BBL-Pokal: Bamberg - Skyliners
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On 2006-02-08 18:30, SGErules wrote:
Du hast aber versäöumt, das in zusammenhang zu bringen mit dem gestrigen Spiel. Richtig es war ein Pokalspiel, also ein wichtiges, aber es stand etwa +30! Deiner meinung nach eine Situation, in der man unter allen Umständen ein And1 verhindern muss?Unter Berücksichtigung des Umstandes, dass Bamberg dieses Spiel um jeden Preis gewinnen wollte um das Top4 in eigener Halle bestreiten zu dürfen, und daher zu keiner Zeit - auch nicht bei 30 vor - zurückstecken wollte, halte ich es nicht unbedingt für Überflüssig, auch zu diesem Zeitpunkt noch der Ursprungsmarschroute zu Folgen.
Bin mir nicht sicher, ob Deine erste Frage ernst gemeint ist. Die zynischen Kommentare
Wahrscheinlich hat er sich bei einem Offensivfoul nen Finger gebrochen.
und
Na was anderes als “inglücklich erwischt” hätte Ense sicher auch keiner zugetraut. Da bin ich mal auf Augenzeugen gespannt.
hast Du schon mal irgendwo gelesen, oder?
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On 2006-02-08 18:35, franz wrote:
und noch immer schwelgt ein user (@SGErules) in der meinung (um 18:03 h),na da würd ich Dich aber wirklich bitten, Dir meinen ersten post dazu mal durchzulesen und Dich dann auch etwas differenzierter damit zu befassen. Die zitierte Stelle zu Nelson beruht auch übernommener Aussage der Bamberger, dass er das Foul beging (da s dürfte aus dem “offenbar” hervorgehen).
Und dann sag ich es auch dir nochmal: ich hab hier niemandem was unterstellt, sondern die bamberger hier behaupten, man würde auf die Bamberger “Kloppertruppe” schimpfen. Das ist mitnichten so, ich habe lediglich die frage aufgeworfen, warum auf jeden Anflug von Kritik an Spielern des GHP gleich Abwehrbollwerke aufgebaut werden. Da ist aber leider keiner drauf eingegangen, weil es wohl einfacher ist, mit Plattitüden zu antworten.
@ robbe
Ja in der tat ironisch. Daher sind da auch (hoffentlich) immer fleißig Smilies bei gewesen.
Lies einfach meinen ersten längeren Post, dann wirst Du sehen, dass ich das Ganze hier viel Grundsätzlicher und unaufgeregter diskutieren wollte als manche meinen. Iss aber auch egal, es ändert sich wohl nicht, dass man Bamberger nicht kritisieren darf.
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@SGE-Rules
Deine ganzen Posts in diesem Fred nochmal lesen zu müssen wäre aber schlimmer als Gefängnisinsel.
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begreifst du nicht, dass um 16:51 h die PM rauskam, in der ense als verursacher steht und du noch um 18:03 nelsons frust-ambitionen formulierst?
oder willst du es nicht begreifen?du bist doch derjenige, der massgeblich in einem beispiel-losen wortpalaver direkt und zwischen den zeilen eine anschuldigungskampagne ohne gleichen führt.
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Stop, Stop, Stop……einiges, was hier beschrieben wurde, passt nicht zu dem, was ich erkennen konnte, als Meeking sich verletzt hat.
“Überhart, beim Zug zum Korb, auf dem Boden liegend…”…sorry, entweder leide ich unter extremen Gedächtnisverlust oder ich hab die Szene tatsächlich ganz anders gesehen:
Meeking bekommt den Ball unter dem Korb, hinter ihm Ensminger, der ihn versucht vom Korb wegzuhalten (mit fairen Mitteln übrigens)…Meeking dreht sich nach innen und just in dem Moment, als er den Ball hochnehmen und zum Korb werfen will, kommt Nelson zur Hilfe und will ihm den Ball aus der Hand schlagen, trifft aber nicht den Ball, sondern die Unterarme…so sah es von meiner Sicht aus.
