Bamberg - Nürnberg
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On 2005-11-29 15:53, Zorro wrote:
übrigens habe ich hier auch sehr viel mit Bambergern zu tun - die sind aber ganz “anders” als DU
War das nicht persönlich gemeint ?
Aber ist schon in Ordnung, Du kennst mich ja schließlich richtig gut !Ciao Zorro
Ich kenne “die” auch “nur” vom Mail-Kontakt und da sind sie eben anders als Du……
Und zu den Tunten: Da ich mich dem Verein verbunden fühle und auch schon einmal ein Magenta (Fan-)Trikot trage, fühle ich mich schon angesprochen! -
So hier nun meine Mail an GHP:
Sehr geehrte Damen und Herren,
schon mehrmals haben sich Gästefans über die “seltsame Sitzplatzvergabe” (in den Ecken verstreut, voneinander getrennt, hinter dem GHP-Fanblock)
beschwert.
Gibt es hierfür eine plausible Erklärung ?
Für die GHP-Fans ist es sicher nicht sonderlich angenehm, die gegnerischen Anhänger im Rücken zu haben.
Von den Eindrücken, die manch ein Gastfan von GHP-Bamberg erhält, möchte ich gar nicht reden.Es wird sogar schon deutschlandweit eine gezielte Schikane der GHP-Verantwortlichen gemutmaßt.
Für eine kurze Erklärung sowie eine Info, ob dies in nächster Zeit (noch in der Spielzeit 2005/06) positiver und erträglicher geregelt werden kann, wäre ich Ihnen sehr dankbar.
mfg
Wenn ich ein Feedback bekommen, werde ich es Euch wissen lassen.
Ciao Zorro
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Das ist doch mal ein Wort. Besten Dank. Wunderbar, wenn jetzt noch einer gelegentlich Karten abdrückt für Franzens Kumpel, haben wir hier herrliche Harmonie!
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On 2005-11-29 14:34, PUNKTpunktPUNKT wrote:
auf zorro braucht man gar nicht antworten… genau daher (+franz) kommt mein eindruck dass es den bamberger fans in wirklichkeit komplett egal ist wie die gästefans behandelt werden.@bananenjoe: bitte erzähl mir eine geschichte was in frankfurt mit der vergabe der tickets schief gelaufen ist. grade frankfurt ist dabei das positivste beispiel!
Dieses “die Bamberger Fans” nervt mich!
Woher weißt du denn wie ich als Fan bin?? Wie ich mich gegenüber Gegnerfans verhalte??
Stimmt, mir ist es egal, aber weil ichs nicht ändern kann!!! Wie oft denn noch?
Aber ich hab nichts gegen diesen Fanblock, die wenigsten Bamberger haben da was dagegen, aber es wird halt mal so hingestelltDass Frankfurt das allerbeste Beispiel für gute Behandlung der Gästefans sein soll, ist der größte Witz, den ich hier bei schoenen-dunk.de jemals gelesen hab!!!
Keine, absolut keine Ahnung hast du, wie hinterhältig und schäbig das Frankfurter Management bei der Kartenvergabe ist… -
Da kann ich Dir jetzt grad nicht ganz folgen. Wenn es Dir egal ist, kannst Du Dich von PunktPunktPunkt doch ruhig angesprochen fühlen.
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On 2005-11-29 16:37, BobRoss wrote:
Dass Frankfurt das allerbeste Beispiel für gute Behandlung der Gästefans sein soll, ist der größte Witz, den ich hier bei schoenen-dunk.de jemals gelesen hab!!!
Keine, absolut keine Ahnung hast du, wie hinterhältig und schäbig das Frankfurter Management bei der Kartenvergabe ist…Das verstehe ich jetzt wieder gar nicht….?
Im Ernst, ich habe alle Play-Off-Spiele der Bamberger in Frankfurt in den letzten beiden Jahren gesehen und kann mich nicht erinnern, dass die Fans verteilt waren! Es gab immer eine komplette Wand von Bamberger Fans hinter dem Frankfurter Korb - zusammenhängend und mindestens der vorgeschriebene Prozentsatz für Auswärtsfans.
