Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia
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@ArvySabas11 Alleine das Verhältnis von Upvotes zu Downvotes für deinen Post macht mich sehr traurig. Der Tenor hier scheint zu sein “Frauen schlagen ist in Ordnung, Camo-Audi fahren nicht”. Armes Deutschland.
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@gannar sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@ArvySabas11 Alleine das Verhältnis von Upvotes zu Downvotes für deinen Post macht mich sehr traurig. Der Tenor hier scheint zu sein “Frauen schlagen ist in Ordnung, Camo-Audi fahren nicht”. Armes Deutschland.
Schwierige Debatte, aber Zverev wurde nicht verurteilt und ist ein freier Mann, deswegen sollte man ihn nicht als solchen betiteln, keiner war dabei auch ich nicht, deswegen sollte man da vorsichtig sein.
Gerade bei der Vorgeschichte der Klägerin.Das Menschen Dennis aufgrund seines Automobilgeschmacks nicht als Fahnenträger haben wollen (um was es hier ja geht), wäre mir auch völlig neu, vor etlichen Jahren wurde er deshalb vereinzelt von wenigen Usern kritisiert, aber hey jeder hat einen anderen Autogeschmack bzw würde sein Geld für dieses statt jenes ausgeben.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@Frankfodder Was? Ein reicher Mann wurde nicht verurteilt?! Wie kann das bloß sein?
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@Frankfodder sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@gannar sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@ArvySabas11 Alleine das Verhältnis von Upvotes zu Downvotes für deinen Post macht mich sehr traurig. Der Tenor hier scheint zu sein “Frauen schlagen ist in Ordnung, Camo-Audi fahren nicht”. Armes Deutschland.
Schwierige Debatte, aber Zverev wurde nicht verurteilt und ist ein freier Mann, deswegen sollte man ihn nicht als solchen betiteln, keiner war dabei auch ich nicht, deswegen sollte man da vorsichtig sein.
… und ihn vorsichtshalber zum Fahnenträger machen bzw. ihn überhaupt in den 6-Personen-Kreis aufzunehmen?
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@Frankfodder sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@gannar sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@ArvySabas11 Alleine das Verhältnis von Upvotes zu Downvotes für deinen Post macht mich sehr traurig. Der Tenor hier scheint zu sein “Frauen schlagen ist in Ordnung, Camo-Audi fahren nicht”. Armes Deutschland.
Schwierige Debatte, aber Zverev wurde nicht verurteilt und ist ein freier Mann, deswegen sollte man ihn nicht als solchen betiteln, keiner war dabei auch ich nicht, deswegen sollte man da vorsichtig sein.
Gerade bei der Vorgeschichte der Klägerin.Das Menschen Dennis aufgrund seines Automobilgeschmacks nicht als Fahnenträger haben wollen (um was es hier ja geht), wäre mir auch völlig neu, vor etlichen Jahren wurde er deshalb vereinzelt von wenigen Usern kritisiert, aber hey jeder hat einen anderen Autogeschmack bzw würde sein Geld für dieses statt jenes ausgeben.
Eine Schein Diskussion ist das. Zverev darf nicht die Fahne tragen weil er angeblich Frauen schlägt. Dennis darf die Fahne nicht tragen weil…
Mit solchen Diskussionen diskreditiert man indirekt den Sportler was eigentlich nicht passieren darf. Im Endeffekt sind es die Athleten die FINAL entscheiden wer die Fahne tragen darf
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@ArvySabas11 sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@Frankfodder sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@gannar sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@ArvySabas11 Alleine das Verhältnis von Upvotes zu Downvotes für deinen Post macht mich sehr traurig. Der Tenor hier scheint zu sein “Frauen schlagen ist in Ordnung, Camo-Audi fahren nicht”. Armes Deutschland.
Schwierige Debatte, aber Zverev wurde nicht verurteilt und ist ein freier Mann, deswegen sollte man ihn nicht als solchen betiteln, keiner war dabei auch ich nicht, deswegen sollte man da vorsichtig sein.
… und ihn vorsichtshalber zum Fahnenträger machen bzw. ihn überhaupt in den 6-Personen-Kreis aufzunehmen?
Unschuldig bis die Schuld bewiesen ist.
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@gannar sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@Frankfodder Was? Ein reicher Mann wurde nicht verurteilt?! Wie kann das bloß sein?
Was ein reicher Mann und Superstar wurde plötzlich anderthalb Jahre nach der angeblichen Tat nach einem Mega Erfolg häusliche Gewalt vorgeworfen, nach dem diese durch Misserfolg aus der Öffentlichkeit verschwunden ist und sich über finanzielle Probleme beklagt ?!