Es war ein hartes Foul, das eben deswegen so hart und für manch einen evtl. überhart ausgesehen haben mag, weil S.N. (es war definitiv nicht C.E.) schlichtweg den Ball verfehlte. Absicht war es - und da halte ich meine Hand für S.N. ins Feuer (würde ich übrigens nicht für jeden GHP-Akteur machen…) - nie und nimmer.
Meeking befand sich zudem weder in der Luft, noch fiel er aufgrund der Aktion hin.
Seine Bewegung ging eben nach oben, während der unglückliche Schlag eben entgegengesetzt kam.
Ich denke, es kann sich jeder ein ungefähres Bild machen, wie die Szene sich abgespielt hat.Desweiteren hatte ich den Eindruck, dass Meeking sich anfangs gar nicht die Schulter gehalten hat, sondern eher die Hand…erst nachdem er dann den Freiwurf geworfen hat, hielt er seine Schulter…
So, habe ich jedenfalls die Szene gesehen…mit oder ohne GHP-Brille…das dürft Ihr nun selber entscheiden.
Nochmals was zum Thema “Klopperei” und “Image”. Dass wir in unserem Team keine Waisenknaben hatten bzw. haben, das kann man nicht verleugnen. Dass die Jungs in der Vergangenheit sowohl auf dem Parkett als auch abseits des Parketts Fehler gemacht haben, ist auch nicht von der Hand zu weisen…auch von keinem noch so eingefleischten Bamberger Fan.
Was aber natürlich ungemein nervt, und das dürfte die Mehrheit der SD-User auch zugeben, ist die Tatsache, dass das Image, das wir mehr oder weniger berechtigterweise hatten, immer wieder hervorgekramt wird, wenn es denn auch nur den geringsten Anlass dafür gibt - und sei er auch noch so weit hergeholt. Beschuldigungen, dass bei Bamberger Fouls prinzipiell Absicht bestünden bzw. auf Anweisung des Trainers geschehen, würden jeden Fan, egal welcher Mannschaft zur Weissglut bringen.
Und genau das ist doch der Punkt. Schaut Euch mal diesen Thread an, wir diskutieren nun wieder über Bamberger Klopperei hin und her, Absicht oder nicht etc…und das seitenlang. Dann kommen noch Aussagen, dieser Klopperbasketball würde leider Erfolg haben…sorry, aber dass das gestern 1,5 Drittel lang perfekter Basketball mit all seinen Raffinessen war, das wird nur beiläufig erwähnt!!!
Und warum ??? Weil es einfach nicht zu dem Image passt, das Bamberg sich z.T. selber verpasst hat (“Bad Boys”) und durch viele propagierte Meinungen dazu noch verstärkt wurde. Bamberg und schöner Basketball kann scheinbar in den Augen vieler User hier nicht zusammenpassen, und deswegen wir weiter bei der kleinsten Kleinigkeit draufgehauen und weitergestänkert. Sorry, so kann es nicht sein.So macht das hier einfach keinen Spass…:-?
Ciao Zorro
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@SGE-Rules
Deine ganzen Posts in diesem Fred nochmal lesen zu müssen wäre aber schlimmer als Gefängnisinsel.
Hauptsache mal was gesagt, ne?
Er ist wenigstens der einzige, der vernünftig mit den Bambergern disktutiert, da bin ich grad garnicht mehr in der Lage zu…
@guwac Nicht unbedingt. Vielleicht wenn er in ihn reingesprungen wäre, aber bestimmt nicht, wenn er ihn nur am Arm getroffen hätte, weil so fest hat er den Ball auch nicht weggeblockt. Und wie schon gesagt, selbst die Bamberger geben zu, dass das Foul sehr hart war…
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An dieser Stelle wünsche ich dem A. Meeking natürlich gute Besserung.
Harter Schlag für Frankfurt, keine Frage !
Allerdings müssen dann eben endlich mal diejenigen die Kohlen aus dem Feuer holen, die vor Saisonbeginn als Leistungsträger von G.W. verpflichtet wurden.