Und das der Dreifachpunkt keine Ahnung von der Kartenvergabe-Politik der Vereine haben soll, entlockt mir nur ein Kopfschütteln mit herzlichem Lächeln - wer sonst, außer ihm… -
Aber Bamberg gegen Nürnberg, das hatte doch im Vorfeld keinen “Reiz”, und deswegen sind wir jetzt nach vielen Verrenkungen da gelandet wo wir sind. Wir haben endlich den Konflikt, den keiner hatte, und das sollte doch so sein, dass einer da ist.
Also bitte!Ceterum censeo dass wir erst in den Playoffs (falls wir sie erreichen sollten) sehen werden, wie sich 1000 Freaks aus …. im Forum wirklich unfair verteilen lassen. Ab in die Katakomben mit den “Gästen”, da stäören sie am wenigsten.
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On 2005-11-29 17:42, Mailmann wrote:
Aber Bamberg gegen Nürnberg, das hatte doch im Vorfeld keinen “Reiz”, und deswegen sind wir jetzt nach vielen Verrenkungen da gelandet wo wir sind. Wir haben endlich den Konflikt, den keiner hatte, und das sollte doch so sein, dass einer da ist.dabei hast du dir doch so viel mühe gegeben, einen konflikt entstehen zu lassen - dann ging es in die völlig andere richtung, von völlig anderen leuten. das leben ist ungerecht
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@Tuchi
Warst du wirklich in Frankfurt? Vor 2 Jahren da gabs wirklich die Bamberger Fanwand. Aber letztes Jahr wurden die Leute vom Fanclub im Block I (glaub ich) auf der Gegenseite vom Fanblock der Frankfurter und der Rest der Bamberger entweder auf den Oberrang oder auf die Stehplätze unterhalb des Oberrangs verfrachtet.
Zur Kartenfrage, les einfach meinen Beitrag ne Seite vorher. War letztes Jahr an sich nicht anders, nur dass man als Bamberger von Anfang an keine Karte bekommen hat. -
@chrizz: das bamberger kontingent war ausgeschöpft da finde ich es nichtmal so schlimm wenn die versuche der bamberger an das kontingent der frankfurter fans zu kommen unterbunden werden. ich kann da nichts verwerfliches erkennen…
von der verteilung habe ich bisher nichts gehört. aber das muss dann wohl daran liegen dass die frankfurter gehörig die schnauze voll hatten wie sie im forum behandelt werden. gut finde ich das nicht aber ich kann es immerhin verstehen! um eure these “auch frankfurt ist böse” zu untermauern wäre es nicht schlecht wenn noch eine fangruppe ausser euch probleme in frankfurt hatte. aber ich denke die werdet ihr nicht finden denn ich tippe selbst gießen kann sich nicht beschweren…
komischerweise wird es auf der anderen seite schwer fangruppen zu finden die sich in den letzten jahren nicht über die behandlung in bamberg beschwer haben…@bobross: sorry fürs veralgemeinern. ich ändere das hiermit auf: “vorallem durch zorro und franz könnte man den eindruck erhalten dass es vielen sd usern in wirklichkeit egal ist…”
“Keine, absolut keine Ahnung hast du, wie hinterhältig und schäbig das Frankfurter Management bei der Kartenvergabe….”
…gegenüber bambergern sein kann wenn sie sich von eben diesen an den karren gepisst fühlen…
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Und jetzt sollten wir Puckis dezenten Hinweis zur Kenntnis nehmen, dass es hier eeeigentlich um was ganz anderes gehen sollte.
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Ich habe mich Sonntag bei der Begrüßung der Gästefans auch wieder über deren Platzierung hinter dem Fanblock geärgert. Darin allerdings eine Verschwörung des Bamberger Mangements oder Dirk Bauermanns zu sehen halte ich für völlig übertrieben.
Ich glaube, es handelt sich um reine Unfähigkeit der mit der Platzvergabe beauftragten Personen.
Wenn ich mir das Chaos in Erinnerung rufe, das mit den Karten für die Arena angestellt wurde, Sitzplätze doppelt vergeben, Karte getauscht ohne Berücksichtung der bezahlten Kategorie usw., und dieses Chaos ist im 2. Jahr immer noch nicht gelichtet.
