FC Bayern Basketball Kader 2024/2025
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- Der Wunsch vieler Fans (incl @Red_Mamba, siehe oben) ist es ja seit Jahren, “endlich Spielkultur zu etablieren”. Nun, Trinchieri, der im dritten Jahr in Bamberg einen grandiosen Spielstil etabliert hatte, hat das bei Bayern nicht geschafft. Laso auch nicht (obwohl es Mitte letzter Saison mal ganz gut aussah). Wer das will, für den könnte Herbert die nächste Enttäuschung sein. Aber vielleicht ist Bayern München auch einfach nicht der richtige Club für diese Erwartungshaltung.
Diese Basketballkultur erscheint mir auch ein fragwürdiger Begriff. Was soll das sein. Die Euroleague ist im Pace Vergleich zur BBL quälend langsam. Und der FCB spielt auch extrem kontrolliert, diszipliniert und sucht die beste Lösung. Wie man sieht mit Laslo auch mit dem Erfolg zweier Titel. Den attraktivsten Basketball in Sachen Pace und Ballbewegung hat Bonn gespielt, bis man auf ersthafte Defense stieß. Auch Pana und Co haben in der Euroleague keinen Offensivzirkus veranstaltet. So funktioniert moderner Basketball auch nur selten. Klar gibt es Ansätze wie das heliozentrische System von Isalo, dass aber in der Euroleague bislang niemand erfolgreich etablieren konnte. Am Ende ist der Trainer in der EL vor allem ein Teammanager. Es gibt kaum Training, viel Video, viel Erkennen und ausnutzen von Schwächen und Missmatches. Und dafür schaut man sich sein Team an und sieht mit Edwards einen begnadeten Penetration Spieler und furchtbaren Verteidiger. Also will man Offensiv alles dafür tun, dass er Paint Touches generiert und offene Spieler findet. Letzteres wurde immer besser. Defensiv muss man ihn Verstecken. Der gegnerische Trainer macht genau das Gegenteil und spielt ständig Pick & Roll gegen Edwards und Pick & Pop gegen Ibaka… usw. Das ist es was einen Coaching Staff ausmacht. Nicht was er im Training tut. Ataman ist da das beste Beispiel. Er ist wahnsinnig erfolgreich, obwohl die meisten Trainings von den Assistenten gemacht werden. In der NBA übrigens auch ganz normal.
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Natürlich.
Die Etablierung einer Spielidee fordere ich schon seit langer Zeit. Ohne eine solche Spielidee wird man auf Dauer in Europa nicht erfolgreich sein und zwar vollkommen unabhängig davon, wie sehr man das Budget zukünftig noch steigern kann.
Erst muss man eine Spielidee haben und danach verpflichtet man die passenden Spieler. Dann macht es auch nicht viel aus, wenn man immer wieder Spieler ersetzen muss, die es zu größeren Klubs gezogen hat.
Beim FC Bayern Basketball ist es meines Erachtens nach in den letzten Jahren eher umgekehrt.
Man verpflichtet zunächst die Spieler und schaut dann, ob und wie das ganze Team dann zusammenpasst.
Nicht ohne Grund sind die letzten Spielzeiten beim FC Bayern Basketball - seit der Saison 2021/22 - spielerisch alles andere als ein Augenschmaus gewesen.
Die letzte wirklich attraktiv spielende Truppe hatte man in der Saison 2020/21 beisammen.
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@Red_Mamba
Die “Idee” scheint momentan eher zu sein, ein “Gerüst von (vor allem) Deutschen” aufzubauen, und das punktuell um Spieler zu ergänzen (meistens: US-background), die kurzfristig mehr bringen als sie kosten.Will man den Bayern das verdenken? Da investiert man in Bolmaro, will genau das machen, was hier immer gefordert wird (= pass first pointguard entwickeln), und dann kommen die blöden Mailänder und ziehen schon nach einem Jahr den buyout.
Stimmt, 2020/21 war die beste Saison der letzten Jahre, neben 2018/19, der erste EL-Saison im neuen Modus, die auch super war. Nicht mit einem einzigen Spieler des 2020/21er-Teams, deren Verträge nach dieser Saison ausliefen, konnte man sich auf eine Verlängerung einigen.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass es auf der einen Seite “die mit der Fußballdenke gibt” (-> die ein “Gerüst” wollen), und auf der anderen Seite diejenigen, die rein opportunistisch zuschlagen, wenn sich die Chance auf einen guten Spieler ergibt. Auch, wenn es nur für ein Jahr ist.
Ich bin eher im Lager der Opportunisten. Weil es anders nicht zu gehen scheint.
