Bester Europäer der NBA
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On 2005-11-09 14:43, markimark wrote:
- Dirk
- Gasol
- Parker
- Kirilenko
- Illgauskas
- Okur
- Stojakovic
8-) Jaric - Turkoglou
- Jasikevicius
- Radmanovic
- Diaw
alles andere ist kalter kaffee ….
wenn mann die allerdings gegen
Iverson
Arenas
Redd
Bryant
Carter
Wade
McGrady
Artest
Duncan
Garnett
O Neil
O Neilund was weiss ich nicht noch wen alles
spielen lassen würde, dann wäre das recht “einseitig” g
das erklär mir mal bitte- das glaube ich nämlich nicht.
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Ich halte Stojakovic für den besten Europäer der Liga,wewil er von außen was drauf hat,aber auch den Zug zum Korb nicht verweigert und seit dem Abgang von Webber und Divac ist er eine wichtige Person im Spiel der Kings.
Aber ich denke,dass Euros nie so gut sein werden wie Amis,denn die Moves etc. die meine Artgenossen drauf haben sind einfach nur 1.Sahne. -
On 2005-11-10 22:27, JayJo wrote:
Dirk und Petrovic zu vergleichen geht in meinen Augen gar nicht.
Das sind zwei unterschiedliche Generationen der NBA Geschichte. Das Spiel hat sich über die Jahre viel zu sehr verändert!
Zu seiner Zeit war Petrovic der beste Europäer und wird das auch immer bleiben, keiner weiss zu was er noch im Stande gewesen wäre, wenn der tragische Unfall ihn nicht das Leben gekostet hätte!
RIP DrazenDir ist schon klar, dass Drazen Petrovic 29 Jahre alt war, als er verunglückte, ja? Meinst du ernsthaft, in dem Alter wäre von ihm noch ein Quantensprung zu erwarten gewesen?
Petrovic spielte großartig in der NBA, aber er war nie Franchise-Player (sondern “nur” Co-Star neben Derrick Coleman) und nie MVP-Kandidat, wie Dirk Nowitzki es derzeit ist. Nowitzki - das kann man mit ziemlichem Recht behaupten - ist derzeit nach Duncan und neben Garnett einer der drei besten Spieler der Welt. Das war Petrovic nie.
Auch wenn es manchen schwer fällt es einzugestehen: Dirk hat Drazen längst überholt.
Meine “ewige Bestenliste” Europas.
1. Dirk Nowitzki
2. Arvydas Sabonis
3. Drazen Petrovic
4. Sergei Below
5. Toni Kukoc
6. Dino Radja
7. Vlade Divac
8. Predrag Stojakovic
9. Dino Meneghin
10. Nikos Galis
11. Drazen Dalipagic
12. Detlef Schrempf
13. Kresimir Cosic
14. Dejan Bodiroga
15. Tony Parker -
On 2005-11-13 22:47, BobRoss wrote:
naja… vielleicht einer der Besten 5-7Nein, besten Drei!
Zwar ist Dirk Nowitzki noch ein Stück von dem Status eines Tim Duncan entfernt, aber außer Duncan gibt es keinen, den man zwingend über ihn einordnen müsste. Garnett ist gleichauf. Kobe Bryant, Tracy McGrady, selbst LeBron James muss man nicht über Nowitzki stellen.
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Liest sich extrem imponierend, was da über Drazen steht. Da hat Dirk noch was vor, um die Stufe zu erreichen. Allerdings macht der Autounfall Petrovic natürlich auch zu einer noch größeren Legende, weil man nie wissen wird, was noch alles möglich gewesen wäre für ihn. Er war ja erst 28.
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On 2005-11-14 11:44, SGErules wrote:
Liest sich extrem imponierend, was da über Drazen steht. Da hat Dirk noch was vor, um die Stufe zu erreichen.Und zwar was?