Nein, ich glaube an dieser Stelle fehlt einigen in der Geschäftstelle einfach der Durchblick. Wenn da ein Gastverein z.B. 100 Stehplatzkarten und 10 Sitzplatzkarten ordert, dann bekommen sie wahrscheinlich die ersten hundert Karten die sonst in den freien Verkauf gingen, egal wo die liegen.Es tut mir ja leid, aber manchmal merkt man halt doch, daß der Weg bis nach oben noch recht steinig ist.
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nochmal mein subjektiver Eindruck vom Sonntag (der sich aber auch mit mehrfachen Erfahrungen aus meiner Zeit als ich noch in Bamberg gewohnt habe deckt):
das Mangement dachte bei Zusatztribüne durchaus an die kleine gegenüber dem Fanblock, nur die Ordner verwiesen die Nürnberger Fans auf die andere Seite.
Um sowas in Zukunft zu vermeiden, wird es Zeit das die kleine Tribüne in Zukunft (ab sofort) offiziell Gästetribüne heißt, wenn da Dauerkarten vergeben sind, die Leute ansprechen und Ersatzplätze anbieten, auf der Fanclubseite sind meiner Beobachtung nach noch genügend zu haben. Schließlich die Restkarten der Gästetribüne nur an der Abendkasse verkaufen. Kommen nur wenige Gäste bedeutet dies ein gutes Abendkassenkontingent, kommen sehr viele dann muss man halt die wenigen Restkarten zurückbehalten.
Dieses Verfahren sollte für die normale Runde bei allen Gegnern reichen.
Playoffs: da wird es schwer ausreichend Gästeplätze zu finden, aber auch da lässt sich sicherlich ein Weg finden. -
Ich habe soeben ein Statement von GHP (Hr. Heyder) bekommen. Finde ich ja schonmal schön, dass die Sache nicht unbeantwortet bleibt.
Hier die Antwort:
–----------------------------Sehr geehrter Herr …,
die Problematik liegt darin begründet, dass GHP inkl. Dauerkarten, Fanclub, VIP-Karten und Vereinsjugendliche ca 3.850 fest vergebene Plätze hat - praktisch sind nur noch 350 Sitzplätze frei und diese stehen natürlich relativ “verstreut” bzw. in den Ecken zur Verfügung.
Nachdem ja nur zu den Play Off Spielen mehr gegnerische Fans kommen, konnte nicht anders entschieden werden. Nach dem Umbau werden den gegnerischen Fans ein Block hinter dem Korb fest zugewiesen.
Ich hoffe Sie können die Situation nun besser verstehen.
Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang Heyder
GHP Bamberg, Deutscher Meister 2005
Basket Bamberg GmbH & Co.KG
Gundelsheimer Str. 22
96052 Bamberg
Telefon: 0951 9151922
Fax: 0951 9151919
www.ghp-bamberg.de
So, jetzt könnt ihr wieder losdiskutieren.
Ciao Zorro
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Zorro - danke für die Mühen.
Nichstdestotrotz weise ich noch einmal hin, das 20% der Plätze bis 2 Wochen vor dem Spiel den Gästefans zur Verfügung gestellt werden müssen. Sowas kann man einplanen…
Schöne Ausrede - aber trotzdem nur ne Ausrede.
Hoffen wir, dass es besser wird und schön zu sehen, dass sich da jemand Mühe gegeben hat. -
Bei dem Bamberger Bedarf an Dauerkarten hat man jede Saison neu die Möglichkeit, Dauerkartenplätze zu verschieben und einen Block freizuhalten. Wenn jemand mit der Verschiebung nicht einverstanden ist, findet sich sicherlich jemand von der Warteliste. Dass Heider zugibt, nur 350 Karten übrig zu haben, obwohl jedem Gästeteam deutlich mehr zustehen, bestätigt die These, dass bei Invasionen durch Auswärtsfans Karten wohl doppelt verkauft werden. Ob das nun aus Unfähigkeit oder mit Absicht geschieht, spielt eigentlich keine Rolle, weil beides eines Topteams unwürdig ist.