Und hier sehe ich, Verletzungen hin oder her, das grösste Problem….Ciao Zorro
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On 2006-02-08 14:36, Affenhirn wrote:
Schön dass paar Frankfurter anwesend waren.trotz des eher einseitigen Spielverlaufs waren die jungs ja ganz gut drauf.Die Jungs waren zu einem nicht unerheblichen Teil Mädels und mit dem ‚gut drauf sein’ war’s nach einer Viertelstunde Spielzeit auch nicht mehr so dolle, aber trotzdem freue ich mich, dass unser kleiner Haufen Unentwegter nicht unbemerkt geblieben ist.
Zum Spiel:
Wir hatten uns schon ein wenig mehr ausgerechnet. Natürlich wussten wir um die Sahnevorstellungen der Bamberger in EL und BBL, dem gegenüber stand aber auch die vor allem in kämpferischer Hinsicht gute Vorstellung der Skyliners gegen Alba. Dass man sich dann so dermaßen den Schneid abkaufen ließ, hat mich schockiert. Kein Kampf, kein Aufbäumen, keine Struktur im Spiel, planloses (und entsprechend erfolgloses) Geballere von überall; die Liste ließe sich beliebig fortführen. Pascal hatte einen seiner schwächeren Tage und das wirkt sich dann wohl so aus. Ich würde gerne noch ’mal das Team des Berlin-Spiels sehen, da fühlte ich mich an die beiden vergangenen Spielzeiten erinnert. Gestern sind wir wieder in der Sunara-Ära angekommen.(Liegt’s vielleicht doch nicht nur am Trainer?)Das Spiel ist von beiden Seiten erwartet robust geführt worden, von Kloppertruppe kann keine Rede sein. Das Foul an Meeking habe ich nicht gesehen; Aufgeregtheiten auf dem Spielfeld – wie sonst nach vermeintlichen oder tatsächlichen – vorsätzlichen Fouls üblich, habe ich auch nicht bemerkt.
Wir Gästefans saßen gestern in einem Block zusammen, die Plätze waren in Ordnung. Ich habe im Forum auch schon unschöne Dinge erleben müssen, aber gestern war’s ok. Nur sollten wir vielleicht wieder ’mal dort gewinnen!
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Irgendwie hat fast keiner diese Aktion richtig gesehen. Leute schaut ihr eigentlich auch mal auf das Spielfeld oder nur auf Dahpne?
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Hier die offizielle Meldung auf der BBL Homepage, da steht nichts von nelson, sondern nur von Ensminger (für alle die es wieder ganz genau gesehen haben)
Antonio Meeking verletzt
DEUTSCHE BANK SKYLINERS Forward Antonio Meeking, der beim Pokalspiel von Bambergs Center Chris Ensminger am Arm getroffen wurde, muss mit einem Gelenklippen-Abriss in der linken Schulter drei bis vier Monate pausieren. Das ergab eine Untersuchung am Mittwoch bei Teamarzt Dr. Wolfgang Raussen. Antonio Meeking wird in 7-10 Tagen operiert. Der Eingriff wird in der BGU Frankfurt von Schulter-Spezialist Dr. Jäger vorgenommen, der dieselbe Verletzung bereits im November 2004 bei Center Malick Badiane erfolgreich operierte. “Der Ausfall von Antonio ist natürlich bitter. Aber wir werden darüber nicht jammern, sondern den Verlust als Team kompensieren”, so Head Coach Charles Barton.
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Also Leute ich meld mich hier jetzt nochmal weil sehr viel in diese Szene hineininterprediert wird.
Ich habe auf Seite 6 am 7.2. um 23 Uhr 23 Dragon Jay ( -gut etwas angefressen -sorry) geantwortet ,weil er sinngemäss ein Zitat losgelassen hat ,als das Bauermann nun auch Nelson zum Holzhacker macht - wenigsten hab ich Dragon Jay Kommentar so aufgefasst .