Wobei - nochmal: OdS (viele Grüße @Jraaduss ) und Yebo - wenn man aus dem Pool deutscher Nationalspieler, die momentan grad hoch gehandelt werden, sich zwei nicht-NBAler raussuchen durfte, hätten viele wohl genau diese beiden genommen. Starke, zukunftsträchtige Transfers.
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Mir geht es bei meinen Ausführungen weniger um ein Gerüst von Spielern als vielmehr um eine echte Spielphilosophie.
Da der FC Bayern Basketball - weder in Europa und erst recht nicht im Vergleich mit der NBA - sportlich und finanziell am Ende der Nahrungskette steht, ist es mir vollkommen klar, dass herausragende Spieler früher oder später den Klub verlassen.
Bolmaro ist insoweit ein gutes Beispiel: Er ist ein toller Spieler, der in der letzten Saison im falschen System (langsamer Halbfeld-Basketball) eingesetzt wurde. In diesem falschen System wurde Bolmaro dann auch sein schwacher Distanzwurf vorgehalten.
Bolmaros Stärken liegen im Fastbreak. Hätte der FC Bayern Basketball also Bolmaros Stärken zum Vorschein bringen wollen, hätte man einen Spielstil mit einer deutlichen höheren Pace spielen und deutlich mehr auf Fastbreaks gehen müssen.
Das hat man nicht gemacht, sodass Bolmaro der richtige Spieler im falschen System war. Falls Mailand jetzt einen spürbar schnelleren Spielstil als der FC Bayern Basketball spielen sollte, wird Bolmaro dort aufblühen.
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Bin echt mega gespannt ob das funktionieren wird mit Herbert.
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Also, nur aus der Erfahrung von fast 10 Jahren Gordie in Frankfurt - Spielkutur war eigentlich immer der wenigen Kritikpunkte.
Mag dem Kader geschuldet gewesen sein.
Es gab genau ein Play mit 17 verschiedenen Einstiegen und 235 daraus resultierenden Ausstiegsoptionen.
Frankfurt galt jahrelang als das am einfachsten zu scoutende Team mit dem dünnsten Playbook.
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@allmoon sagte in FC Bayern Basketball Kader 2024/2025:
Okay. Also langsam. für die Preise muss es ja wirklich ein HAMMER Music Act sein!! Da bin ich gespannt! leck o mio
@allmoon sagte in FC Bayern Basketball Kader 2024/2025:
Um Himmels Willen.
Es ist David Hasselhoff.
Tag der Deutschen Einheit und sein Name hat 15 Buchstaben
O.K., du willst mich provozieren, damit ich schreibe, da wäre MC Blödmann noch die bessere Wahl gewesen.
Aber mal im Ernst, woher hast du solche Informationen? Welche Preise werden aufgerufen, ich finde dazu nichts.
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@bemha genau das
wollte dir grad das PDF via Nachricht schicken aber hab die Rechte nicht.
Laut PDF im Anschreiben für DK Early Bird Ticketkäufer:
gibt 8 Kategorien und jeweils 15% rabatt für DK Besitzer und 25% für typische Ermässigte (U17, Studis, Rentner…)
- 160 Euro
- 149 Euro
- 135 Euro
- 123,50 Euro
- 109,50 Euro
- 98 Euro
- 84 Euro
Stehplatz 41,50
Rollstuhl inkl BP 21.25
5, 6, 7 sind die Kurven / Also hinter dem Korb
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Aus meiner “Rechnung” sind das grob verdoppelte preise. Das sollte dann schon ein knaller knaller sein. Ein Johannes Oerding oder Mark Forster wäre gelinde Gesagt eine Frechheit.
Ich tu mich echt schwer damit dass ich für 7 Gäste aus Braunschweig / Gießen jetzt 1.000 Euro ausgeben soll, ohne zu wissen ob da MC Blödmann hoppelt.
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@Red_Mamba sagte in FC Bayern Basketball Kader 2024/2025:
Mir geht es bei meinen Ausführungen weniger um ein Gerüst von Spielern als vielmehr um eine echte Spielphilosophie.
Da der FC Bayern Basketball - weder in Europa und erst recht nicht im Vergleich mit der NBA - sportlich und finanziell am Ende der Nahrungskette steht, ist es mir vollkommen klar, dass herausragende Spieler früher oder später den Klub verlassen.
Bolmaro ist insoweit ein gutes Beispiel: Er ist ein toller Spieler, der in der letzten Saison im falschen System (langsamer Halbfeld-Basketball) eingesetzt wurde. In diesem falschen System wurde Bolmaro dann auch sein schwacher Distanzwurf vorgehalten.