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Dass diese Stellungnahme Raum für weitere Kritik lässt, ist nachvollziehbar. Ich denke aber schon, dass die vorgeschriebenen 20% eingehalten werden, schließlich fasst das Forum ja 4.750 Zuschauer. Insofern verstehe ich nicht ganz warum nur 350 Karten übrig sein sollen. Wie dem auch sei……
Was ich bereits in meinem Post vorab geschrieben habe - und dafür hab ich ja besonders von Punktpunktpunkt absolutes Unverständnis geerntet -, wird sich in diesem Jahr nichts mehr an der zugegebenermaßen unbefriedigenden Situation ändern. Insofern muss halt jeder selber entscheiden, ob er das in Kauf nimmt oder dem Forum fern bleibt.
Im nächsten Jahr soll ein Block ja dann freigehalten werden und es bleibt demnach jedem selber überlassen, ob er aufgrund der Vorgeschichte schmollt und weiterhin den Weg nach Bamberg scheut, oder einen neuen Versuch wagt. Aber vergesst bei Eurer Entscheidung nicht die bösen Zuschauer und die schlimmen Ordner…
@ guwac
Wenn jemand mit der Verschiebung nicht einverstanden ist, findet sich sicherlich jemand von der Warteliste.
Das kann nicht Dein Ernst sein. Ich sehe keinen nachvollziehbaren Grund, warum ein Dauerkartenbesitzer, weil er mit einer Versetzung nicht konform geht, seiner Karte “beraubt” werden sollte. Sicherlich gibt es genug Wartende, aber so einfach ist es auch wieder nicht. Oder wird in Berlin mit unflexiblen Zuschauern so verfahren ?
Ciao Zorro
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“unflexibel” passt viel besser in einen Satz, in dem auch “Bamberg” vorkommt!
Die Stümperei ist eines Deutschen Meisters absolut unwürdig! Nach der Saison 03/04 hatte man die Chance es zu ändern, nach 04/05 noch mal. Man hat es nicht gemacht. Das ist keine logistische Herausforderung, das nach einer Saison zu ändern. Es fehlt am Willen. Es fehlt an Gastfreundschaft.
Wer anderen Fans empfiehlt, sich vom Forum fernzuhalten, soll bitteschön auch selbst einen grossen Bogen um alle deutschen Basketball-Hallen machen.
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Ich verstehe den Unmut aller Gästefans und den Trieb der Bamberger Fans, sich hier zu verteidigen. Aber dieser Fred dreht sich um Bamberg und Nürnberg. Wer weiter über das ewige Thema Gästefans in Bamberg diskutieren möchte, möge bitte einen eigenen Fred (meinetwegen auch mit der Mail von W. Heyder) eröffnen und dann ist gut.
Hier hat das alles NICHTS zu suchen! Danke!
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@Zorro: Ich meinte das eher so, dass die Dauerkarten wohl so begehrt sind, dass viele sicherlich Umsetzungen hinnehmen würden. Allein, ich habe noch niemanden gehört, der davon berichtet. Und das man nun mittlerweile zwei Chancen dazu ungenutzt verstreichen ließ, zeigt doch, dass man daran einfach nicht interessiert ist.
Noch eine andere Argumentation: Die Situation im Forum kam ja nicht von gestern auf heute sondern ist gewachsen. In diesem Wachsen hätte man auch immer die Auswärtsfan-Situation berücksichtigen können. Vielmehr zeigt doch die verstreute Restplätzevergabe, dass man nie gewillt war, zusammenhängende Plätze für Auswärtsfans im Kontingent zu behalten. Irgendwann muss doch mal wer entschieden haben: “Ach, in dem Block verstreuen wir auch noch ein paar Dauerkarten.” Alle anderen Karten dürfte Heider sowieso nicht ins Feld führen, da man hier bei jedem Spiel eine neue Chance auf Gastfreundschaft hätte.
Und noch eine andere Argumentation: Die Dauerkarten sind bei Euch ja nicht gerade günstig. Also mich würde es extrem ankotzen, wenn ich einen dreistelligen Betrag ausgebe und ständig Gästefans um mich rum hätte. Das könnte das Bamberger Management auch den eigenen Fans ersparen.Nachtrag: Sorry, Pucki.
