat, und da fehlen eben die 2-3 Spieler, die des Team dann trotzdem anführen und im Spiel halten können. Da unsere Set-Offense noch nicht rund läuft und das Fast-Break Spiel kaum existiert, bricht das Team dann zusammen (hart ausgedrückt). Und eben dort muss Koch noch einiges machen. Das Potential ist zweifelsohne vorhanden, viele Spieler zeigen ja immer wieder, das sie es können, es fehlt halt nur leider die Konstanz, das “System”. Und so schön die Bilanz bisher aussieht, und für des Saisonziel auch zählen!, muss man genauso erwähnen, des eben noch mehrere Sachen überhaupt nicht stimmen, und wenn sich da nichts ändert/verbessert, es doch wieder verdammt eng werden kann mit den Playoffs. Die Liga ist im Mittelfeld auch nicht enger zusammengerückt wie vor 5-6 Jahren, da hatten “wir” nur nichts damit zu tun, aber Hagen, Würzburg, Trier, Oldenburg oder der MBC haben früher genauso eng am Ende der Saison die Playoffs erreicht/nicht erreicht wie wir die letzten beiden Jahre. Gegner wie Nürnberg/Karlsruhe/Ulm muss man auch jetzt noch “Problemlos” besiegen können, wie es damals Schwelm, Oberelchningen oder Lich waren. Bonn spielt nicht mehr um Platz 1-4, aber um Platz 5-8! Momentan ist man im Soll, das ist auch gut so, aber es kann sich bei der momentanen Leistung auch ganz schnell ändern, das ist ein wandern auf einem sehr schmalen Grad. Von daher finde ich nicht, das bei etwas mehr Kritik die Ansprüche zu hoch wären!
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nur darf man sich davon nicht komplett blenden lassen. Wir werden nicht jede Verlängerung gewinnen diese Saison bzw überhaupt in die Verlängerung kommen, es liegt schon noch einiges im Argen! Wir könnten halt auch mit 4-6 dastehen, anstatt 7:3
was wieder für charakter und kampfstärke des teams spricht. die crunchtime oft mit dem glücklichen ende zu verlassen, scheint ein von koch gepachtetes glück. ich würd gern mal ne statistik sehen, in wievielen spielen wir im 4. am rand der niederlage waren, dann die verlängerung geholt haben und die punkte dann in der verlängerung gesichert.
bin gespannt, wie konzentriert sich bonn gegen köln in eigener halle verhält. da kann sich andeuten ob der hardtberg ne wirkliche festung dieses jahr ist!
der erste wirklich national hochklassige gegner zuhause. -
Mal ein ganz anderes Tema:
Sind die Baskets eigentlich im hohen Norden geblieben? Immerhin ist Morgen das Pokalspiel gegen Cuxhaven. -
On 2006-11-28 09:12, schildkroete14 wrote:
Mal ein ganz anderes Tema:
Sind die Baskets eigentlich im hohen Norden geblieben? Immerhin ist Morgen das Pokalspiel gegen Cuxhaven.Nein, sie sind definitiv Sonntag Nacht aus Oldenburg zurückgekommen.