Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?
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"Mundo Deportivo“ vermeldet, dass es jetzt als sicher gilt, dass Dubai in der kommenden Saison 2024-25 in der Turkish Airlines Euroleague vertreten sein wird. Dafür erhält jeder der Vereinsgesellschafter für die nächsten fünf Jahre jeweils 1, also insgesamt 5 Millionen Euro direkt aus Dubai, quasi als Antrittsgebühr. Erstmals in der Euroleague Geschichte wird fürs Mitspielen eine hohe Tantieme für eine A-Lizenz festgelegt. Bedeutet auch, dass jeder A-Lizenz Teilnehmer jede Saison eine Million als zusätzlichen unfairen Vorteil gegenüber allen anderen Teams bekommt.
Wie das Team heißen soll weiss noch keiner, aber Svetislav Pesic wird als der neue Coach gehandelt.
Stellen sich also vielen Fragen jetzt:
Ist das ein Eigentor für eine „Europaliga“? Dubai liegt nach meinen Erkenntnissen nicht in Europa, oder täusche ich mich da?
Wie passt eine erweiterte Euroleague in den jetzt schon vollgepressten EL-Kalender ?
Reiseaufwand nicht nur als Kosten sondern auch als Zeitthema? Grobgerechnet 8h Flugzeit. Die extremen Reisezeiten und -kosten könnten zu Ermüdung der Spieler führen und die Wettbewerbsfähigkeit der Teams beeinträchtigen. Langstreckenreisen werden zudem die Regenerationszeit verkürzen, was zu einer erhöhten Verletzungsgefahr führt. Oder ist der Slogan “every game mattres” dann hinfällig und wir bekommen Vorrundenspiele wie in der NBA?
Spielzeiten? Dubai befindet sich in einer Zeitzone, die erheblich von den meisten europäischen Standorten der Euroleague abweicht. 3 Stunden. Dies wird zu ungewöhnlichen Spielzeiten führen.
Die politische und soziale Stabilität in der Region des Nahen Ostens ist bekanntermaßen ja unsicher und unberechenbar. Siehe aktuell Maccabi Spiele. Trauen sich Maccabi Fans überhapt zu Spielen ihrer Manschaft nach Dubai. Wie geht das System Dubai überhaupt mit ausländischen Fans um?
Welche Auswirkungen hat das auf lokale Ligen? Gibt es dann ein EL-Team und ein Local-Team? Die besten Spieler könnten sich vermehrt auf die Euroleague konzentrieren, was zu einer Schwächung der Qualität und Wettbewerbsfähigkeit der nationalen Ligen führen könnte.
BBL als Zweiklassengesellschaft mit Bayern und einem mindestens 2,5 Millionen Budgetabstand zum nächsten?
Russische Teams werden ausgeschlossen und man holt sich ein neues Despoten Team in die Liga. Sportwashing mit Basketballspektakel als Deckmantel für knallharte Machtinteressen.
Wann heißt die Liga dann Emirates Euroleague oder Fly better Euroleague?
Über die Umweltauswirkungen denkt bei der EL eh keiner nach. Die ausgedehnten Reisen von europäischen Teams nach Dubai tragen zu einem erhöhten ökologischen Fußabdruck bei. Gerade Flugreisen haben einen erheblichen Einfluss auf die Umwelt, und eine solche Expansion wird zu einem Anstieg der CO2-Emissionen führen. Dies steht im Widerspruch zu den Bestrebungen der BBL den Sport umweltfreundlicher zu gestalten. Künftig soll ja bei der Lizenzierung auch auf die Nachhaltigkeit der Klubs geachtet werden und bei Verfehlen einzelner Ziele drohen Geldstrafen oder Punktabzüge. Startet Bayern dann mit Mins Punkten in die BBL? (Das ist ein Scherz) Fährt Alba dann aus Imagegründen noch mit der Bahn?
Fakt ist auf jeden Fall, dass Basketball die nächste Sporart ist, die sich an einen der Wüstendiktatoren verkauft. Auf jeden Fall hat Paulius Motiejunas unseren Thomas Bach ausgestochen. Basketball ist schneller in der Wüste als die Olympischen Spiele?
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Müssten nicht die Worte „Fluch oder Segen“ im Titel des Threads vorkommen?