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Können wir uns jetzt als Basketballfans vielleicht alle mal zusammen reißen und darauf einigen, dass
- die Situation so wie sie ist SCHEISSE ist
- es KEIN Bamberger Fan oder SD-User irgendwie begrüßt
- es auch den Bambergern deutlich lieber wäre, wenn es einen zusammenhängenden Gästeblock gäbe (würde auch für mehr Stimmung in der Halle sorgen, da dann die Haupttribünen auch gefordert sind, die GÄSTE zu übertönen)
- es in ALLEN Hallen dieser Republik Idioten gibt (unter Ordnern und Fans) und dies kein Bamberger Phänomen ist.
ALLES andere ist reine Spekulation, Bamberger gehen wohlwollend davon aus, dass es an der Unfähigkeit und Chaos bei der Kartenvergabe liegt und die Gäste schieben es auf böse Absicht. Beide Punkte werden sich nie klar beweisen lassen, also ist es auch müßig, sich ständig datüber zu muckieren, wer Recht hat.
Das Spiel war übrigens SEHR schön anzusehen
Ferner beantrage ich einen Intelligenz- und Charaktertest für künftige Neuanmeldungen, ohne jetzt irgendwelche Namen wie Altmann oder Heinz oder Jürgen zu nennen….kopfschüttel
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In diesem Wachsen hätte man auch immer die Auswärtsfan-Situation berücksichtigen können.
Falsch ! Man hätte die Situation berücksichtigen müssen !!!
Allerdings hat man da wohl geschlafen.
Ich kann mich selber noch sehr gut erinnern, als der Run auf die DK begann.
Es gab ne Liste mit den noch freien Plätzen, und hier konnte man sich einen auswählen und reservieren lassen. Soweit ich das erkennen konnte, war da nichts weiter blockiert, jedenfalls nicht auf den beiden Tribünen an der Längsseite des Spielfeldes.Zum Thema Flexibilität bzgl. Platzverschiebung sage ich nichts mehr….ich bin ja Bamberger !
Ciao Zorro
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ALLES andere ist reine Spekulation, Bamberger gehen wohlwollend davon aus, dass es an der Unfähigkeit und Chaos bei der Kartenvergabe liegt und die Gäste schieben es auf böse Absicht.
Das sehe ich leicht anders, es gibt noch eine Sache, die eigentlich keine Spekulation ist.
praktisch sind nur noch 350 Sitzplätze frei und diese stehen natürlich relativ “verstreut” bzw. in den Ecken zur Verfügung.
Das Wort “natürlich” in diesem Zusammenhang finde ich sehr Merkwürdig, es zeigt nämlich, daß das Management nicht gewillt ist, sich ernsthaft mit dieser Thematik auseinanderzusetzen und Lösungsmöglichkeiten zu finden. Es ist nämlich nicht “natürlich” so, es ist in Bamberg so. In Gießen und im Artland, wo es ganz ähnliche (zugegeben schwierige) Rahmenbedingungen gibt, ist es nämlich nicht so. Von “natürlich” kann also keine Rede sein.
Aber da spekulieren Spaß macht, beteilige ich mich mal daran (-: Es ist ja wohl auch für Bamberger Fans unmöglich, in einer etwas größeren Gruppe zusammenhängende Plätze zu bekommen, selbst wenn noch genügend frei sind. Die Plätze werden nicht frei wählbar vergeben, sondern von einem System anhand einer Vergabestrategie vorgegeben.
Da wird anscheinend zwischen Bambergern und Gästefans nicht unterschieden, sondern es werden die nächsten zwei, zehn oder 100 Tixe verkauft, die das System vorgibt. Die Strategie soll wohl eine gleichmäßige Verteilung der Zuschauer in der Halle gewährleisten, damit keine größeren Löcher entstehen und die Halle auf jeden Fall einigermaßen gefüllt wirkt. Das führt dazu, daß 10 Gästefans in beispielsweise 3 Gruppen geteilt werden, 100 aber auch nur in 3 oder 4.
Der Gedanke, der hinter der Strategie steht, ist ja erstmal nicht negativ. Aber sie führt dazu, daß die Gästefans sich ernsthaft verarscht vorkommen - und daß es “natürlich” so sein muß, verstärkt dieses Gefühl noch. Dazu kommt, daß Bamberg diese Vergabestrategie gar nicht nötig hat, da die Halle sowieso immer gut gefüllt ist.
