NBA MVP 2023/2024 - das Rennen
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Es fehlen nur noch wenige Spiele und die erste “Hälfte” der NBA Saison 2023/2024 ist vorbei. Aufgrund der Threaderöffnung meinerseits aus dem letzten Jahr und der Tatsache, dass die “KIA MVP Ladder” seitens der Liga vor sechs Stunden aktualisiert wurde, will ich diesen Thread wieder “pushen”.
Wie sieht “die Liga” das Rennen derzeitig?
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Joel Embiid
34.6 PPG, 11.8 RPG, 6.0 APG -
Nikola Jokic
25.5 PPG, 11.8 RPG, 9.2 APG -
Shai Gilgeous-Alexander
31.4 PPG, 5.9 RPG, 6.3 APG -
Luka Doncic
33.6 PPG, 8.1 RPG, 9.1 APG -
Giannis Antetokounmpo
31.2 PPG, 11.5 RPG, 5.9 APG
die nächsten Fünf:
6. Jayson Tatum
7. Domantas Sabonis
8. Anthony Davis
9. Tyrese Haliburton
10. Kawhi LeonardWie bereits in der letzten Saison möchte ich meinerseits mit den “advanced stats” beginnen, welche jeweils eine Art “gesammeltes Feedback” als eine Kennziffer ausgeben:
PER
- Joel Embiid
- Shai Gilgeous-Alexander
- Nikola Jokic
- Giannis Antetokounmpo
- Luka Doncic
Real Plus-Minus
- Nikola Jokic
- Tyrese Haliburton
- Jayson Tatum
- Luka Doncic
- Joel Embiid
Box Plus-Minus
- Nikola Jokic
- Joel Embiid
- Shai Gilgeous-Alexander
- Luka Doncic
- Tyrese Haliburton
Value over replacement player
- Nikola Jokic
- Shai Gilgeous-Alexander
- Luka Doncic
- Giannis Antetokounmpo
- Joel Embiid
Win-Shares/48
- Shai Gilgeous-Alexander
- Nikola Jokic
- Joel Embiid
- Giannis Antetokounmpo
- Tyrese Haliburton
Was kann man erkennen? Die “advanced metrics” unterstützen die Einschätzung der Liga. Die “Top 5” steht dort komplett nachvollziehbar - an vorderster Front natürlich wieder dargestellt durch das Duell aus den Vorjahren “Jokic vs Embiid”. Warum ist aber auch in diesem Jahr Jokic für mich der (bisherige) MVP? Gucken wir einfach mal auf die “Usage-Rate”:
USAGE-RATE
- Joel Embiid 37.9%
- Luka Doncic 35.9%
- Giannis Antetokounmpo 34.9%
- Shai Gilgeous-Alexander 32.5%
- Anthony Edwards 32.4%
19. Nikola Jokic
Alle (!) MVP-Kandidaten stehen zur Erzielung ihrer Statistiken auch bei der “Usage-Rate” ganz vorne. Wer fehlt aber? Nikola Jokic. Jokic ist weiterhin der Spieler der nichts für sich einfordert und auch einfach mal seine Mitspieler machen lässt. Der “Joker” hat in dieser Saison bereits sechs volle Spiele gespielt in denen er weniger als 10 (!) Würfe nahm - teilweise sogar nur drei (!) mal auf den Korb warf (siehe Detroit Pistons). Nikola nimmt 17 Würfe pro Spiel und knapp 6 Freiwürfe.
Wie sieht es bei Embiid aus? Joel hat in der laufenden Saison lediglich in sechs Spielen weniger als 20 (!) Würfe genommen, nie aber weniger als 15 Würfe. Durchschnittlich nimmt er 22 Würfe pro Spiel und knapp 12 Freiwürfe.
Die Frage die sich mir stellt? Was kann Embiid besser als Jokic? Das defensive Ende? Stückweit sicherlich - gerade hinsichtlich der puren Athletik. Dennoch: auch Nikola ist ein statistisch überdurchschnittlicher Verteidiger. Am offensiven Ende wird es deutlicher: beide rebounden identisch, jedoch ist Jokic der deutlich (!) bessere Passspieler, während beide überragende “Scorer” sind, wobei Embiid sich einfach deutlich mehr Abschlüsse raus nimmt.