Nowitzki war im All-NBA-1st-Team, und 3. bei der MVP-Wahl. Hat das Petrovic je erreicht?On 2005-11-14 11:44, SGErules wrote:
Allerdings macht der Autounfall Petrovic natürlich auch zu einer noch größeren Legende, weil man nie wissen wird, was noch alles möglich gewesen wäre für ihn. Er war ja erst 28.Nenn mir mal einen Spieler, der mit (sagen wir) Mitte 30 signifikant besser war als mit 28. Außer Hakeem Olajuwon fällt mir da gar keiner ein.
In der Regel ist es nunmal so, dass ein Spieler mit 28 seinen “Zenit” erreicht hat. -
@ bender
Naja was den Vergleich Dirk vs. Petrovic angeht, hab ich ja gesagt, dass der Autounfall die Sache ein wenig verklärt, weil das zusätzlich zur Legendenbildung reizt. Daher ich geb Dir da Recht.
Was das Alter angeht, das seh ich anders. Zwischen 28 und sagen wir 33 gewinnt man noch unglaublich viel Erfahrung hinzu. Wenn in dem zeitraum die Gesundheit mitspielt, dann wird man m.E. noch deutlich besser und kompletter. Dass in dem Alter die leistung oftmals zu stagnieren scheint, liegt vielfach daran, dass ich ab Ende 20 merh und mehr der Körper meldet und den Spieler bremst.
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@bender:-Du hälst ja ziemlich viel von Nowitzki. Der ist niemals so gut wie ein Garnett oder ein Duncan. Auch an Spieler wie McGrady,Iverson;Francis oder so kommt er einfach nicht ran.Wenn der in ner schlechteren Franchise spielen würde,würde der untergehen.
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On 2005-11-13 23:09, bender wrote:
On 2005-11-13 22:47, BobRoss wrote:
naja… vielleicht einer der Besten 5-7Nein, besten Drei!
Zwar ist Dirk Nowitzki noch ein Stück von dem Status eines Tim Duncan entfernt, aber außer Duncan gibt es keinen, den man zwingend über ihn einordnen müsste. Garnett ist gleichauf. Kobe Bryant, Tracy McGrady, selbst LeBron James muss man nicht über Nowitzki stellen.
Versteh mich nicht falsch… ich bin auch der Meinung, dass Dirk der momentan weltbeste Basketballspieler ist.
Aber halt auf ein und derselben Stufe mit ca 5-7 anderen.
Shaq, McGrady, Kobe, Iverson, Duncan, Wade, Garnett
Alle können Spiele im Alleingang entscheiden.
Aber Shaq hätte keinen Halbfinal-Sieg gegen Spanien so eiskalt klargemacht!!!
Nowitzki hat Führungsstärke und deswegen ist er für mich der beste Basketballspieler der Welt. -
Ich sehe das überhaupt nicht so. Dirk ist einer, der sich zur Not seine Würfe selbst kreieren kann. Er würde auch in einer schlechteren Franchise seine Punkte machen!
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So is das und Dirk mit Francis zu vergleichen ist ja komplett lächerlich! Dirk kann Spiele im Alleingang entscheiden und macht in dieser Saison auch seien Mitspieler besser! Wer ist Francis??? Der spielt in einer Looser “Franchise” und macht da so im Schnitt 20 Punkte…. nichts gegen ihn aber mit Dirk, Shaq, Garnett, Duncan, Kobe und T-Mac ist der wohl absolut nicht zu vergleichen. Dirk ist besser als Petrovic und Ende! Mit 28 Jahren ist man im besten Alter zum Basketballspieler, danach gehen die Werte bei den meisten Spielern ein wenig runter!
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@ Weick: bei den meisten Stand in meinem Beitrag mein Lieber. Natürlich gab ( gibt ) es AUSNAHMEN wie His Airness, Shaq oder Hakeem the Dream aber bei vielen Spieler verschlechtern sich die Hammerstats ein wenig wenn sie die 30er Grenze überschreiten. Wieviel das is bei jedem anders aber die Power lässt meist ein wenig nach und die Stats gehen langsam ein wenig runter. Schau dir mal Shawn Kemp an zum Beispiel … der hatte keine Sprungkraft mehr und is seitdem er 30 und älter geworden ist höchstens noch für 5 Points per Game gut gewesen.
