Die Wagners in Orlando
-
@styLesdavis sagte in Die Wagners in Orlando:
Warum sollte er einen “Midrange jumper” brauchen? No offense, jedoch ist es ein Wurf der in der Liga immer seltener geworden ist und meist nur noch von “bigs” geworfen wird, welche vor dem Wurf im “post” arbeiten - wie bspw. Banchero. Gerade Orlando ist wirklich nicht geholfen, wenn sie einen weiteren Spieler im Kader haben, welcher uneffektive Würfe aus der Halbdistanz werfen will. Die Magic brauchen “spacing”.
Um a) unberechenbarer zu werden (momentan weiß der Gegner immer genau, was als nächstes kommt, wenn Franz Wagner den Ball hat…dann kann der Gegner sich auch von den Laufwegen darauf einstellen und Wagner besser verteidigen) und b) damit Wagner nicht immer mit dem Kopf durch die Wand muss.
Du sagst, der Midrange Jumper wäre ineffektiv. Das kommt immer auf die Spielsituation an. Franz Wagner zieht halt auch dann zum Korb, wenn der Weg versperrt ist. Dann wird er vorhersehbar von Mobley und Co geblockt. In solchen Situationen, wo bereits erkennbar ist, dass der Drive zum Korb extrem schwierig wird, wäre es besser, aus der Mitteldistanz zu werfen, anstatt trotzdem den extrem schwierigen Weg zum Korb zu suchen.
Gerade ein Franz Wagner, mit 85% Freiwurfquote, sollte die Mitteldistanz nicht komplett vernachlässigen in seinem Spiel.
-
Da spielen Wagner und Banchero eine historische Saison und ziehen ihr junges Team teilweise an den 2 Seed, und wegen einer (wirklich) schlechten Performance wird auf ihm rumgehackt.
Der gleiche Spieler der 2 Rekorde in den Playoffs eingestellt hat.
Glaubt mir er weiß woran er noch arbeiten muss, und wenn der 3er gefallen wäre, dann hätte er diese Saison 22 Punkte im Schnitt gemacht. Werfen wird er nicht einfach so verlernt haben.
Auch dieses er wäre nicht vielseitig genug stimmt nicht. Er ist einer der effizientesten Spieler, und das obwohl der 3er Katastrophe ist. Er kann super am Ring finishen und sein Midrange kann er auch wenn man mal seine Spiele sieht. Er sollte aber ab und zu ein paar mehr von ihnen nehmen.Bitte nicht vergessen, der Junge ist 22!!!
-
@Hyde sagte in Die Wagners in Orlando:
@styLesdavis sagte in Die Wagners in Orlando:
Warum sollte er einen “Midrange jumper” brauchen? No offense, jedoch ist es ein Wurf der in der Liga immer seltener geworden ist und meist nur noch von “bigs” geworfen wird, welche vor dem Wurf im “post” arbeiten - wie bspw. Banchero. Gerade Orlando ist wirklich nicht geholfen, wenn sie einen weiteren Spieler im Kader haben, welcher uneffektive Würfe aus der Halbdistanz werfen will. Die Magic brauchen “spacing”.
Um a) unberechenbarer zu werden (momentan weiß der Gegner immer genau, was als nächstes kommt, wenn Franz Wagner den Ball hat…dann kann der Gegner sich auch von den Laufwegen darauf einstellen und Wagner besser verteidigen) und b) damit Wagner nicht immer mit dem Kopf durch die Wand muss.
Du sagst, der Midrange Jumper wäre ineffektiv. Das kommt immer auf die Spielsituation an. Franz Wagner zieht halt auch dann zum Korb, wenn der Weg versperrt ist. Dann wird er vorhersehbar von Mobley und Co geblockt. In solchen Situationen, wo bereits erkennbar ist, dass der Drive zum Korb extrem schwierig wird, wäre es besser, aus der Mitteldistanz zu werfen, anstatt trotzdem den extrem schwierigen Weg zum Korb zu suchen.
Gerade ein Franz Wagner, mit 85% Freiwurfquote, sollte die Mitteldistanz nicht komplett vernachlässigen in seinem Spiel.
In meinen Augen war das Hauptproblem von Wagner der fehlende Dreier (auch bei seinen Mitspielern), welcher es Mobley immer ermöglichte tiefer abzusinken und jede Penetration zu erschweren. Ein Wurf aus der Mitteldistanz verändert dabei nicht wirklich viel, da der Point of Attack innerhalb der Dreierzone nahezu identisch zum jetzigen “Spiel ohne Dreier” wäre - sprich Mobley würde Wagner an identischen Spots aufnehmen.