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Eigentor! von geldgierige Funktionäre denen das Sport völlig egal ist. Traurig - Geld regiert Alles - man sieht hiermit das die Wettmafia ( ausser Reichweite vom Gesetzen in Dubai) endgültig das Zepter in der Hand hält. Das Anfang von Ende von Basketball, es geht jetzt den Weg vom Fussball (SuperCup) und NFL - Absteigen wird abgeschafft - um Investments zu sichern - es geht ab jetzt um Wettgeld und nicht mehr um Sport.
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@Jraaduss sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Ist das ein Eigentor für eine „Europaliga“? Dubai liegt nach meinen Erkenntnissen nicht in Europa, oder täusche ich mich da?
Israel liegt genausowenig in Europa. Das alleine ist also kein Argument gegen Dubai, da die Einschränkung auf Europa bereits heute verletzt wird.
Ansonsten gehe ich aber mit, dass das eine extrem ungute Entwicklung ist, aus den Gründen, die Du aufzeigst. -
@When_we_were_kings sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Müssten nicht die Worte „Fluch oder Segen“ im Titel des Threads vorkommen?
Wollte zuerst Egotrip eines CEO schreiben
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@LoewenFan sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
@Jraaduss sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Ist das ein Eigentor für eine „Europaliga“? Dubai liegt nach meinen Erkenntnissen nicht in Europa, oder täusche ich mich da?
Israel liegt genausowenig in Europa. Das alleine ist also kein Argument gegen Dubai, da die Einschränkung auf Europa bereits heute verletzt wird.
Ansonsten gehe ich aber mit, dass das eine extrem ungute Entwicklung ist, aus den Gründen, die Du aufzeigst.Sorry aber Israel ist da das vollkommen falsche Beispiel um ein Argument für Dubai zu finden. Gerade Ländern wie Dubai und Co. sind ja der historische Grund dafür, dass israelische Mannschaften bei allen sportlichen Wettbewerben in Europa teilnehmen. Israel wurde 1948 gegründet, ist aber von vielen arabisch und muslimisch geprägten Ländern nicht anerkannt. Diese Staaten verbieten ihren Sportlern auch gegen Israelis anzutreten. Deshalb hat der Internationale Basketballverband – ebenso wie die meisten Verbände in anderen Sportarten – beschlossen, Israel bei Europameisterschaften starten zu lassen. Also wäre da eher die Frage ob Dubai Maccabi oder Hapoel bei sich spielen lässt.
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Man möchte nicht wissen, wer noch so alles Geld erhält angesichts dieser Entscheidung Dubai in der EL teilnehmen zu lassen…
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Welch Farce! Mehr gibt’s dazu mE nicht zu sagen.
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@Jraaduss sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
@LoewenFan sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
@Jraaduss sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Ist das ein Eigentor für eine „Europaliga“? Dubai liegt nach meinen Erkenntnissen nicht in Europa, oder täusche ich mich da?
Israel liegt genausowenig in Europa. Das alleine ist also kein Argument gegen Dubai, da die Einschränkung auf Europa bereits heute verletzt wird.
Ansonsten gehe ich aber mit, dass das eine extrem ungute Entwicklung ist, aus den Gründen, die Du aufzeigst.Sorry aber Israel ist da das vollkommen falsche Beispiel um ein Argument für Dubai zu finden. Gerade Ländern wie Dubai und Co. sind ja der historische Grund dafür, dass israelische Mannschaften bei allen sportlichen Wettbewerben in Europa teilnehmen. Israel wurde 1948 gegründet, ist aber von vielen arabisch und muslimisch geprägten Ländern nicht anerkannt. Diese Staaten verbieten ihren Sportlern auch gegen Israelis anzutreten. Deshalb hat der Internationale Basketballverband – ebenso wie die meisten Verbände in anderen Sportarten – beschlossen, Israel bei Europameisterschaften starten zu lassen. Also wäre da eher die Frage ob Dubai Maccabi oder Hapoel bei sich spielen lässt.
Du hast es konkret mit der geographischen Lage begründet und so getan, als wäre Dubai der erste Fall außerhalb von Europa und das ganze dürfte sich dann deswegen nicht mehr EuroLeague nennen. Ich habe aufgezeigt, dass man da auch in der Vergangenheit bereits flexibel war (aus durchaus guten Gründen, wie Du nachvollziehbar darlegst). Nur das war der Punkt. Ob die Gründe für eine Ausnahme für Dubai gut sind, steht auf einem anderen Blatt.
Die Frage, wie das bei den Spielen mit den Israelischen Teams und den Einreisegenehmigungen für die jeweiligen Spieler aussieht, ist aber auf jeden Fall eine spannende. Aber ich schätze mal, da in Dubai Geld die Welt regiert, wird man da flexibel sein.