Bolmaros Stärken liegen im Fastbreak. Hätte der FC Bayern Basketball also Bolmaros Stärken zum Vorschein bringen wollen, hätte man einen Spielstil mit einer deutlichen höheren Pace spielen und deutlich mehr auf Fastbreaks gehen müssen.
Ja aber Bolomaro hatte auch kein Fastbreak Verbot. Und er ist mit viel Geld nach Mailand gelockt worden. Weil er einen italienischen Pass hat. Ibaka wollte man halten, er aber nicht bleiben.
Was ich damit sagen will: Gerade weil der FCB nicht mit den Scheinen winken kann wie andere in Europa, sichert man sich erstmal vor allem Deutsche Spieler. Und von denen gibt es wirklich nicht viele, die in der EL spielen können. Deswegen Smart auch nochmal 2 Jahre aus Harris zu holen. Danach muss man schauen, ob man Steals findet. Auch Ibaka war ein Steal, weil er keinen Verein mehr hatte und in der NBA auch nie mehr einen gefunden hätte. Also handelt der FCB opportunistisch und versucht möglichst viel Skill fürs Geld zu bekommen. Klappt der Kunstgriff wie bei Baldwin ist der Spieler halt direkt wieder weg. Auch Bolomaro war raus aus der EL und jetzt cashed er den dicken Vertrag…
Es gibt auch wenig gute Beispiel für eine ausgeprägte Spielphilosophie, die langfristige Erfolge bringt… Wie Sveti auf die Frage nach seiner Philosophie mal so schön sagte. “Es ist nicht Philosophie. Es ist rennen, verteidigen und mehr Körbe werfen als der Gegner. Es gibt keine Geheimnisse. Alle wissen alles.”
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@ballgroupy79 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2024/2025:
Es gibt auch wenig gute Beispiel für eine ausgeprägte Spielphilosophie, die langfristige Erfolge bringt…
Es würde aber schon helfen, wenn man eine klare Idee hat welchen Basketball man spielen will. Grit&Grind wie unter Trinchieri mag bei dem Budget vielleicht am erfolgsversprechendsten sein, aber dann sollte man keine “Schönspieler” wie Francisco, Edwards und Ibaka holen, die nicht richtig mitziehen.
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@allmoon sagte in FC Bayern Basketball Kader 2024/2025:
Aus meiner “Rechnung” sind das grob verdoppelte preise. Das sollte dann schon ein knaller knaller sein. Ein Johannes Oerding oder Mark Forster wäre gelinde Gesagt eine Frechheit.
Ich tu mich echt schwer damit dass ich für 7 Gäste aus Braunschweig / Gießen jetzt 1.000 Euro ausgeben soll, ohne zu wissen ob da MC Blödmann hoppelt.
Ich finde das jetzt ziemlich kleinlich.
Du kannst dir und den Gästen ja immer vorsagen, es hätte auch viel schlimmer werden können und David Hasselhof wäre aufgetreten.Aber diese Preispolitik ist schon sehr mutig. Vor allem, wenn es wirklich nicht veröffentlicht wird, was für ein Kurzkonzert man da mitbucht. Bin gespannt, ob das aufgeht. Bei Preisen von um die 100 Euro für die Kurve für ein normales Euroleaguespiel bin ich definitiv raus. Es sollen ja noch 16 weitere folgen in der Saison. Und vorher ist ja auhc noch ein Tag der offenen Tür geplant, da kann man sich die neue Hütte in Ruhe anschauen. Der Verkaufspreis für Stehplätze beim Spiel des EHC gegen ein NHL-Team beträgt übrigens 59 Euro. Und man muss nicht zittern, wer dann noch singt.
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Ich persönlich kann ja rein gar nicht verstehen, wieso ich auch nur einen Euro in eine Musik-Unterhaltung investieren soll oder muss, wenn ich doch “nur” ein basketballspiel (und die neue Halle) sehen will… Das ist doch totaler Quark – Musikgeschmäcker sind halt unterschiedlich und ich hör mir garantiert nichts freiwillig an, was mir nicht wirklich gefällt… schon gar nicht will ich dafür Geld ausgeben müssen…
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Ja aber Bolomaro hatte auch kein Fastbreak Verbot.