Ich bleibe auch dabei: einen effektiven (!) “Midrange-Jumper” haben die wenigsten. Bei einer prognostizierten Quote von vielleicht 43-45% für Sprungwürfe außerhalb der Zone wäre jeder Wurf in etwa 0,85 bis 0,90 Punkte wert - in der heutigen Zeit zu wenig.
Ich will damit nicht sagen das ein Wurf aus der Mitteldistanz nicht hilfreich wäre, jedoch sollte ausnahmslos seine Priorität auf den Dreier gelegt werden - trifft er diesen hochprozentig (38-40%) könnte es vielleicht schon zum All-Star reichen. DANACH kann er seine Repertoire gerne punktuell erweitern. Der Wurf aus der Mitteldistanz eröffnet ihm dabei aber merklich weniger Räume gegenüber einem Dreier.
-
@Bgiant sagte in Die Wagners in Orlando:
Da spielen Wagner und Banchero eine historische Saison und ziehen ihr junges Team teilweise an den 2 Seed, und wegen einer (wirklich) schlechten Performance wird auf ihm rumgehackt.
Der gleiche Spieler der 2 Rekorde in den Playoffs eingestellt hat.
Glaubt mir er weiß woran er noch arbeiten muss, und wenn der 3er gefallen wäre, dann hätte er diese Saison 22 Punkte im Schnitt gemacht. Werfen wird er nicht einfach so verlernt haben.
Auch dieses er wäre nicht vielseitig genug stimmt nicht. Er ist einer der effizientesten Spieler, und das obwohl der 3er Katastrophe ist. Er kann super am Ring finishen und sein Midrange kann er auch wenn man mal seine Spiele sieht. Er sollte aber ab und zu ein paar mehr von ihnen nehmen.Bitte nicht vergessen, der Junge ist 22!!!
Wer “hackt” denn auf ihn rum? Sowohl hier, als auch in den US-Foren ist die Stimmung ja durchweg positiv seiner Person gegenüber.
-
@styLesdavis sagte in Die Wagners in Orlando:
Ich will damit nicht sagen das ein Wurf aus der Mitteldistanz nicht hilfreich wäre, jedoch sollte ausnahmslos seine Priorität auf den Dreier gelegt werden -
Ich glaube die Annahme ist, das Franz den 3er bereits kann, aber in einem Loch steckt. Hier fehlt dann eben “nur” ein Feintuning. Es gibt ja in Deutschland einen bekannten Wurfdoktor ;-).
-
@styLesdavis sagte in Die Wagners in Orlando:
@Hyde sagte in Die Wagners in Orlando:
@styLesdavis sagte in Die Wagners in Orlando:
Ich bleibe auch dabei: einen effektiven (!) “Midrange-Jumper” haben die wenigsten. Bei einer prognostizierten Quote von vielleicht 43-45% für Sprungwürfe außerhalb der Zone wäre jeder Wurf in etwa 0,85 bis 0,90 Punkte wert - in der heutigen Zeit zu wenig.Es kommt wie gesagt darauf an, was die Alternative dazu ist. Wenn Wagner in einer bestimmten Spielsituation, wo die Zone dicht ist, statt einem 44% Wurf trotzdem den Drive versucht, wo er in dieser konkreten Spielsituation dann nur eine sagen wir mal 38% Chance hat, dann würde es mehr Sinn machen, den 44% Wurf zu ziehen.
Ich will damit nur sagen, wenn Wagner mehr Waffen im Repertoire hätte (wie Mitteldistanzwurf), dann müsste er nicht immer wieder den Drive selbst in schwierigsten Situationen probieren, sondern hätte in den Fällen noch andere Optionen zu scoren.
Nur weil Drives zum Korb im Allgemeinen eine höhere Erfolgsquote haben als Midrange Jumper, heißt das ja nicht, dass jeder Drive mehr Sinn macht als jeder Midrange Jumper. Es ist schon gut und hilfreich, wenn man beides drauf hat, und je nach Spielsituation eins von beiden auspacken kann.