Man kann es drehen wie man will, juristisch ist Zverev unschuldig alles andere sind Mutmaßungen.
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Verstehe ehrlich gesagt nicht, warum es eine so selektive Vorauswahl geben muß.
Warum nicht alle Athleten in der ersten Runde und dann die besten 5 oder 10 für den Endendscheid?
Verstehe das ganze Konzept nicht. Ist mir zu tendenziell.
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@bjoern_der_frankfurter sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@ArvySabas11 sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@Frankfodder sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@gannar sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@ArvySabas11 Alleine das Verhältnis von Upvotes zu Downvotes für deinen Post macht mich sehr traurig. Der Tenor hier scheint zu sein “Frauen schlagen ist in Ordnung, Camo-Audi fahren nicht”. Armes Deutschland.
Schwierige Debatte, aber Zverev wurde nicht verurteilt und ist ein freier Mann, deswegen sollte man ihn nicht als solchen betiteln, keiner war dabei auch ich nicht, deswegen sollte man da vorsichtig sein.
… und ihn vorsichtshalber zum Fahnenträger machen bzw. ihn überhaupt in den 6-Personen-Kreis aufzunehmen?
Unschuldig bis die Schuld bewiesen ist.
Für dich ist also ein Athlet, der in zwei verschiedenen Fällen von zwei verschiedenen Frauen des gewalttätigen Übergriffs beschuldigt wurde (gegen die erste Frau liegen bestimmt auch irgendwelche zweifelhaften Mutmaßungen vor, da weiß @Frankfodder sicher mehr), während den zwei anderen zur Auswahl stehenden männlichen Athleten diese Vorwürfe nicht gemacht werden, ein würdiger Vertreter des Deutschen Olympischen Sportbundes als Fahnenträger bei der Eröffnungsfeier. Keine weiteren Fragen.
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@Alfarinchen dies ist quasi mein Hauptvorwurf: die vollständig ignorante Vorauswahl des DOSB. Eine Vollkatastrophe.
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@Rastafounder
Das Spiel findet laut Olympia-App um 13:30 h statt. Um 11:00 h spielt Australien - Spanien -
@ArvySabas11 sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@Alfarinchen dies ist quasi mein Hauptvorwurf: die vollständig ignorante Vorauswahl des DOSB. Eine Vollkatastrophe.
Da geh ich mit.
Beim Rest zum Thema Zverev wäre ich ganz vorsichtig. Ein Gericht hat sich offensichtlich intensiv mit dem Thema beschäftigt (liebe Grüße an Boateng, der verurteilt wurde. So viel zum Thema “reicher Mann”) und hat ihn gegen eine Zahlung für unschuldig befunden. Damit gilt er hierzulande weiterhin als unschuldig. Auch wenn du bzw. ihr @gannar und @ArvySabas11 das persönlich anders sehen / empfinden mögt, gilt das Urteil, da es rechtskräftig ist.
Es gibt unzählige Beispiele, in denen “reiche Männer” sehr wohl verurteilt wurden, wenn es da handfeste Beweise gab. Es gibt auch unzählige Beispiele, bei denen Männer falsch beschuldigt wurden (Kachelmann lässt grüßen) und auf die eine regelrechte Hexenjagd veranstaltet wurde. Was mussten diese unschuldigen Männer durchmachen? Und das ist ja nur die Spitze des Eisbergs.
Ich kenne einen Fall von einem Lehrer, der zufällig auch Trainer war. Tja dieser (vermutlich) arme Mann, hat seinen Schüler, der zufällig eben von diesem Mann trainiert wurde, in einem seiner Fächer durchfallen lassen. Besagter Junge hat anschließend behauptet, dass er von dem Lehrer in der Umkleidekabine unsittlich angefasst wurde. Strafverfahren wurde eröffnet, Lehrer wurde mangels Beweise unschuldig gesprochen, hat aber anschließend seine Koffer packen dürfen und weit weit weg ziehen können. Warum musste er wegziehen? Naja trotz Freispruch wurde er weiterhin von Eltern und Schülerschaft ziemlich heftig angegangen. Und dabei waren Sprüche an der Tafel bevor sein Unterricht anfing noch das kleinste Übel. Es ist selbstverständlich nie rausgekommen, was da war oder ob da überhaupt irgendwas war. Jeder darf sich seine eigene Meinung dazu bilden - zum Glück. Aber eben genau solche Fälle sollten einem vor Augen führen, was für Ausmaße das haben kann und wie Existenzen zerstört werden können durch solche Anklagen.