Am Ende bleibe ich bei meiner Vorjahresmeinung: auch in 23/24 ist bisher Jokic mein MVP. Die Qualität an der Spitze ist allerdings überragend: speziell die “Top 5 Spieler” bringen alle MVP-würdige Leistungen.
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Beim 113:104 Auswärtssieg der Denver Nuggets bei den Washington Wizards kam Nikola Jokic auf 42 Punkte, 12 Rebounds und 8 Assists - er traf dabei 15 von 20 (!) Würfen und blieb ohne Turnover.
Was viele vielleicht nicht unbedingt im Blickfeld haben: um für einen Award (hier: MVP) überhaupt in Frage kommen zu können hat die Liga bekanntlich vor der Saison eine Art “Mindestgrenze an Spielen” eingeführt, damit das “load management” der Superstars sich reduziert. Spieler müssen seitdem in mindestens 65 von 82 Spielen auftauchen um einen Award gewinnen zu können. Warum könnte das interessant werden? Embiid spielte lediglich 31 der bisher 41 Spiele seiner Mannschaft. Sollte er auch in der zweiten Saisonhälfte auf diese Werte kommen, wäre er schlichtweg kein Kandidat für den Award. Joel muss 34 der nächsten 41 Spiele auf der Platte stehen und 20 (oder mehr) Minuten sehen (mit Ausnahmen). Generell ist diese Grenze für Embiid nicht leicht: auch in den letzten beiden Jahren war er mit 66 und 68 Spielen recht “knapp” an der Grenze, während Jokic zwar in 22/23 auch “nur” 69 Spiele spielte, ansonsten jedoch in jeder Saison 72 oder mehr.
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Ich kopiere mal etwas aus dem NBA Saison-Thread damit nicht alle User denken ich würde nur über Jokic hier schreiben:
“Joel Embiid haut einfach mal beim 133:123 Heimsieg gegen die San Antonio Spurs ein “Franchise-High” (bisher: Wilt Chamberlain) von 70 Punkten raus - kombiniert mit 18 Rebounds und 5 Assists. Er traf 24 seiner 41 Würfe (1/2 Dreier) und 21 von 23 Freiwürfen. Joel hatte bereits sein bisheriges Career-High von 59 Punkten nach dem dritten Viertel “gematched”. Die Frage war dann ob er überhaupt noch einmal im vierten Viertel auf das Feld kommen würde. Aufgrund der guten Leistung von den Spuirs (Wemby mit 33 Punkten) war es dann mit knapp 6,5 Minuten auf der Uhr so weit und Embiid nutzte die Zeit für 11 weitere Punkte.”
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Ich sehe es diese Saison tatsächlich eindeutiger als letzte Saison, dass Embiid MVP werden sollte. Ich finde Jokic auch unglaublich, aber was man bei den ganzen Stats nicht außer Acht lassen sollte ist eben das „V“ in MVP, Valuable.
Klar ist natürlich, dass jeder der MVP Kandidaten einen unglaublichen value für ihr Team haben. Aber dass die Sixers ohne Harden so gut da stehen ist dann zumindest etwas überraschend. Zumal hier noch mit reinspielen muss, dass die Sixers die 10 Spiele ohne embiid 3-7 waren, also rein statistisch wären sie mit Boston wohl das beste Team der Liga. Und das ist für mich dann schon ein sehr starker Punkt pro Embiid -
Grundsätzlich sehe ich das durch die letzten Wochen nicht wirklich anders, jedoch hat Embiid nun bereits das vierte Spiel in Folge in Denver einfach nicht gespielt. Er war vorher nicht einmal auf der “injury list”, sondern wurde laut Meldungen von den Ärzten der 76ers für nicht spiel tauglich erklärt aufgrund seiner Pseudo-Knieverletzung vom letzten Spiel.
Ich kann das alles nicht mehr nachvollziehen.
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Das “Nicht-spielen” von Embiid bei den Denver Nuggets wird zusätzlich noch von der Liga untersucht. Joel stand 15 Minuten vor dem Spielbeginn ja noch nicht einmal als “questionable” auf der “injured list”.