Zitat von Dragon Jay :
Das hätte ich nur von Holzhacker-Helmanis oder Ensminger erwartet, aber wenn das so stimmt hat Nelson schon was von denen bzw. Bauermann gelernt. Gibt ja so Trainer die sagen, einfach mal so feste draufhauen, dass sich der Typ das das nächste Mal zwei Mal überlegt ob er das nochmal macht, z.b. nochmal in die Zone ziehen…Ich habe die Szene gut sehn können weil ich auf der Tribüne auf Augenhöhe war.
1. es waren in der Aktion Ense und Nelson beteiligt .
2. Enses Kontakt ist mir nicht genau in Erinnerung weil ich meinen Blick mehr auf Nelson hatte .
3 Die Schiedsrichter gaben das Foul Ensminger nicht Nelson -was mich wunderte …
4. Nelson Aktion ist von Zorro etwas weiter oben gut beschrieben. Er wollte mit den Ball in beiden Händen hoch zum Korb und wurde eben durch Nelson gleichzeitig auf den Arm geschlagen - wie ich auch schon geschrieben habe …was wirklich in jeden Spiel von jeder Mannschaft praktiziert wird.
5. Ich denke die Verletzung entstand deshalb weil in diesen Moment des Hochziehen mit ganzer Meeking Kraft- eben auch die Nelson Kraft des Schlages aufeinanderprallten.
6. Nelson dabei eine absichtliche Verletzungsabsicht zu unterstellen find ich eine Frechheit weil sonst braucht man gar kein Basketball zu spielen… weil jeder schlecht gestellte Block eines 120 KG Mannes z.B an einen Mallet dann ja auch ABSICHT darstellt - was für ein schmarrn.
7. Gute Besserung an Meeking !!!
es war eben unglücklich …und jeder kann beurteilen ob nun Nelson von Bauermann angestiftet wurde dazu oder nicht…
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1240 min. nationaler und
internationaler Bamberger
Basketball mit einer Qualität,
die jeder selbst beurteilt.
Ohne Probleme.
Und dann unterm Korb ein
Foul mit Folgen, dass kaum einer
wirklich richtig gesehen hat.
Auch ich nicht.Sofort werden 1240 alte
Klischees an die Oberfläche
gespült.So einfach ist das.
Meeking hat gut gespielt,
come back soon.Uns allen ein wenig mehr
Distanz und viel mehr Spaß!Sers
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Also ich habs von meinem Platz aus auch gesehen. Es war wie Zorro es beschrieben hat. Ein stinknormales Basketballfoul.
Wer Nelson Absicht oder das hier gefallene "In-Kauf-Nehmen-einer-Verletzung " unterstellt, der spielt entweder selbst kein Basketball oder hats nicht gesehen oder hat einfach nur keine Ahnung.
Jeder versucht seinem Gegenspieler den Ball aus dem Arm zu schlagen wenn der frontal zu einem steht. Das Foul war auch nicht in der Luft sondern eher noch am Boden also kann man auch nicht von einem “guten” Foul, also wo ein And1 verhindert werden soll sprechen. Nelson wollte einfach stealen.
Außerdem war doch der Gute Spencer so lange aufm College weil er 2 Jahre so eine komische Glaubens-Missionars-Reise gemacht hat….der is für Absicht viel zu brav@SEG: ich kann dir gerne sagen warum hier schnell einige Bamberger auf Kritik hochgehen wie eine Mondrakete. Weils IMMER WIEDER die selbe Kritik ist… weil gemutmaßt wird ohne das Spiel gesehen zu haben und weil manche einfach nur auf sowas warten von Bamberg und dann postwendend eine Unterstellung schreiben. Dann kommt klar postwendend die Retour weils manche (mich eingeschlossen) inzwischen wirklich leid sind.
Die Bamberger spielen einfach die zur Zeit beste Defense als Kollektiv, als Team, und das ist nicht unfair sondern einfach nur gut. Und ja die Defense ist hart, verdammt hart.
Basketball ist aber ja auch im Gegensatz zur Definition ein sehr körperbetonter Sport, wer damit nicht zurechtkommt, der braucht nicht BBL spielen und EL schon gleich gar nicht.