Bist du da sicher? in den ersten paar Spielen der Saison hat Bolmaro durchaus noch ein paar mal den Ball gepushed/ den Fast Break initiert. Damit war dann ziemlich schnell schluss. Allesamt, auch der grundsätzlich aufs Laufen getrimmte Bonga, haben, egal ob der Weg frei war oder nicht, erstmal zurückgezogen, verzögert um den Ball dann “kontrolliert” über die Linie zu tragen…
Ich fand das eklatant auffällig und furchtbar zum Anschauen – ich würde durchaus Geld drauf setzen, dass das ein taktische Vorgabe seitens Laso war – das ging oft genug gegen jeden Basketballerinstinkt…
Ansonsten bin ich bei dir, bzw. bei Sveti: Ich denke, das mit der Spielphilosophie wird überbewertet – für sinnvoller halte ich die Frage nach der “Identität” eines Teams. Und da hatten wir in München schon länger keine sehr ausgeprägte mehr. (20/21 war ja auch fern von “schöner Offense” oder einer besonderen “philosophie”, aber die “Identität” war stark und offensichtlich: Dieses Team wehrte sich mit allem was es hatte gegen das Verlieren. Man ging in der Rolle des Underdogs auf, der allen die sie da kommen die Show vermiesen will…)
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@allmoon Das sind schon fast verdreifachte Preise…aber das war bei meiner Dauerkarte auch schon so, bin eine Kategorie höher gegangen und sitze 10 Reihen weiter oben um ungefähr die gleiche Sicht wie im BMW Park zu haben.
Mal schauen ob sich das dann so rechnet für den Fcbb. -
Mir ist nicht ganz klar, wie in deiner Argumentation “System” und “Fastbreaks” zusammenhängen.
Oder anders gefragt, wie soll man als verteidigende Mannschaft das Team im Ballbesitz zwingen, schneller zu spielen, um so fastbreak-Möglichkeiten zu provozieren? Ob sie den Angriff schnell oder langsam vorträgt, ob sie TOs riskiert oder vermeidet, entscheidet doch allein die ballbesitzende Mannschaft.
Es ist toll anzusehen, wenn Bolmaro einen Fastbreak läuft. Aber ihn darauf zu reduzieren, kann nicht die Lösung sein. Und Mailand wird ihn auch nicht nur wegen seiner Fastbreaks geholt haben.
Wie @ballgroupy79 geschrieben hat, welche EL-Mannschaft (außer Alba) spielt denn wirklich schnell?
Es wird ja schon lage im Sport mit statistischen Methoden gearbeitet. Da kommen dann so Dinge raus wie, dass man als Organisation das Geld besser in einen hochwertigen Ersatz für den schlechtesten Verteidiger investiert, als alles in einen offensiven Superstar zu pumpen. Und wahrscheinlich ist es auch längst ein alter Hut, dass man zu allererst TOs (und Offensivfouls) vemeiden sollte, weil das die billigsten Punkte sind, die man dem Gegner schenken kann.
Es ist in diesem Forum zwar verpönt, Vergleiche zum Fußball zu ziehen. Aber im Fußball gibt es die Diskussion, dass Real Madrid auch deshalb so erfolgreich ist, weil sie nie dumme eigene Fehler begehen und dumme Fehler des Gegners immer gnadenlos ausnutzen. Oder nehmen wir Tennis, oder den Inbegriff des Statistiksports, Golf - überall ist Fehlervermeidung zentral.
Schönes Spiel, schnelles Spiel, freies Spiel, junge Spieler entwickeln - das hat alles seine Berechtigung und gehört zur Basketballromantik. Aber damit gewinnt man nicht die Mehrheit der Spiele.
Einen “showtime-FC Bayern” wird es meiner Meinung nach auch in der neuen Halle nicht geben, und sowas wird auch - zu recht - gar nicht angestrebt. Also sollte man das auch nicht vom neuen Trainer verlangen.
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Als jemand, der ab und zu mit Musikern bzw Bookingagenturen arbeiten darf… es gibt zwei wahrscheinliche Möglichkeiten, warum die Bayern das geheim halten: Die eine ist, dass sie tatsächlich noch niemanden haben und noch immer suchen. Spannend, denn für die Preise musst du schon jemanden mit einem gewissen Renommee aufbieten, das wird kein Newcomer.
Die andere Möglichkeit ist: Der Act hat in naher Zukunft ein Konzert in 200 Kilometern Umkreis. Dann sagt der natürlich “Ich will erstmal meine eigene Tour verkaufen”. So kommen zum Beispiel viele secret headliner auf Festivals zustande. Wenn die Bayern zum Beispiel Adele gebucht hätten, würde das Management natürlich nicht wollen, dass deshalb weniger Tickets für die Konzerte in Riem verkauft werden.
Eine dritte Möglichkeit, warum man mit dem Musikact nicht rausgeht, gibt es eigentlich für mich nicht, mit dem Namen will man ja (auch) Tickets verkaufen.