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On 2005-11-14 17:04, g-arenas wrote:
@bender:Du hälst ja ziemlich viel von Nowitzki. Der ist niemals so gut wie ein Garnett oder ein Duncan. Auch an Spieler wie McGrady,Iverson;Francis oder so kommt er einfach nicht ran.Wenn der in ner schlechteren Franchise spielen würde,würde der untergehen.Du unterschätzt ihn defitiv. Nowitzki ist momentan ganz oben in der Weltspitze.
Im übrigen lässt schon die Nennung von Steve Francis an dir zweifeln. Seit wann ist die Pfeife besser als Dirk?
@Weick
Jordans beste Jahre waren die Meisterschaftsjahre 1991/92/93. Und da war er 27/28/29/30. -
@ bender, Taki
Taki, mach Dich lockder, bender meinte mit der Francis-Erwähnung doch g-arenas, der offensichtlich der Meinung ist, Dirk reiche an Francis nicht heran. Ich hab auch nur den Kopf geschüttelt. Bei den anderen (insb. Duncan, Garnett, McGrady) kann man ja drüber streiten, wobei auch ich Dirk da nicht weit entfernt sehe, aber Francis passt in diese ganzen Aufzählungfen so gar nicht rein.
Dirk in einer anderen Franchise schlecht? Merkwürdig, mir war so, als hätte er eine der schlechteren EM-“Franchises´” zum Vizetitel geführt. Und das nun wahrlich nahezu im Alleingang, auch wenn der ein oder andere in dem ein oder anderen Spiel mal ne gute Leistung beigesteuert hat. Auf Dirk war in jedem Spiel Verlass, und wie!!!
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Also da Fachsimpeln ja wirklich zwei Experten!
Finde das oben genannte Beispiel sehr gut, also was Dirk mit Deutschland erreicht hat, denke aber eine große Steigerung wird bei ihm nicht mehr kommen, sehe da irgendwie kein Steigerungspotenzial bei Ihm, deswegen ist der Vergleich zu Jordan im selben Alter nicht ganz richtig(jetzt nicht vom spielerischen her) -
Man könnte auch die Kirche im Dorf lassen und beschließen das die Tatsache einer der Top 5 (oder selbst Top 10) Spieler der Welt(!) über mehrere(!) Jahre zu sein mal gut sein soll.
Wenn er das Niveau noch 2-3 Jahre halten kann (vielleicht sogar noch länger) dann bleibt da nicht wirklich viel Raum für Kritik.Wenn ich da immer noch von “Steigerungspotential” und sowas lese tut mir der arme Dirk echt leid!
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On 2005-11-15 12:30, NoLookPass wrote:
Man könnte auch die Kirche im Dorf lassen und beschließen das die Tatsache einer der Top 5 (oder selbst Top 10) Spieler der Welt(!) über mehrere(!) Jahre zu sein mal gut sein soll.
Wenn er das Niveau noch 2-3 Jahre halten kann (vielleicht sogar noch länger) dann bleibt da nicht wirklich viel Raum für Kritik.Wenn ich da immer noch von “Steigerungspotential” und sowas lese tut mir der arme Dirk echt leid!
Das finde ich auch, es gibt doch kaum einen, der jedes Jahr aufs Neue so gezielt an seinen Schwächen (welche waren das doch noch gleich?) arbeitet. Erst war es die Defense, dann waren es die rebounds, dann die Blocks, zwischendurch immer mal die Flugkurve.
Klar auch die anderen arbeiten an sich, aber bei Dirk hat man den Eindruck, dass sich attsächlich stets die gewünschten Erfolge einstellen, wenn er mal ganz gezielt sich auf eine Schwäche konzentriert.
Abgesehen davon finde ich auch seine franchise nicht mehr so überragend, da gibt es viele in dieser Qualität mittlerweile. Dirk trägt das Team seit mindestens 2 Jahren, auch als Nash noch da war (so stark wie in Phoenix war er in Dallas nie, vor allem nicht so konstant in den PO), Finley trat sowieso zunehmend zurück.