Klar wird das Beispiel EL immer wieder angesprochen weil diese Liga ja um einiges besser ist und ihr solltet mal sehen wie Tau die Bamberger teilweise verprügelt hat beim Block-Stellen etc. Aber wenn das zu hart ist, dann braucht sich keiner wundern, warum deutsche Mannschaften in Europa nix zu melden haben.
Auch das hat mit unfair nichts zu tun.Helmanis teilt aus, muss aber ebenso wie auch Ensminger auch verdammt viel einstecken…
Ich will ja einfach nur sagen, dass das Foul von Nelson auf keinen Fall gewollt war und ich dem Meeking alles Gute wünsche.
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Also Zorro hat die Szene denke ich sehr gut beschrieben. Das einzige, was hier noch nicht rauskam, ist die Tatsache, wie hart Nelson draufgehauen hat. Das hat man ja fast bis zum Parkplatz gehört (ok, etwas überspitzt, aber es war einfach ein mächtiger Schlag). Überlegt euch doch mal selbst: Wie hart muss man seinem Nebenmann eine überbraten, damit dieser an der Schulter operiert werden muss?? Und Meeking ist meiner Erinnerung nach dabei nicht hochgesprungen oder sonst was. Er hat die Verletzung also nicht noch “forciert”. Es war einfach ein unnötig harter Einsatz von Nelson - ja Nelson und nicht Ensminger. Wenn das jetzt auf der BBL-Homepage steht, dann haben die da nur die Meldung der Skys übernommen. Weiß Gott warum die da Ensminger draufgeschrieben haben.
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leute leute … könnt ihr nich das rumgeflame lassen ? da bekommt man ja schon vom lesen kopfschmerzen …
auch wenn meeking nicht gesprungen ist, reichen die kräfte die gegenseitig wirken aus, um verletzungen hervorzurufen … nem teamkollegen hats mal das handgelenk zertrümmert als er nur die arme hochgezogen hat und sein gegenspieler noch nichtmal doll draufgehalten hat … halt so, dass er den ball nicht zum wurf loswerden konnte und somit das and1 verhindert wurde …
von daher finde ich es relativ sinnfrei, die alten kamellen in form von “bauermanns holzhackertruppe” wieder hochzuholen …
verletzungen gehören zu unserem sport leider dazu … und eine solche situation wie eben jene gibt es in jedem spiel von der kreisliga bis zur NBA …
gute besserung an meeking und gute besserung auch den ganzen leuten, die immer gleich absicht und vorsatz unterstellen, wenn ein bamberger ein foul begeht …
mfg
vase2k … ein ganz normaler basketballspieler und -fan
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da müssen die bamberger mal bei dragonjay nachfragen. der saß auf dem sofa und hat von da alles genau gesehen
Mein Gott! Gut dass es wenigstens ein paar nette Menschen wie snake etc. gibt, die vernünftig auf meinen Beitrag antworten und mich eines besseren belehren und mir die Sache nochmal genauer erklären, aber dann kommt da einer wie du mit deinem total überflüssigen Einzeiler. Spar dir son Mist einfach, braucht doch keiner und lustig isses erst recht nicht…
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On 2006-02-08 22:37, Bask wrote:
Also Zorro hat die Szene denke ich sehr gut beschrieben. Das einzige, was hier noch nicht rauskam, ist die Tatsache, wie hart Nelson draufgehauen hat. Das hat man ja fast bis zum Parkplatz gehört (ok, etwas überspitzt, aber es war einfach ein mächtiger Schlag). ……ich denke es ist inzwischen alles und auf jeden fall auch schon zuviel zu dieser situation geschrieben worden.
aus meiner sicht war es s.n. der den arm getroffen hat, aber genau diese situation ist im spiel AUF BEIDEN SEITEN vorgekommen!!!
das soll keine rechtfertigung sein, aber so ein foul (es war eines) kommt wirklich in jedem spiel und bei jeder mannschaft x-fach vor.