Offensichtlich ist die Beziehung beim Herrn Zverev nicht im Guten auseinandergegangen. Wer hat da jetzt Recht? Ich kann und will es nicht beurteilen. Dafür haben wir Gerichte. Das Gericht hat ihn (ich weiß, ich wiederhole mich) gegen eine Zahlung freigesprochen.
Wenn ihr ihn weiterhin als “Frauenschläger” bezeichnen wollt, könnt ihr das gerne tun. Ist aber Verleumdung oder zumindest Rufmord auch im Internet.Nicht falsch verstehen: ich verurteile solche Taten aufs Schärfste. Die Täter soll die gesamte Härte der Justiz treffen. Aber solange ein Gericht sie nicht verurteilt, sind sie unschuldig und sollten eben auch genau als solche behandelt werden von der Gesellschaft.
Also warum genau sollte ein nicht-verurteilter Mann nicht als Fahnenträger geeignet sein ?
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@StillerMitleser-0 sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
Ein Gericht hat sich offensichtlich intensiv mit dem Thema beschäftigt (liebe Grüße an Boateng, der verurteilt wurde. So viel zum Thema “reicher Mann”) und hat ihn gegen eine Zahlung für unschuldig befunden.
Das ist leider beides falsch.
Jerome Boateng erhielt eine Geldstrafe auf Bewährung (!), er muss also 200.000 Euro erst dann zahlen, wenn er erneut strafffällig wird (!!).
Alexander Zverevs Verfahren wurde ohne Urteil eingestellt (der Klassiker), er muss die Summe i.H.v. 200.000 Euro (scheint im Trend zu liegen) definitiv zahlen.@StillerMitleser-0 sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
gilt das Urteil, da es rechtskräftig ist.
siehe oben.
Zu deinen sonstigen Ausführungen zu unschuldig angeklagten Männern: ja, die gibt es, das ist echt abgef***t und daher wird das ja auch von Gerichten minutiös geprüft so dass es eben nicht zu zerstörten Existenzen kommt (komischerweise wird diese Formulierung bei Opfern häuslicher und sonstiger mutmaßlich misogyn motivierter Gewalt nie verwendet). Die “Spitze des Eisberges” bilden aber viel mehr all die tatsächlichen Tatbestände und Übergriffe, die ungeahndet bleiben, während unschuldig Angeklagte relativ gesehen selten sind. Da liegt auch das Problem, du argumentierst in absoluten Zahlen und Anekdoten statt mit den Verhältniszahlen.
@StillerMitleser-0 sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
Nicht falsch verstehen: ich verurteile solche Taten aufs Schärfste. Die Täter soll die gesamte Härte der Justiz treffen. Aber solange ein Gericht sie nicht verurteilt, sind sie unschuldig und sollten eben auch genau als solche behandelt werden von der Gesellschaft.
Da sind wir uns ja einig. Problem ist nur, dass für eine Verurteilung eines vermeintlichen Täters zweifelsfrei nachgewiesen werden muss, dass der Angeklagte Schuld ist. Wo ist dies besonders schwer? Richtig, im häuslichen aka partnerschaftlichen Umfeld. Daher schützt - ohne es zu intendieren! - das aktuelle Strafrecht systematisch vermeintliche Täter, nicht vermeintliche Opfer.
Und da komme ich zum für mich springend Punkt: Es ist möglich, dass die Vorwürfe gg AZ falsch sind - bei zwei unabhängig voneinander auftretenden, ähnlichen Vorwürfen bleiben aber Restzweifel, auch eben weil im Verfahren kein Freispruch erfolgte.
Wenn ich also der Bevölkerung die Wahl zum männlichen Fahnenträger überlasse: warum dann 1/3 der Personen mit Geschmäckle? -
@ArvySabas11 sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
Das ist leider beides falsch.
Jerome Boateng erhielt eine Geldstrafe auf Bewährung (!), er muss also 200.000 Euro erst dann zahlen, wenn er erneut strafffällig wird (!!).Das bedarf einer Präzisierung: Wenn Boateng zu einer Geldstrafe verurteilt wurde, dann war zum einen das Gericht von seiner Schuld überzeugt (ansonsten gilt: in dubio pro reo), und ist zum anderen verurteilt. Daran ändert die Aussetzung der Strafe zur Bewährung nichts, bei noch nicht vorbestraften “Ersttätern” ist das nicht unüblich. Verurteilt bleibt aber trotzdem verurteilt. Insofern ist an dieser Aussage von @StillerMitleser-0 nichts auszusetzen.