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Nenad Krstic hat vergangene Nacht 25 Punkte und 8 Rebounds aufgelegt. Der Junge macht sich. Was der aus seinem Körper machts is schon sehr erstaunlich. Er kämpft mit seinem erher schwach bepacktem Körper gegen die starken Center der NBA und kann sich da bis jetzt auch noch gut behaupten! Dirk heute Nacht einfach mal wieder SUPER! Er ist und bleibt der beste Europäer aller Zeiten!
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Krstic braucht keine Muskeln,da er eher von seinem sehr guten händchen aus der mitteldistanz profitiert,er ist nicht der klassische brettcenter,der powermäßig aufpostet und ans brett geht…und schnell ist er auf den beinen,so das die ihn lieber stehen lassen,was ja au nix bringt:-)
isch en guter,keine frage !1 -
Regt euch doch nich so auf.Das mit Francis meinte ich mehr im Bezug auf “Einzelkönnen” und da würde Francis Nowitzki abziehen. Aber wenn ihr doch alle so experten seit,warum hat Dirk denn mit Dallas vor 2 Jahren keinen Titel gehol?Da hatte der nämlich das Team dazu und ihn mit Garnett gleichzusetzen finde ich doch extrem krass,weil er längst nicht die Übersicht,Athletik und Moves eines Garnett hat. Es kommt nämlich nicht nur auf Stats an meine Freunde.
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Interessiert es irgendjemanden wie ein One-on-One ausgehen würde, das sagt ja nun nichts über die Qualität eines Spielers aus, denn basketball besteht aus mehr als dem Isolation Gezocke, mein Lieber? Und da ist Nowitzki klar der Spieler mit der höheren Klasse als Francis.
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On 2005-11-18 16:42, g-arenas wrote:
Aber wenn ihr doch alle so experten seit,warum hat Dirk denn mit Dallas vor 2 Jahren keinen Titel gehol?Da hatte der nämlich das Team dazu und ihn mit Garnett gleichzusetzen finde ich doch extrem krass,weil er längst nicht die Übersicht,Athletik und Moves eines Garnett hat. Es kommt nämlich nicht nur auf Stats an meine Freunde.Und welche Titel hat Garnett im Vergleich zu Nowitzki aufzuweisen? 2003/04 hatte er wohl ein besseres Team als Dallas 2002/03. Meister wurde auch er nicht.
Nowitzki ist in der Offense besser als Garnett. Er wirft besser, vor allem aus größerer Distanz, und ist clutch. Dafür hat Garnett Vorteile in der Defense. Alles in allem halten sie sich die Waage, und stehen damit gemeinsam auf Rang 2 in der Welt, hinter Duncan.
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Nowitzki ist ein Power Foward ohne Power,denn Dreier kann er vielleicht ballern,aber Inside ist er längst nicht so gut wie KG. Außerdem finde ich es krass,Nowitzki mit LeBron oder Arenas zu vergleichen,weil die noch jünger sind und bestimmt mehr erreichen werden,als so eine Lachnummer wie Nowitzki.
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Tja, Nowitzki ist eben nicht der klassische Power Forward. Er holt den Defensivrebound und bringt den Ball dann oft selbst in wahnsinnigem Tempo, und das bei 2,13m. Er schiesst Fadeaways aus 6 Metern. Er versenkt den Dreier ansatzlos und aus der Bewegung. Er kann - und macht - eigentlich alles.
Einen Arenas oder Francis mit Nowitzki auf eine Stufe zu stellen ist schon eine Beleidigung für den Diggler. Er hält sein Team seit Jahren unter den Top10 der Liga, trotz ständig wechselnder Mitspieler. Und sein Erfolg mit dem Nationalteam ist beispiellos. Würde ein Arenas Deutschland ins EM-Finale führen? Niemals.
