Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich)
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@albakiller Dachte ich auch bzw. hat Zander ja auch so mal gesagt. Vielleicht war es ja eine kurzfristige Gelegenheit.
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Bestimmt, direkt mal abgespeichert den Link! Mehr geht nicht mehr haha
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Süd Sudan kann man einfach nicht verteidigen, die ballern einfach alles irgendwie drauf.
Spannendes Spiel, wer hätte das gedacht.
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Südsudan zur Schwelle eines Top Teams und es wäre eine kleine Katastrophe, wenn man gegen die anstatt Griechenland spielen müsste.
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Auch in Orlando macht man sich so seine Gedanken. Schröder zu den Magic?
https://x.com/magicnationcp/status/1819775930963009570?s=12&t=vjGqd02WYZKYCY1F5i6arw
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@chief_Banks Oder vielleicht Serbien einfach nicht so gut wie gedacht?
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Wer hat denn was gedacht? Serbien wird sehr wahrscheinlich unter den ersten 4 stehen und damit da, wo gedacht
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USA - Brasilien
Kanada - Frankreich
Serbien - AustralienUnd wir gegen die Griechen.
Thank me later
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Stehen die Uhrzeiten auch schon fest?
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nein wird vermutlich morgen bekanntgegeben.
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@Frankfodder Und HF dann gegen den Sieger Serbien - Australien?
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@Smoove5 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@Frankfodder Und HF dann gegen den Sieger Serbien - Australien?
Ja
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@XXXBasketXXX sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@Smoove5 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@Frankfodder Und HF dann gegen den Sieger Serbien - Australien?
Ja
Laut fiba würde es gegen Kanada/Frankreich gehen
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Ist nun doch schon raus wir spielen um 11 Uhr.
Blöde Uhrzeit, verstehe aber generell nicht warum ALLE Viertelfinale an einem Tag stattfinden.
Nicht sehr Zuschauer freundlich.
Im Halbfinale dann wie oben bereits erwähnt gegen Frankreich oder Kanada.
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@Frankfodder Was ist deine Quelle? Auf der offiziellen FIBA Seite stehen noch keine Uhrzeiten…
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Bei einem eventuellen Sieger FRA würden aber wieder zwei Vorrundengegner aufeinander treffen (USA-SER übrigens desgleichen).
Das wäre sportlich gesehen uninteressant und auch nicht wirklich fair.
Gibt es da keine Regelvorgaben mehr bzgl HF? -
@numero_11 Dieses “Risiko” gibt es meines Wissens in jedem derartigen Turnier. Das könnte man nur vermeiden, indem man nach dem VF die HF “händisch” festlegt. Das würde aber den Reiz nehmen, dass es im Sport auch Überraschungen gibt.
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@Frankfodder Vermutlich, weil die Olympischen Spiele nur 2 Wochen gehen und man ansonsten nicht rechtzeitig fertig werden würde. In den anderen Sportarten wird es ja auch so gehandhabt (vielleicht gibt es Ausnahmen). Bzw. einige Wettbewerbe mussten sogar noch vor der offiziellen Eröffnung starten, damit der enge Zeitplan hin kommt.
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@Frankfodder sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Ist nun doch schon raus wir spielen um 11 Uhr.
Blöde Uhrzeit, verstehe aber generell nicht warum ALLE Viertelfinale an einem Tag stattfinden.
Nicht sehr Zuschauer freundlich.
Im Halbfinale dann wie oben bereits erwähnt gegen Frankreich oder Kanada.
Die Handballer haben teilweise um 9 Uhr spielen müssen, dagegen ist 11 Uhr sogar noch human
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@Knupp sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@Frankfodder sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Ist nun doch schon raus wir spielen um 11 Uhr.
Blöde Uhrzeit, verstehe aber generell nicht warum ALLE Viertelfinale an einem Tag stattfinden.
Nicht sehr Zuschauer freundlich.
Im Halbfinale dann wie oben bereits erwähnt gegen Frankreich oder Kanada.