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@ArvySabas11 sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@Alfarinchen dies ist quasi mein Hauptvorwurf: die vollständig ignorante Vorauswahl des DOSB. Eine Vollkatastrophe.
Sehe ich komplett anders. Sonst würde man vermutlich jede Olympiade einen Fußballer an der Fahne sehen (vorausgesetzt gesetzt, sie sind qualifiziert).
Und selbst wenn es nicht der Fußballer ist, ist die Gefahr hoch m, dass sich mit der Zeit immer die gleiche Sportart durchsetzt. -
Abseits der Frage hinsichtlich der häuslichen Gewalt bei Alexander Zverev, bei dem ich hier die geteilten Meinung nachvollziehen kann, sollte die Diskussion um seine Person nicht damit beginnen oder enden.
Olympia-Absage, Verhalten während der Corona-Pandemie, Angriff (!) auf Tennis Schiedsrichter - es gibt bereits zahlreiche, dokumentierte Fälle von Zverev, die ich nicht mit einem “Sportler” (und damit dem sportlichen Gedanken einer Olympiade) in Einklang bringen kann.
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@ArvySabas11
Nur zur Vollständigkeit: Dennis wurde laut Presse auch schon verhaftet wegen angeblicher Körperverletzung. -
@DreaMgreen danke für die Präszisierung bzw Korrektur
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Mein Gott, wenn man hier so liest könnte man meinen es würden qua Vorauswahl nur Schwerverbrecher als Fahnenträger nominiert. Und ich Dummerchen dachte es ginge in erster Linie um sportliche Verdienste.
Sommerloch? Hitzestress?
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Sehr traurig wie dieser Thread läuft.
Jetzt sind wir schon bei Gesellschaftsdebatten. -
@RakeRanitzki Vielleicht geht es ja auch ohne Rassismus, Sexismus und Ageism?
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@bacon sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@RakeRanitzki Vielleicht geht es ja auch ohne Rassismus, Sexismus und Ageism?
Nicht unter den deutschen “Sportfans”
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@urmel sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
Ich habe eigentlich nichts gegen Schröder, aber die deutsche Fahne bei Olympia tragen wollen, aber bei der
deutschen Hymne nicht mitsingen passt in diesem Zusammenhang überhaupt nicht für mich.Ich sing auch die Hymne nicht mit. Wo ist da das problem??
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@bjoern_der_frankfurter , sie werden ja auch nicht die Fahne tragen bei Olympia.
Und wie ich geschrieben habe in diesem Zusammenhang passt es für mich nicht.
Fahne tragen, ja , Hymne singen, nein.
Ansonsten ist es mir egal ob jemand mit singt oder nicht. -
Sie sehen das als Grundvoraussetzung dafür das man die Fahne tragen darf…
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Er hat mit dem Zusammenhang zwischen Fahne tragen und Hymne singen schon recht. Ich verstehe es auch nicht wie man stolz(oder was auch immer) genug auf ein Land sein kann, um die Fahne bei Olympia tragen zu wollen, aber nicht genug, um die Hymne zu singen. Außer natürlich man steht auf Prestige, welches das Da-Sein als Fahnenträger hat. Glaube das Tragen der Fahne ist für Schröder ein absolutes Ego Ding und nichts was den Stellenwert von Basketball und dem Team darstellen soll, sondern lediglich ihn selbst.
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Jeder kann das für sich entscheiden, wen er / sie wählt und welche Kriterien man anlegt. Ob einfach Sympathie, ob man einer bestimmten Sportart zu mehr Aufmerksamkeit verhelfen will oder ob andere Gründe greifen - egal.
Es geht hier nicht um eine weitreichende politische Entscheidung.
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@Hooper-0 Als ich zum ersten Mal bei einem Länderspiel war (als Zuschauer!), habe ich verstanden, warum manche Sportler nicht oder nur sehr verhalten mitsingen. Eigentlich dachte ich, ich würde mitsingen, aber ich hatte den Kopf so voll, dass es mir schwer fiel. Wenn ich mir vorstelle, dass ich schon den ganzen Tag fokussiert bin und mich echt konzentrieren muss auf tausende Dinge (Anweisungen des Trainers, worauf muss ich momentan bei mir achten, was machen die Mitspieler, gibt es kurzfristige Änderungen beim Gegner usw. usw.), dann wäre mir dieses Mitsingen auch zu viel.
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Jeder der mal für Deutschland gespielt hat, und selbst wenn es nur ein Jugendspiel vor 20 Zuschauern war, sollte die Ehre spüren, für sein Land spielen zu dürfen.