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@Barack_Alabama Ski Aggu oder Janet Jackson bleiben dann heisse Kandidaten
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Es geht nicht darum, als verteidigende Mannschaft das Team im Ballbesitz zu zwingen, schneller zu spielen.
Es geht beispielsweise darum, nach einem Ballgewinn im Fastbreak den schnellen Korbabschluss zu suchen und nicht erst das Tempo aus dem Spiel zu nehmen.
Die Fastbreaks waren in Bezug auf Bolmaro ein Beispiel, um dessen Stärken hervorzuheben. So wie Bolmaro in der Offense beim FC Bayern Basketball eingesetzt wurde, kamen nicht seine Stärken, sondern vielmehr seine Schwächen zum Vorschein.
In diesem Highlight-Video von Bolmaro aus der Saison 2020/21 sieht man, was ich meine:
Wie oft haben wir Bolmaro beim FC Bayern Basketball so spielen sehen? Kaum bis gar nicht, oder?!
PS: Der FC Bayern Basketball hat mit seinem langsamen Stil in den letzten Jahren in der Euroleague auch kaum etwas gerissen. Warum also nicht einmal einen neuen Weg gehen und einen schnellen sowie attraktiven Stil implementieren?
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@Barack_Alabama sagte in FC Bayern Basketball Kader 2024/2025:
Die andere Möglichkeit ist: Der Act hat in naher Zukunft ein Konzert in 200 Kilometern Umkreis. Dann sagt der natürlich “Ich will erstmal meine eigene Tour verkaufen”. So kommen zum Beispiel viele secret headliner auf Festivals zustande. Wenn die Bayern zum Beispiel Adele gebucht hätten, würde das Management natürlich nicht wollen, dass deshalb weniger Tickets für die Konzerte in Riem verkauft werden.
Ok, dann ist es einfach: Alice Cooper!
Der VIP-Bereich wird begeistert sein!
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@Willy97 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2024/2025:
Wie wird das hier gesehen bei der Eröffnung: Sollte das Konzert nicht eigentlich vor dem Spiel sein ? Nach dem Spiel ist die Luft doch raus aus dem Abend imho. Wie seht ihr das ?
Ich eben soeben aus völlig vertrauensunwürdiger Quelle erfahren, dass da die medizinische Abteilung des FCBB ihr Veto eingelegt hat. Es besteht die reale Gefahr, dass die Protein-Milchshakes sauer werden und zu massiven Magen-Darm-Problemen der Spieler führen würden, wenn der unbekannte Künstler womöglich vor dem Spiel auftreten würde. Nach dem Spiel können die Spieler die Halle schnell verlassen und beim Italiener oder in der Burgerbude noch etwas essen.
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@bemha sagte in FC Bayern Basketball Kader 2024/2025:
@Willy97 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2024/2025:
Wie wird das hier gesehen bei der Eröffnung: Sollte das Konzert nicht eigentlich vor dem Spiel sein ? Nach dem Spiel ist die Luft doch raus aus dem Abend imho. Wie seht ihr das ?
Ich eben soeben aus völlig vertrauensunwürdiger Quelle erfahren, dass da die medizinische Abteilung des FCBB ihr Veto eingelegt hat. Es besteht die reale Gefahr, dass die Protein-Milchshakes sauer werden und zu massiven Magen-Darm-Problemen der Spieler führen würden, wenn der unbekannte Künstler womöglich vor dem Spiel auftreten würde. Nach dem Spiel können die Spieler die Halle schnell verlassen und beim Italiener oder in der Burgerbude noch etwas essen.
Bei Hasselhoff würden die Proteine ausflocken
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@allmoon sagte in FC Bayern Basketball Kader 2024/2025:
@bemha genau das
wollte dir grad das PDF via Nachricht schicken aber hab die Rechte nicht.
Laut PDF im Anschreiben für DK Early Bird Ticketkäufer:
gibt 8 Kategorien und jeweils 15% rabatt für DK Besitzer und 25% für typische Ermässigte (U17, Studis, Rentner…)
- 160 Euro
- 149 Euro
- 135 Euro
- 123,50 Euro
- 109,50 Euro
- 98 Euro
- 84 Euro
Stehplatz 41,50
Rollstuhl inkl BP 21.25
5, 6, 7 sind die Kurven / Also hinter dem Korb
Ganz ehrlich, die haben doch einen Knall?!
Wie soll man es sich denn bei solchen Preisen (v.a. als Familie) noch leisten können, regelmäßig vor Ort zu sein?