Die Handballer haben teilweise um 9 Uhr spielen müssen, dagegen ist 11 Uhr sogar noch human
Das stimmt zwar.
Aber es ist doch ziemlich respektlos gegenüber dem zukünftigen Olympiasieger Deutschland. -
Ist doch ganz gut, kann man danach das gute Wetter genießen
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Nein, in jedem (“derartigen” [??]) Turnier sicher nicht!
Üblicherweise gibt es Tableaus, lt derer Vorrundengegner erst im Fin bzw frühestens im HF (bei größeren Turnieren) aufeinander treffen können.
(Ja, haben wir jetzt, aber bei einem kleinen 12er Turnier!)
Wurden denn jetzt die HF gelost während die VF mit Vorgaben fast gesetzt wurden? Das wäre doch inkonsequent.
Dass USA stärker ist als SER und GER besser als FRA, wurde ja sozusagen amtlich festgestellt per Vorrunde festgestellt. Das will doch niemand (!) ein zweites mal innerhalb eines kurzen Turniers sehen.Natürlich könnte das (2.) Spiel anders ausgehen - gerade das entwertet aber theoretisch wiederum die Vorrunde. Da könnte man ja von Beginn an VF auslosen oder setzen nach Weltrangliste.
Sinn eines Turniers ist im Grunde, möglichst viele Quervergleiche (ohne Dopplung bzw Wiederholung) zu haben, um eben letztendlich den besten herauszufischen.
Bsp.: SER ist faktisch das beste Team hinter USA.
(Dass sie nicht besser sind, zeigte die Vorrunde, in der sie bereits früh gegeneinander standen.)
Nun müssen sie - Qualifikation vorrausgesetzt, da sie ja die 2.-besten sind im Bsp. - sich im HF erneut den Besten geschlagen geben, können allenfalls Dritter werden und nicht beweisen, dass sie besser sind als alle ausser USA.
Das ist die Situation, die ich in einem Turnier NICHT haben will!
Es wäre doch ein Leichtes (gewesen), die Vorgabe fürs VF auch für die HF anzusetzen.Persönlich rechne ich eher mit Can als Fra, ich hoffe, es kommt dann auch so.
In der anderen Hälfte sehe ich Ser favorisiert und dann hätten wir den Salat.So und so sind drei Vierergruppen für ein VF keine sportlich gute Lösung.
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Bei 3er Gruppen ist es aber schwer eine andere Lösung zu finden.
Und so wie es jetzt ist, ist es doch am fairsten.
Wöre es fairer wenn Kanada als Gruppenerster im hf gegen die usa müsste? Ich denke nicht -
Vorrausgesetzt, die Gruppenersten sind auch die Besten des Turniers, müssen immer im HF zwei “Erste” gegeneinander antreten. Im canadischen (und deutschen) Erfolgsfall also GER - CAN.
Was wäre daran anders/ besser/ fairer?Edit: Wir haben drei Gruppen, keine Dreiergruppen.
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Sie gehen mit den usa dem vermeintlich besten aus dem Weg.
USA wird belohnt in dem sie im hf gegen einen Gruppenzweiten spielen und Serbien/Australien gehen einen Gruppenerster im vf aus dem Weg.
Ich finde das System schon fair.Es gibt da für mich auch keine andere Lösung.
Kanada oder Deutschland im hf gegen usa wäre klar unfairer.
Falls Frankreich gewinnt wäre es auch nicht fair wenn die gegen usa müssten. Wäre dann einfach 2x das schwerste los in folge.
Im Prinzip hätte nur Serbien dadurch einen Riesen Vorteil und super viel Glück mit der schwächsten Gruppe wenn man alle 4 Teams in der Gruppe sieht -
Sollten unsere Jungs so weiterspielen, wie bisher, und das hoffe ich und wünsche ich ihnen doch sehr, kann ihnen der Turniermodus bezüglich VF und HF ziemlich egal sein. Gewinnen können sie gegen jeden potentiellen Gegner. Trotzdem muss jetzt erstmal der volle Fokus auf Griechenland liegen und das wird auch so sein. Da mache ich mir keine Sorgen. Trotzdem habe ich das VF der WM mit dem fast Buzzerbeater des Letten nicht vergessen. Freue mich auf Dienstag 11:00 Uhr!!