Um diesen Zustand zu bessern gäbe es drei Lösungsansätze:
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Man kann sich seine Sitzplätze beim kauf der Einzelplätze aussuchen und die Gästefans werden manuell zusammengesetzt. Problem: beherrscht die eingesetzte Software das?
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Man behält das System bei, nur für die Gästefans sucht man eine Extralösung. Problem: Software, Fehleranfällig
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Man verkauft keine Sitzplatzkarten sondern Blockkarten und in den Blocks ist freie Sitzplatzwahl - ein Block wäre halt der Gästeblock. Man kann die Software in die Tonne drücken, weil es ein einfaches System ist. Die Leute kommen früher und geben mehr Geld an den Ständen aus. Problem: Die noch vorhandenen numerierten Dauerkarten.
Die eigentliche Frage ist aber: Wenn das neue Forum wieder regelmäßig ausverkauft ist (was ich Bamberg gönne), wird man dann nicht auch wieder an den eigenlich reservierten Gästeblock gehen und die schönen Vorsätze schöne Vorsätze gewesen sein lassen? Da sehe ich “natürlich” schwarz.
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gute Vorschläge, der zweite ist mir persönlich der sympathischste. Es dürfte doch aber keine Problem sein, einen solchen Gästeblock einfach nicht ins System zu melden? Einfach einen “falschen” Hallenplan vorgaukeln. Dann müsste das funktionieren.
Hoffe mit allen Fans auf eine Lösung, auf dass wir bald wieder Horden von Gießenern, Bonnern und anderen begrüßen dürfen.
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So nun noch einmal dazu - obwohl: ist es noch der richtige Fred?
Erinnerung: Als das Forum bezugsfertig wurde, hat man nie im Traum daran gedacht, dass es dauernd ausverkauft ist. Es wurden die prospektiven Vorgaben der BBL (“mindestens 3000”) erfüllt. In der alten GSG-Halle gab es Platz für 1800 Zuschauer - offiziell. Bei Derbys und Knallerspielen waren da schon mal, ich sach mal ungeschützt 2300 drin. Aber das war Oberkante der Fahnenstange, und ich kann mich noch genau erinnern, dass damals praktisch nie “ausverkauft” war. Man hat immer noch irgendeine Stehplatzkarte bekommen. Und trotzdem stand am nächsten Tag maximal con 2000 Zuschauen was in der Zeitung. Und wieviele Gästefans kamen damals nach Bamberg? Naja, die konnte man immer an einer Hand abzählen (okay, manchmal mehr), und sie hatten immer denselben Platz, den man heute als “gut” bezeichnen würde, hinterm Korb in der Nähe ihrer Mannschaftsbank.
Schesche könnte daher sehr recht haben mit der Bemerkung, dass von daher die Vergabestrategie in der neuen, völlig überdimensionierten Halle lautete, breit zu verteilen. In der Tat, wer da eine Dauerkarte wollte, konnte frei wählen.
Und im Gegensatz zu den andern Standorten, an denen man seine Dauerkarte offensichtlich aktiv verlängern muss, geht das bei GHP nun “vereinfacht”, weil ja eh kaum einer sein Abo aufgibt: es verlängert sich quasi automatisch, wenn du nicht widersprichst.
So sitzen halt die Bamberger Fans über die ganze Halle verteilt und die Annahme, dass von den Gästen nur eine Handvoll kommt, so maximal 20 oder so, die geht so auch nicht mehr auf. Ergo: Querbeet.Ein Armutszeugnis für den deutschen Meister ist das allemal. Man sollte wirklich versuchen, einen Block für Gäste “leer zu bekommen”, indem man den Abonennten einen anderen Platz anbietet, zur Not eben einen besseren. Es würde a reichen, quasi “eine Busladung plus x” (ca 60 Leute) in einem Block unterzubekommen. Viel mehr sind das ja nicht in der Regel, und wenn doch - naja, ab einer gewissen Größenordnung uss man es eben akzeptieren, dass man geteilt wird. Oder man macht es wie die Berliner, wnn da mal wieder 1000 Berliner kommen, die nehmen sich ihr vermeintliches Recht schon irgendwie.