-
@LeninElvis sagte in Die Wagners in Orlando:
@styLesdavis sagte in Die Wagners in Orlando:
Ich will damit nicht sagen das ein Wurf aus der Mitteldistanz nicht hilfreich wäre, jedoch sollte ausnahmslos seine Priorität auf den Dreier gelegt werden -
Ich glaube die Annahme ist, das Franz den 3er bereits kann, aber in einem Loch steckt. Hier fehlt dann eben “nur” ein Feintuning. Es gibt ja in Deutschland einen bekannten Wurfdoktor ;-).
Habt ihr Ideen, woran es liegen könnte, dass der Dreier von Franz nicht fällt diese Saison?
Ich finde das Ganze schon merkwürdig. Wenn man sich Wagners Karriere bisher ansieht (egal ob BBL, College oder NBA), dann hat Wagner eigentlich konstant jede Saison immer so +- um die 35% Dreier geworfen.
Nichts in seinem bisherigen Karriereverlauf deutete daraufhin, dass er eine 28% Saison von der Dreierlinie hinlegen könnte.
Hat da einer von einem auf den anderen Tag plötzlich verlernt, wie der Dreierwurf geht, obwohl er es seine ganze Karriere konnte? Das kann ja eigentlich nicht die Erklärung sein.
-
@Hyde Hieß es hier nicht vor einiger Zeit, dass er seinen Dreier jetzt flacher (?) wirft - also an seinem Wurf etwas verändert hat? Vielleicht hat diese Veränderung nicht den gewünschten Effekt gehabt, sondern eher das Gegenteil bewirkt?
-
@Hyde sagte in Die Wagners in Orlando:
Habt ihr Ideen, woran es liegen könnte, dass der Dreier von Franz nicht fällt diese Saison
Kann es nicht einfach seinem Alter geschuldet sein? Wenn es eine Weile nicht gut läuft, schwindet bei einigen jungen Spielern das Selbstvertrauen. Das wirkt sich dann nicht positiv auf den Wurf aus, weil man verkrampft oder zuviel nachdenkt.
So oder so, bin ich sicher, dass Franz bald aus dem Loch rauskommt. Olympia wäre ein guter Zeitpunkt .
-
@styLesdavis Es ist tatsächlich interessant zu lesen, wie viel Unterstützung Franz bekommt, insbesondere vom eigenen Teamkameraden:
BasketNews.com: Paolo Banchero backs Franz Wagner after his horrible shooting nightBesser wäre natürlich, Franz hätte diese Rückendeckung wegen einer guten Leistung gar nicht nötig, aber es ist natürlich interessant, weil die Meinung von Banchero als derzeitiger All-Star und vermeintlicher Franchise Player der Magic den Verantwortlichen besonders wichtig sein sollte. Ich gehe davon aus, dass die Magic sowieso Franz halten und nicht traden wollen, trotzdem stärkt die Fürsprache natürlich auch dessen Position bei Vertragsverhandlungen.
Spannend auch die Metriken eines Neil Paine auf ESPN:
espn.com: Ranking the 20 most valuable players of NBA playoffs’ first roundGut, das muss man jetzt so nicht unterschreiben (vor Brunson!??), denn letztlich ist natürlich die Leistung in einem Do-or-die-Spiel immer noch von anderer Qualität als in einem Spiel 3, aber für die Verantwortlichen ist natürlich auch immer das Potenzial eines Spielers wichtig. Und welches Potenzial Franz hat als einziger Spieler dieser Serie in dieser Liste (kein Banchero, kein Mitchell oder Mobley), zeigen dann eben auch diese Metriken.
Trotzdem wäre es gut, wenn er vor der nächsten Playoff-Serie etwas “aufgeräumter” ist. In seinem Alter kann so ein Spiel 7 mal passieren, aber er muss halt aufpassen, dass ihm möglichst kein Etikett als Choker verpasst wird. Das wird man nicht so schnell los und muss dann immer gegen dagegen anspielen.
-
@Henk sagte in Die Wagners in Orlando:
@styLesdavis Es ist tatsächlich interessant zu lesen, wie viel Unterstützung Franz bekommt, insbesondere vom eigenen Teamkameraden:
BasketNews.com: Paolo Banchero backs Franz Wagner after his horrible shooting nightBesser wäre natürlich, Franz hätte diese Rückendeckung wegen einer guten Leistung gar nicht nötig, aber es ist natürlich interessant, weil die Meinung von Banchero als derzeitiger All-Star und vermeintlicher Franchise Player der Magic den Verantwortlichen besonders wichtig sein sollte. Ich gehe davon aus, dass die Magic sowieso Franz halten und nicht traden wollen, trotzdem stärkt die Fürsprache natürlich auch dessen Position bei Vertragsverhandlungen.