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@Flobery2-0 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
USA wird belohnt in dem sie im hf gegen einen Gruppenzweiten spielen und Serbien/Australien gehen einen Gruppenerster im vf aus dem Weg.
Also erstens: Für was sollte USA “belohnt” werden?
Zweitens: Irgendwer muss ja gg USA antreten im HF, wenn es auch jeder vermeiden möchte. Es sollen dann aber ausgerechnet die sein, die den Vergleich bereits hinter sich (und verloren) haben?
Die Fairniss darin kann ich auch nicht erkennen. -
@numero_11 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@Flobery2-0 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
USA wird belohnt in dem sie im hf gegen einen Gruppenzweiten spielen und Serbien/Australien gehen einen Gruppenerster im vf aus dem Weg.
Also erstens: Für was sollte USA “belohnt” werden?
Zweitens: Irgendwer muss ja gg USA antreten im HF, wenn es auch jeder vermeiden möchte. Es sollen dann aber ausgerechnet die sein, die den Vergleich bereits hinter sich (und verloren) haben?
Die Fairniss darin kann ich auch nicht erkennen.USA werden belohnt weil sie der beste Gruppenerste waren.
Ja ist blöd für Serbien aber es wäre deutlich unfairer wenn ein 2 das „leichtere“ hätte als ein Gruppensieger -
@numero_11 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Sinn eines Turniers ist im Grunde, möglichst viele Quervergleiche (ohne Dopplung bzw Wiederholung) zu haben…Es wäre doch ein Leichtes (gewesen), die Vorgabe fürs VF auch für die HF anzusetzen.
Was ist mit der Variante, daß sich alle 3, die sich aus der selben Vorrundengruppe qualifiziert haben, auch im VF durchsetzen? Soll dann automatisch der 4. gegen die USA ran müssen? Ändert aber nichts andre unvermeidbaren Doppelung.
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Danke dir, aber das ist inhaltlich leider keine präzise Antwort.
Die VF wurden ohnehin nur z.T. “gelost”, unter Berücksichtigung einer groben Setzliste (4 Töpfe). Bei gleichzeitiger Beachtung der Vorgabe, keien Vorrundengegner gegeneinander ergaben sich die Paarungen von allein, da wurde (konnte/ brauchte) gar nichts mehr gelost werden.
Wenn du nun voraussetzt, dass die HF- Paarungen sich “daraus” von selbst ergeben (?), gibt es ja doch eien Tableau nach Setzliste.
Obwohl die durch die Vorrunde auch versetzt ist (1. - 7. / 2. - 8. / 3. -5. / 4. - 6.)Ich gebe zu, das hätte zumindest ein gewisse Konsequenz.
Ist das denn so i-wo dukumentiert/ vorgegeben?Meiner Auffassung nach ist es inkonsequent, im VF Vorrundenbegegnungen zu vermeiden, im HF aber nicht.
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Dass die USA die beste Bilanz haben, liegt an ihrer relativ einfachen Gruppe. Deutschland oder Kanada hätten gg Puerto Rico oder South Sudan ebenfalls so eine Korbdifferenz rausschießen können.
Ich finde es schon, wie numero11 weiter oben schrieb, suboptimal, dass es im HF nun wahrscheinlich ein wiederholtes match-up zwischen Serbien und den USA im HF geben wird (und pot auch FRA - GER wieder möglich wäre). Das hätte man doch verhindern können, indem man das in den Algorithmus einbaut, dass nach Möglichkeit keine Wiederholungen auftreten. Es wäre auch nicht unfair gewesen, hätten die Amis gegen Kanada spielen müssen, da Kanada Topf 2 und USA Topf 1 (im jew Topf wird nämlich nicht mehr zwischen 1 und 2 differenziert).