Und wenn jetzt wieder jemand mit „krankhaftem Stolz“ oder „man sieht wohin das führt“ anfängt, drehe ich durch. Wenn man sieht wie andere Länder die Nationalhymne zelebrieren und wie lustlos Schröder (andere auch, aber das ist hier nicht das Thema) da stehen und lieber die Beine lockern und hoffen, dass die Hymne schnell vorbei, läuft da was falsch. Dann kann man es auch einfach sein lassen mit der Hymne, das Mitsingen hat für mich genauso viel mit Respekt zu tun wie aufzustehen, wenn man jemanden begrüßt oder jemandem die Tür aufzuhalten. Kann man natürlich auch sein lassen…
Wäre mal Interessant zu wissen, warum er nicht mitsingt.
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@okcthunder sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
Jeder der mal für Deutschland gespielt hat, und selbst wenn es nur ein Jugendspiel vor 20 Zuschauern war, sollte die Ehre spüren, für sein Land spielen zu dürfen.
Und wenn jetzt wieder jemand mit „krankhaftem Stolz“ oder „man sieht wohin das führt“ anfängt, drehe ich durch. Wenn man sieht wie andere Länder die Nationalhymne zelebrieren und wie lustlos Schröder (andere auch, aber das ist hier nicht das Thema) da stehen und lieber die Beine lockern und hoffen, dass die Hymne schnell vorbei, läuft da was falsch. Dann kann man es auch einfach sein lassen mit der Hymne, das Mitsingen hat für mich genauso viel mit Respekt zu tun wie aufzustehen, wenn man jemanden begrüßt oder jemandem die Tür aufzuhalten. Kann man natürlich auch sein lassen…
Wäre mal Interessant zu wissen, warum er nicht mitsingt.
Schätze einfach mal weil er den Text nicht kennt! -
@ichbinselber08-15 sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@okcthunder sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
Jeder der mal für Deutschland gespielt hat, und selbst wenn es nur ein Jugendspiel vor 20 Zuschauern war, sollte die Ehre spüren, für sein Land spielen zu dürfen.
Und wenn jetzt wieder jemand mit „krankhaftem Stolz“ oder „man sieht wohin das führt“ anfängt, drehe ich durch. Wenn man sieht wie andere Länder die Nationalhymne zelebrieren und wie lustlos Schröder (andere auch, aber das ist hier nicht das Thema) da stehen und lieber die Beine lockern und hoffen, dass die Hymne schnell vorbei, läuft da was falsch. Dann kann man es auch einfach sein lassen mit der Hymne, das Mitsingen hat für mich genauso viel mit Respekt zu tun wie aufzustehen, wenn man jemanden begrüßt oder jemandem die Tür aufzuhalten. Kann man natürlich auch sein lassen…
Wäre mal Interessant zu wissen, warum er nicht mitsingt.
Schätze einfach mal weil er den Text nicht kennt!
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Sehe ich nicht so. Man kann ja auch bestimmte Restriktionen einbauen, die dafür sorgen, daß sich nicht immer die gleiche Sportart durchsetzt.
Wann war Dirk nochmal Fahnenträger für die Sportart Basketball? Da hätten wir mit Dennis genau das, was Du als Problem der Fußballer verhindert wissen willst.
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Bei all der Negativität hier habe ich auch etwas positives. Es wird auf jeden Fall eine Frau und ein Mann die Fahne tragen. Auch finde ich es positiv das auch unbekanntere Sportarten wie zum Beispiel der Schießsport zur Auswahl stehen. Welche Kandidaten jedoch zur Wahl sind kann man infrage stellen.
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@bjoern_der_frankfurter sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@bacon sagte in Sportdeutschland wählt das Fahnenträger-Duo für Olympia:
@RakeRanitzki Vielleicht geht es ja auch ohne Rassismus, Sexismus und Ageism?
Nicht unter den deutschen “Sportfans”
Was für ein Unfug.
Ich möchte - gerade im aktuellen politischen Klima - wesentlich lieber von einem Sportler, der für PoC & das multikulturelle Deutschland steht, als mal wieder von einem “alten weißen Mann” (mittelalter weißer Mann hier ), respektive einer Dame mit altem Adelstitel repräsentiert werden.
Wäre aber wohl zu schön, wenn sich diese positive Symbolik durchsetzen würde.Ps: Immer schön wenn geblockte Accounts meckern, das bestätigt die getroffenen Entscheidungen
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@ichbinselber08-15 Hast du auch eine ernsthafte Antwort darauf?