Spannend auch die Metriken eines Neil Paine auf ESPN:
espn.com: Ranking the 20 most valuable players of NBA playoffs’ first roundGut, das muss man jetzt so nicht unterschreiben (vor Brunson!??), denn letztlich ist natürlich die Leistung in einem Do-or-die-Spiel immer noch von anderer Qualität als in einem Spiel 3, aber für die Verantwortlichen ist natürlich auch immer das Potenzial eines Spielers wichtig. Und welches Potenzial Franz hat als einziger Spieler dieser Serie in dieser Liste (kein Banchero, kein Mitchell oder Mobley), zeigen dann eben auch diese Metriken.
Trotzdem wäre es gut, wenn er vor der nächsten Playoff-Serie etwas “aufgeräumter” ist. In seinem Alter kann so ein Spiel 7 mal passieren, aber er muss halt aufpassen, dass ihm möglichst kein Etikett als Choker verpasst wird. Das wird man nicht so schnell los und muss dann immer gegen dagegen anspielen.
+1
Ich würde hinsichtlich seiner Zukunft sogar noch deutlicher werden: die Chance auf einen Trade sind in diesem Sommer bei 0%. Nach drei NBA Jahren kann er seinen ersten “echten” Vertrag unterschreiben und es stellt sich lediglich die Frage, ob Franz einen “max” Vertrag bekommt oder geringfügig weniger.
Es gibt derzeitig 43 Spieler in der Liga, welche 30+ Mio p.a. verdienen. Zeitgleich ist Franz bereits ein Top 50 Spieler der Liga - you do the math. Sein “minimum” bei der Vertragsverlängerung werden Zahlen im Bereich der Verträge von Darius Garland oder Desmond Bane sein. Sollten die Magic den “max” bezahlen würde es mich aber auch nicht wundern.
Vielleicht macht es aus Sicht der Magic auch Sinn vor den Verhandlungen fix den Vertrag von Moritz für 2024/2025 zu garantieren.
-
@styLesdavis Hier gibt es nicht mehr viel zu ergänzen glaube ich, sehe vieles auch so bzw. sehr ähnlich. Was mir neben der PG/ Shooting Problematik nach ins Auge fällt ist die Versammlung von “spielfähigen” und nicht immer günstigen Centern. Isaac hat sicherlich enormes Potential, aber er ruft das leider zu selten ab und so hatte man zumindest in der Saison häufig vier Center, die sich in ihren Stärken durchaus gut ergänzen bzw. unterscheiden, aber für ihren Anteil/ Mehrwert doch zu viel Cap Space einnehmen. Bin auch kein Fan von WCJ, aber für 12 Mio bekommt man vermutlich auch kein wirkliches Upgrade - daher gerne Moe und Goga (für kleines Geld halten) und aus Isaac irgendwie einen relativ günstigen Veteran Shooting Big machen (natürlich einfacher gesagt als getan). Hartenstein wäre in dem Team natürlich ein Traum und ein super fit in meinen Augen.
-
Vor einigen Tagen gab es in den US Medien Artikel das Orlando speziell nach “two way” Spielern mit Wurf Ausschau hält und nicht unbedingt auf defensive Fähigkeiten bei der Verpflichtung von Spielern verzichten wollen.
Kelly Iko (The Athletic) sagt, dass die Magic nun Interesse an D`Angelo Russell (noch: Los Angeles Lakers) haben, welcher natürlich einer der besten Verteidiger auf den Guard-Positionen (Achtung: Ironie) in der Liga ist. “DLO” hat für die Saison 24/25 lediglich eine Player Option über 18.7 Mio USD, welche er aber eher nicht ziehen wird um etwas langfristiges zu unterschreiben.
Meine Meinung ist klar: bitte, bitte nicht. Auch wenn DLO in den letzten drei Jahren deutlich (!) effektiver (bspw. gemessen an seiner TS%) offensiv unterwegs ist, ist er einfach ein Spieler der Orlando nicht wirklich hilft (abseits des “Shootings”).
-
Wichtig wird es auch sein, dass die Nachverpflichtungen auch menschlich in das gewachsene Teamgefüge reinpassen. Das könnte mit Russell auch eher problematisch werden. Bei den Lakers war es wohl eher nicht so harmonisch mit ihm, wenn man mal nach locker room gossips dazu googelt.
kleiner Nachtrag noch:
nettes interview mit Coach Mosley