Vielleicht auch deswegen hat Embiid nun auch das Spiel der letzten Nacht gegen Portland verpasst. Dies bedeutet das sich der 76er in der restlichen Saison nur noch fünf (!) “Auszeiten” leisten kann bevor er keinen individuellen Award mehr gewinnen kann.
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@styLesdavis sagte in NBA MVP 2023/2024 - das Rennen:
[…]
RAPTOR WAR- Nikola Jokic 25.9
- Joel Embiid 14.2
- Jimmy Butler 13.8
- Anthony Davis 12.9
- Luka Doncic 12.9
Total Raptor
- Nikola Jokic 13.2
- Luka Doncic 7.8
- Joel Embiid 7.8
- Damian Lillard 7.8
- Anthony Davis 7.2
Defensive Raptor
- Brook Lopez 5.0
- Anthony Davis 4.7
- Joel Embiid 4.1
- Nikola Jokic 3.7
- Draymond Green 3.5
[…]
Ich musste gerade erstmal googlen, was RAPTOR als advanced stat bedeuten soll. Ich bin dabei auch auf die hier aufgezählten Zahlen gestoßen (https://projects.fivethirtyeight.com/nba-player-ratings/) und muss dir wohl den Zahn ziehen, dass diese veraltet sind. Sie wurden nämlich letztmalig am 14.06.2023 aktualisiert und haben damit keinerlei Aussagekraft für die MVP-Frage 2023/2024. RAPTOR seitens FiveThirtyEight ist wohl eingestellt worden (reddit.com/r/nbadiscussion - End of an Era: FiveThirtyEight shuts down its sports forecasts. RAPTOR is dead.).
Neil Paine hat sich jedoch daran versucht, das Projekt wiederzubeleben. Vielleicht möchtest du seine Stats (letztmalig am 29.01.2024 aktualisiert) einarbeiten: 2023-24 NBA Estimated RAPTOR Player Ratings and Wins Above Replacement
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Finde Jokic seine Defensiv stats zeigen auch, dass stats eben nicht alles sind. Das Auge isst auch hier mit. Ich bin ehrlich gesagt auch nicht so intensiv mit den Stats beschäftigt wie du @styLesdavis aber letzte Saison in den Playoffs als die Lakers quasi ausschließlich versucht haben Jokic zu attackieren und auch letztes Spiel gegen Philly wo embiids Vertreter Reed ein Career Abend hatte zeigen dann meiner Meinung nach eben schon, dass stats nicht alles sind.
Das gilt eben genauso auch für meinen Lieblingsspieler LeBron, welcher zumindest noch vor gut 2 Wochen der Spieler war, bei dem seine direkten Gegenspieler die niedrigste Wurfquote haben. Denke in seinem hohen Alter sieht keiner mehr LeBron als elitären Verteidiger, gerade wenn es um Konstanz in der regular season geht
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Embiid hat sich wohl im Spiel gegen Orlando etwas schwerer verletzt und hat nun Probleme am Außenmeniskus im linken Knie. Man wird sich erst am Wochenende beraten wie es nun weiter geht.
Natürlich stehen weitere Ergebnisse noch aus, nur kann ich mir nicht mehr vorstellen das Joel die notwendigen 65 Spiele in dieser Saison spielen wird.
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Es ist nun wohl Gewissheit: Joel muss am linken Meniskus operiert werden und wird den 76ers längere Zeit fehlen - eine Rückkehr in dieser Saison ist aber noch nicht ausgeschlossen. Er wird damit aber leider nicht mehr als möglicher Award-Winner zur Verfügung stehen.
Wen seht ihr nun vorne? Jokic? Shai? Giannis?
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Meine Rangfolge per heute, unter der Berücksichtigung das Embiid nicht verfügbar für die Awards sein wird, wäre:
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Nikola Jokic
26.3 PPG, 12.1 RPG, 9.0 APG -
Shai Gilgeous-Alexander
31.3 PPG, 5.6 RPG, 6.4 APG -
Luka Doncic
34.5 PPG, 8.8 RPG, 9.4 APG
dahinter: Giannis, Jayson Tatum
Generell fällt es mir schwer. Ich will “winning” in meinem Voting mit drin haben, jedoch kann ich bei Tatum auch nicht übersehen, dass er einen “supporting cast” hat, welcher wohl einmalig in der Liga ist. Tauscht man Jayson mit Luka wird Boston sicherlich nicht schwächer - vielleicht aber auch nicht stärker. Shai ist für mich ein solider Kompromiss als Anführer der “young guns” von OKC - auch wenn seine RPG und APG nicht so herausragend sind wie bei Luka (er aber auch deutlich ballsicherer agiert).