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@welt00 sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Man möchte nicht wissen, wer noch so alles Geld erhält angesichts dieser Entscheidung Dubai in der EL teilnehmen zu lassen…
Viele sind sich ja für nix zu schade … schau nur auf welchen Trikots Qatar drauf steht.
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@Jraaduss Etliche Kritikpunkte sind legitim, andere halte ich für nicht sonderlich objektiv. Ich bin bei dem Thema selbst hin- und hergerissen, aber ich möchte dennoch mal auf ein paar der Kritikpunkte eingehen:
- Entscheidung: Motiejunas hat nur indirekt etwas mit der Entscheidung zu tun. Entschieden wurde das Ganze von den A-Lizenzlern, der EL-CEO hat dabei kein Stimmrecht. Daher erscheint mir der Vergleich mit Thomas Bach eher unpassend. Wenn dann muss man die Teams, die dafür gestimmt haben, kritisieren.
- Politischer Ausschluss: Die russischen Vereine wurden ausgeschlossen, nachdem Russland einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg begonnen hat. Dass VAE etwas Vergleichbares getan hat, ist mir nicht bekannt. Und ist beispielsweise die politische Lage in der Türkei aus deutscher Brille groß besser als in Dubai?
- Regeneration: Jedes Team müsste genau einmal nach Dubai reisen, das hat auf das Thema Regeneration quasi keinerlei Auswirkungen. Einmalig auf Hin- und Rückweg zwei Stunden länger im Flugzeug zu sitzen sollten Profisportler verkraften können. Und eine Reise von Kaunas nach Gran Canaria ist jetzt auch nicht groß entspannter. Auf den Slogan “Every game matters” wird das 0,0 Auswirkungen haben.
- Geographie: Liegt Tel Aviv in Europa? Darf Fenerbahce aus dem asiatischen Stadtteil Kadiköy dann zukünftig auch nicht mehr in der EL spielen?
- Zeit: Istanbul ist bei der Uhrzeit gerade mal eine Stunde von Dubai entfernt, daran hat sich bisher niemand gestört. Eine Anwurfzeit von 21 Uhr in Gran Canaria (deutsche Zeit 22 Uhr) wäre noch okay?
- Politische Stabilität: Wann gab es in den VAE in den letzten Jahren in irgendeiner Form politische Instabilität/fehlende Sicherheit? Das muss an mir vorbeigegangen sein. An Reisen nach Tel Aviv hat sich bis letzten Oktober ja auch kein Team gestört.
- Auswirkungen auf nationale Ligen: Warum sollte ein EL-Team aus Dubai irgendwelche Auswirkungen auf den Spielbetrieb in Deutschland, Spanien oder sonstwo haben? Alba und Bayern stellen doch kein anderes Team zusammen, nur weil sie einmal im Jahr in Dubai spielen.
- Naming Right: Die EL wird ab 2025 Fly Emirates Euroleague heißen. Dann läuft der aktuelle Vertrag mit Turkish Airlines aus und Fly Emirates wird der Nachfolger. Aus moralischen Gesichtspunkten sehe ich zwischen beiden Airlines ehrlich gesagt keinen Unterschied.
- CO2-Emissionen: Natürlich ist es bedenklich, dass der Spitzensport sehr viele Emissionen verursacht. Allerdings sehe ich bei 17 Auswärtsspielen pro Team, bei denen die Anreise zum absoluten Großteil per Flugzeug, oftmals sogar per Charter, stattfindet, keinen großen Unterschied bei der CO2-Bilanz, wenn jedes Team 4 Stunden mehr pro Saison in der Luft ist.
Wie gesagt ich verstehe jeden, der die Entscheidung pro Dubai kritisch sieht. Aber es wäre schön, wenn man in der Diskussion möglichst nah bei den Fakten bleibt.
Vergessen sollte man auch nicht, dass das Joint Venture zwischen der EL und IMG 2026 ausläuft. Daher geht es aktuell darum sich wirtschaftlich möglichst gut aufzustellen, um im nächsten Vertragszyklus mit IMG oder einem anderen Partner möglichst gute Konditionen auszuhandeln. Dabei hilft die Entscheidung pro Dubai ohne Frage enorm.