Die beiden hier genannten Aufbauspieler werden immer bessere Spieler in schlechten Teams sein, nicht mehr und nicht weniger. Sie sind gewöhnliche Score-First Point Guards, und einer von ihnen hat halt im Moment einen kleinen Lauf. Der wird bald enden.Wie weit James kommt, bleibt abzuwarten. Das Potential ist jedenfalls riesig, und er scheint an seinen Schwächen verbissen zu arbeiten. Sein Distanzwurf ist stark verbessert. Aber für mich ist ein Spieler heute erst ein ganz Großer, wenn zeigt, dass er auch unter internationalen Regeln gegen internationale Gegner ein Ausnahmekönner ist.
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On 2005-11-19 12:13, g-arenas wrote:
Nowitzki ist ein Power Foward ohne Power,denn Dreier kann er vielleicht ballern,aber Inside ist er längst nicht so gut wie KG. Außerdem finde ich es krass,Nowitzki mit LeBron oder Arenas zu vergleichen,weil die noch jünger sind und bestimmt mehr erreichen werden,als so eine Lachnummer wie Nowitzki.Was ist das denn für ein unreifes Geblubber?
Einen Spieler, der schon seit Jahren konstant unter den Top-Ten der NBA spielt, letzte Saison sogar in zwei statistischen Kategorien (Punkte und Rebounds) unter den ersten 10 zu finden war, als Lachnummer zu bezeichnen, ist entweder der - dümmliche - Versuch der Provokation oder schlicht das Zeichen von Dummheit und Igrnoranz.
Man muß Nowitzki oder sein Spiel nicht mögen, respektieren sollte man ihn aber allemal.
Vergleiche mit Jordan halte ich für etwas hoch gegriffen, aber daß Nowitzki seine Mannschaft qualitiativ erheblich verbessert, ist unübersehbar.
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@robbe. Ja ein arenas würde sein Team(also Deutschland) in ein Finale führen,weil er seine Qualitäten hat.Er hat nicht nur “einen kleinen Run”,sondern liefert konstant gute Partien ab(siehe letzte Saison). Ich habe es vielleicht mit der Lachnummer übertrieben,um euch alle mal zu provozieren und ich finde dass Nowitzki schon ein sehr guter Spieler ist,aber dieses komische gelaber von wegen er seie besser als Kg oder A.I. oder sonst wer ist einfach nur zum kotzen.
@quetzal: Ja ich habe DSF gesehen und Nowitzki war auch der beste Spieler der Em nur du sagst es ja selber ihn auf die gleiche Ebene wie Jordan zu stellen(oder auch A.I. oder KG) ist halt übertrieben. -
On 2005-11-19 12:13, g-arenas wrote:
Nowitzki ist ein Power Foward ohne Power,denn Dreier kann er vielleicht ballern,aber Inside ist er längst nicht so gut wie KG. Außerdem finde ich es krass,Nowitzki mit LeBron oder Arenas zu vergleichen,weil die noch jünger sind und bestimmt mehr erreichen werden,als so eine Lachnummer wie Nowitzki.:-?
Der Vergleich mit James macht ja noch Sinn, weil der auch Top5 der Liga ist. Aber Gil Arenas? Was hat der denn zu suchen?
Nowitzki ist Top5 - wenn nicht Top3 - der Welt. Er ist All-NBA-1st-Team, als erster Europäer der Basketballgeschichte. Wenn das eine “Lachnummer” sein soll, dann weiß ich echt nicht weiter… -
“…ich finde dass Nowitzki schon ein sehr guter Spieler ist…”
SCHON fg*
Dirk ist sehr konstant, auf einem hohen Niveau. Unstärblich ist er deswegen noch lange nicht, aber trotzdem.
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On 2005-11-19 12:13, g-arenas wrote:
Außerdem finde ich es krass,Nowitzki mit … Arenas zu vergleichen,weil … noch jünger … und bestimmt mehr erreichen wird,als so eine Lachnummer wie Nowitzki.Is ja drollig, Nowitzki ist ne Lachnummer!?! Was bist Du denn dann? Und vor allem: was hat ein sicherlich sehr talentierter Gilbert Arenas zum jetzigen zeitpunkt in einem Vergleich mit Nowitzki zu suchen? In 3 Jahren kann man mal drüber reden.
Glaub die Pistons haben auch ganz gut abgelacht vorletzte Nacht über die Lachnummer Nowitzki.