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Sehe das ähnlich wie du. Donovan Mitchell und Brunson klopfen aber auch im MVP Rennen an. Wenn man bedenkt, dass beide Teams einen super run haben, aber auch erhebliche Verletzungsprobleme. Bei den Knicks fehlt Robinson schon lange und Randle seit einigen Spielen, trotzdem läufts. Bei den cavs fehlten Garland und Mobley lange und trotzdem lief es wie am Schnürchen. Das sind für mich 2 Paradebeispiele für das V in MVP, allerdings sehe ich sie trotzdem nicht unbedingt in den top, obwohl eventuell auf Augenhöhe mit Tatum
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@BeReal sagte in NBA MVP 2023/2024 - das Rennen:
Sehe das ähnlich wie du. Donovan Mitchell und Brunson klopfen aber auch im MVP Rennen an. Wenn man bedenkt, dass beide Teams einen super run haben, aber auch erhebliche Verletzungsprobleme. Bei den Knicks fehlt Robinson schon lange und Randle seit einigen Spielen, trotzdem läufts. Bei den cavs fehlten Garland und Mobley lange und trotzdem lief es wie am Schnürchen. Das sind für mich 2 Paradebeispiele für das V in MVP, allerdings sehe ich sie trotzdem nicht unbedingt in den top, obwohl eventuell auf Augenhöhe mit Tatum
Die beiden haben Tatum definitiv voraus, dass sie einen vergleichbaren Teamerfolg mit einem schwächeren “supporting cast” erreichen. Die Celtics “neben” Tatum sind einfach stark besetzt mit Tingus Pingus, Holiday, Brown, White und Co.
Mitchell hat aber auch eines der besten Defensive-Duos der Liga hinter sich - auch wenn Mobley bereits 20+ Spiele verpasste.
Bei New York zeigt sich einfach immer mehr das Hartenstein der bessere Spieler gegenüber Mitchell Robinson ist. Die Verletzung, so hart es klingen mag, ist vielleicht ein Segen für die Knicks - auch wenn es nun schwerer wird Isaiah über die Saison hinaus zu binden. Sie sollten definitiv verstehen, dass Mitch einfach viel zu verletzungsanfällig ist um als Starter eingeplant zu werden. Randle hatte einen katastrophalen Start in die Saison. Seit Dezember agiert er aber deutlich konstanter - auch wenn ich ihn eine Schublade schwächer sehe gegenüber der letzten Saison.
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Bisher noch kein MVP-Kandidat und vielen Fans und Medien auch kein “vote” für das All-Star Game wert: Domantas Sabonis. Der Sohnemann von Arvydas lieferte in der letzten Nacht sein 20tes (!!!) Triple-Double der Saison und liefert bisher in dieser Spielzeit 20.1 Punkte pro Spiel, 13.2 Rebounds und 8.4 Assists - bei unglaublichen Quoten von 62% FG (Career-High) und 42% 3FG (Career High für Saisons mit 1+ 3PA per game). Bei der Wahl zum MVP 2022/2023 wurde er bereits Siebter und lag damit vor Spielern wie Luka Doncic, Stephen Curry, Ja Morant oder auch Jimmy Butler. Warum bekommt er also so wenig Liebe?
Ebenfalls ein Triple-Double lieferte der “Joker” beim 119:103 Sieg gegen die Golden State Warriors. Seine letzten drei Spiele sehen wie folgt aus:
32 Punkte, 16 Rebounds, 16 Assists, 4 Steals - bei 54.2% FG
29 Punkte, 15 Rebounds, 14 Assists, - bei 71% FG
21 Punkte, 19 Rebounds, 15 Assists - bei 100% FG -
Ich glaube du hast die Auflösung schon in deinem Beitrag…Jokic
Sabonis wird als Jokic-Lightversion gesehen, er kommt fast überall an ihn heran, aber eben nicht vorbei…etwas weniger Scoring, etwas weniger Playmaking.