kleines beispiel: bamberger spieler zieht zum korb frankfurter spieler will ball aus der hand schlagen. trifft arm. situation spielt sich am Korb vor den e-f blöcken ab. ich sitze im Block a reihe 23 und kann den schlag hören!
soviel zum thema nur bamberg macht sowas.das die verletzung so schlimm ausfällt ist tragisch, aber jemand absicht zu unterstellen erfüllt fast schon den einen oder anderen tatbestand und sollte noch vorsichtiger behandelt werden als uns mit religiösen fanatikern zu vergleichen!!!
da hab ich mich doch leicht angepisst gefühlt und mich schon schwer zusammenreisen müssen um nicht selbst so einen schwachsinn über andere zu verbreiten!
übrigens warte ich immer noch auf eine entschuldigung.
von jemand mit rückrat kann man erwarten, daß er für aussagen die evtl im eifer des gefechts gemacht wurden gerade steht und auch fehler eingesteht -
On 2006-02-08 22:51, vase2k wrote:
leute leute … könnt ihr nich das rumgeflame lassen ? da bekommt man ja schon vom lesen kopfschmerzen …auch wenn meeking nicht gesprungen ist, reichen die kräfte die gegenseitig wirken aus, um verletzungen hervorzurufen … nem teamkollegen hats mal das handgelenk zertrümmert als er nur die arme hochgezogen hat und sein gegenspieler noch nichtmal doll draufgehalten hat … halt so, dass er den ball nicht zum wurf loswerden konnte und somit das and1 verhindert wurde …
von daher finde ich es relativ sinnfrei, die alten kamellen in form von “bauermanns holzhackertruppe” wieder hochzuholen …
verletzungen gehören zu unserem sport leider dazu … und eine solche situation wie eben jene gibt es in jedem spiel von der kreisliga bis zur NBA …
gute besserung an meeking und gute besserung auch den ganzen leuten, die immer gleich absicht und vorsatz unterstellen, wenn ein bamberger ein foul begeht …
mfg
vase2k … ein ganz normaler basketballspieler und -fan
Danke,endlich mal sinnvoller Beitrag.
Eins vorweg.Konnte nicht beim Spiel dabei sein. Habe somit auch das Foul nicht gesehen.
Aber es kotzt einen an.Sobald ein Bamberger foult,wird ihm Absicht unterstellt.Und dann gerade Nelson-einer der fairsten Spieler,den man sich vorstellen kann.Einer der 2 Jahre missioniert, der soll also nun von Bauermann vom Mormonen zum Klopper ausgebildet worden sein…
Naja,eigentlich sollte man garnicht mehr auf solche Unterstellungen antworten.Aber eines würde mich noch interessieren. Bei einem Spiel Bamberg- Berlin zog Steffen mal zum Korb. Dann wurde er von Garris sehr brutal am Korbleger gehindert.Steffen hätte sich eine furchtbare Verletzung zuziehen können. Und Garris hatte hier 0,0 Chance an den Ball zu kommen.Die Aktion war nur gegen den Mann. Ich denke,hier könnte man davon sprechen,daß einer die Verletzung eines Gegners im Kauf nimmt.Aber selbst da würde ich keine Absicht unterstellen,weil sowas im Spiel passiert.Wurde damals auch soviel Trara gemacht?
Im Mannschaftssport passieren nun mal Fouls und manche sind unglücklich.Aber es wird wohl kein Profisportler ( und kein Amateur) mit Absicht jemanden verletzten wollen.Das ist doch völlig absurt. -
Aber selbst da würde ich keine Absicht unterstellen,weil sowas im Spiel passiert.Wurde damals auch soviel Trara gemacht?
Hamann ist aber dann doch nicht wegen einer Verletzung 4 Monate ausgefallen oder? Wenn doch wäre sicherlich anders über die Aktion diskutiert worden, aber so sieht man das ganze eben anders.
Vase2k ist der einzige der das ganze hier mal vernünftig erklärt hat, sodass eigentlich kein Diskussionsbedarf mehr besteht, von meiner Seite aus jeden Falls nicht!