Alles in allem läuft es so mal wieder am besten für die Amis. Hoffentlich zeigen wir es Ihnen im Finale, nachdem wir vorher ihren kleinen Bruder Kanada eliminiert haben. Vielleicht ist das am Ende auch ein Vorteil, denn mit Kanada kriegen wir das Team, das den USA spielerisch am nächsten kommt. Gute Vorbereitung auf ein Finale also (wenn wir die Kanadier hoffentlich schlagen - da haben wir auch noch eine Rechnung offen vom Supercup letztes Jahr als einer der Wagner Bros den Buzzerbeater vergab). Und vielleicht sind die Serben gegen die Amis ja auch durstig nach Revanche…(oder Australien packts haha).
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@numero_11 Steht alles hier: https://www.fiba.basketball/en/events/mens-olympic-basketball-tournament-paris-2024/competition-system
Gelost werden die VF-Partien an sich, aber auch der Ort im KO-Baum. Also ja aufgrund der Konstellation war die Losung für das Viertelfinale eigentlich nicht von Bedeutung, aber für die HF danach schon.
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Richtig, diese Sondermöglichkeit besteht ja auch jetzt noch (Gr. A).
Nach vorliegendem Tableau müsste dann AUS als Vorrundenzweiter in den sauren Apfel beissen, obwohl theoretisch “besser” als GRE in der Vorrunde (allerdings beide 1-2).
Neben USA-SER sind in der anderen Hälfte gleich zwei verschidene Vorrunden-HF möglich: GER-FRA (Gr. B) oder CAN-GRE (Gr. A)
Hoffen wir mal auf GER - CAN…
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@numero_11 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Bsp.: SER ist faktisch das beste Team hinter USA.
Woran machst du das fest?
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@Knupp sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@numero_11 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Bsp.: SER ist faktisch das beste Team hinter USA.
Woran machst du das fest?
Frage ich mich auch.
Haben ja im Prinzip auch von der einfachen Gruppe profitiert und sind deswegen topf2. -
Angenommen, im VF setzen sich 3 Teams durch, die alle aus der gleichen Vorrundengruppe kommen.
Z.B. Deutschland, Brasilien und Frankreich.
Ja, ist unwahrscheinlich, klar, aber theoretisch möglich. Und es wusste ja im Vorhinein niemand, wie die Vorrundengruppen genau aussehen würden.
Dann MÜSSTEN im HF 2 Teams gegeneinander spielen, die sich schon aus der Vorrunde kennen.
Das Grundproblem ist, dass es nur 12 Teams in 3 Gruppen gab. Das liegt wohl wiederum daran, dass mehr Teams für den vorgegebenen zeitlichen Rahmen zu viele Spiele bedeutet hätten.
(Nicht nur die Zeit ist arg begrenzt, es gibt auch nur sehr begrenzte Hallenkapazitäten. Die Handballer gehen für die KO Runde nach Lille und tauschen mit den Basketballern.)
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@Volksdorf sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Die Handballer gehen für die KO Runde nach Lille und tauschen mit den Basketballern.)
Die Handballer tauschen mit den Basketballern (Pierre Mauroy Stadium, Lille), die Basketballer gehen aber in die Halle, in der die Turn- und Trampolinwettbewerbe stattfanden (Bercy Arena, Paris).
@Volksdorf sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Das Grundproblem ist, dass es nur 12 Teams in 3 Gruppen gab. Das liegt wohl wiederum daran, dass mehr Teams für den vorgegebenen zeitlichen Rahmen zu viele Spiele bedeutet hätten.
Es ist halt ein Turnier, dazu sogar noch ein olympisches. Da geht es nicht darum, dass möglichst jeder gegen jeden spielt. Kann man ja mal bei der FIBA als Vorschlag anbringen, eine Nations League, wo die Nationen, neben den ganzen Qualifikationsturnieren, noch eine reguläre Saison spielen. Platz im Kalender ist doch eigentlich genug