Daher “verschwinden” medial seine Leistungen hinter denen des Jokers.Sabonis spielt trotzdem eine herausragende Saison und hat sich nochmal gesteigert.
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@smooth sagte in NBA Saison 2023/2024:
Müsste man nicht eher Argumente finden warum es Jokic nicht wird? Natürlich sind auch SG und Doncic sehr stark, aber Jokic ist der MVP des letzten Jahres und es stellt sich doch die Frage warum er es dieses Jahr nicht werden sollte? Antwort 1: Weil er schwächer geworden ist. Antwort 2: Weil es andere Kandidaten gibt, die (deutlich) besser sind. Beide Antworten kann ich nicht mit „ja“ beantworten, weshalb Jokic eigentlich eine logische Entscheidung sein müsste.
Jokic ist nicht der MVP des letzten Jahres - dies war Embiid.
Jokic wird es aber dieses Jahr werden. Vor vier Tagen gab es eine Vorauswahl von ESPN und hier dominierte der Joker - wie es auch zu erwarten war.
Nikola Jokic: 953 Punkte - 85 1. Platz Votes
Shai Gilgeous-Alexander: 626 Punkte - 10 1. Platz Votes
Luka Doncic: 493 Punkte - eine 1. Platz Votedahinter: Giannis, Tatum.
Jokic ist nun einmal der (mehr oder weniger) klare MVP, jedoch hätte ich auch keine Probleme mit Luka oder Shai. Bei Doncic wäre der “team record” vor einigen Wochen noch ein Kontra-Argument gewesen, jedoch sind auch die Mavericks auf dem Weg zu einer “50 Siege Saison”, welche sehr oft ein notwendiges Merkmal für eine mögliche MVP-Wahl war.
Bei der Stärke des restlichen Teams sehe ich kaum Vorteile/ Nachteile für einzelne Spieler. Shai hat mittlerweile auch ein Team um sich, welches sich vor den Nuggets, Mavs oder Bucks nicht verstecken muss. Jalen Williams spielt auf All-Star Niveau (knapp 20 Punkte pro Spiel bei überragenden 54% FG und 43% 3FG), Chet Holmgren war als moderner Center ein zentrales Puzzlestück und liefert schon jetzt 16.6 PPG und 7.9 RPG am offensiven Ende, während er defensiv bereits einer der besten Shot-Blocker der Liga ist (2.4 BPG). Hinter den Dreiern kommen dann noch Spieler wie Dort, Giddey oder auch Gordon Hayward.
Meiner subjektiven Meinung nach hat weiterhin aus den “Top 5” lediglich Jayson Tatum einen reellen “Teamvorteil”, welcher dann natürlich bei individuellen Awards zum Nachteil wird.
Meine “MVP-Liste” wäre daher:
- Jokic
- Doncic
- Shai
- Giannis
- Tatum
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@smooth sagte in NBA Saison 2023/2024:
Müsste man nicht eher Argumente finden warum es Jokic nicht wird? Natürlich sind auch SG und Doncic sehr stark, aber Jokic ist der MVP des letzten Jahres und es stellt sich doch die Frage warum er es dieses Jahr nicht werden sollte? Antwort 1: Weil er schwächer geworden ist. Antwort 2: Weil es andere Kandidaten gibt, die (deutlich) besser sind. Beide Antworten kann ich nicht mit „ja“ beantworten, weshalb Jokic eigentlich eine logische Entscheidung sein müsste.
Ich finde krasse was doncic mit dem Dallasteam erreicht als Jokic.
Klar hat Denver 7 Siege mehr aber Denver hatte kaum Verletzungen von wichtigen Spielern. Bei Dallas fehlten oder fehlen andauernd starter und den schlechteren Coach hat Dallas auch.
Es ist einfach unfassbar krass was Doncic aus dem Team holt -
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Die Finalisten für den MVP-Award wurden von der Liga bekannt gegeben und es kam wie man erwarten konnte: Nikola Jokic, Luka Doncic und Shai Gilgeous-Alexander. Für Luka und Shai ist es die erste Teilnahme als “Finalist” für den Award, während Jokic in den letzten Jahren eine Dauerkarte hatte.
Ich bin mir auch relativ sicher das es der Joker wieder werden wird.