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Meiner Meinung nach wird der Weg der EL nur konsequent fortgesetzt. Jedenfalls wird diese Liga in naher Zukunft mit der NBA in quasi allen Belangen gleichziehen. Und ich wüsste auch nicht, was daran zu verurteilen wäre. Viele mögen Basketballspiele in diesen Ligen mit bis zu einem gewissen Moment eher fraglichen Wettbewerbcharakter und dafür hohem Unterhaltungswert. Und spätestens on den Viertelfinal-PlayOffs tritt dann der sportliche Wert in den Vordergrund. Und dieses “every game matters” - Prinzip gilt doch schon in der BBL seit vielen Jahren durch die PlayOffs nicht mehr und wird jetzt durch zusätzliche PlayInns noch weiter abgeschwächt. Für uns ist es doch ganz einfach: Wir haben die absolut freie Wahl zu entscheiden, welche Ligen uns interessieren u d welche Spiele wir live und in den Medien verfolgen wollen. Dabei ist der Name Euroleague eher als Markenname zu sehen und nicht kontinental. Im Endeffekt ist die Bezeichnung der League völlig egal. Wie geschrieben ist es halt neben NBA, FIBA und nationalen Ligen ein zusätzliches Angebot an uns Konsumenten und Fans! Ich kann damit jedenfalls gut leben und werde bis auf Weiteres meinen persönlichen Fanschwerpunkt auf der BBL haben u d sollte “mein” Verein absteigen halt in der ProA. Jeder/-e wie er/sie mag und das ist gut so.
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@FitzRoyal sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Auswirkungen auf nationale Ligen: Warum sollte ein EL-Team aus Dubai irgendwelche Auswirkungen auf den Spielbetrieb in Deutschland, Spanien oder sonstwo haben? Alba und Bayern stellen doch kein anderes Team zusammen, nur weil sie einmal im Jahr in Dubai spielen.
Natürlich hat es Auswirkungen wenn Bayern und dann bald Alba als A-Lizenz Besitzer eine Million pro Jahr zusätzlich bekommen, dafür das Dubai diese Mannschaft stellen darf. Das ist ja nun Mal zumindest das, was gerade berichtet wird.
Das wird für die nationalen Ligen sehr unangenehm, wenn noch mehr Geld so einseitig verteilt wird. Eine Million ist in der BBL nun Mal sehr viel Geld.
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@Hybi92 Im Ausgangspost heißt es: “Die besten Spieler könnten sich vermehrt auf die Euroleague konzentrieren, was zu einer Schwächung der Qualität und Wettbewerbsfähigkeit der nationalen Ligen führen könnte.”
Weil Alba und Bayern eine Million mehr haben spielen dann die Stars noch weniger als bisher schon in der BBL? Sehe ich ehrlich gesagt nicht kommen dieses Szenario. Ibaka, Lucic etc. spielen doch jetzt schon kaum in der BBL-Hauptrunde. Und macht es für alle Teams, die knapp über dem Mindestetat agieren, wirklich einen Unterschied, ob Alba jetzt - grob geschätzt - 16 statt 15 Mio und Bayern 28 statt 27 Mio zur Verfügung hat? Der Budgetunterschied ist doch jetzt schon riesengroß.
Wenn jetzt - sagen wir Mercedes - gesagt hätte, sie wollen Namenssponsor der EL werden und zahlen dafür 15 Millionen mehr als der bisherige Partner (ergo 1 Million mehr für jeden A-Lizenzler) hätte das glaube ich kaum jemand gestört in Bezug auf die nationalen Ligen, sondern der Deal wäre positiv aufgenommen worden.
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@FitzRoyal “Partner”…alles klar.
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@LoewenFan sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Die Frage, wie das bei den Spielen mit den Israelischen Teams und den Einreisegenehmigungen für die jeweiligen Spieler aussieht, ist aber auf jeden Fall eine spannende. Aber ich schätze mal, da in Dubai Geld die Welt regiert, wird man da flexibel sein.
Naja, wenn schon Deutsch-Iraner wie Jamshid Sharmahd mal eben so einfach im Dubaier Flughafen “enführt”, ausgeflogen und in einem umstrittenen Prozess zum Tode verurteilt werden können muß sich eh jeder fragen ob er da überhaupt hin will und sich sicher fühlt. Brittney Griner kann da sicher die passende Geschichte erzählem wie es einem in solchen Ländern ergehen kann
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Ich sehe Dubai “nur” als Zwischenstation für einen Weg, den die EL zumindest langfristig anstrebt (unabhängig davon, ob dieser jemals zu Ende gegangen wird): Ein Gleichgewicht zur NBA.
Aktuell gibt Europa “gönnerhaft” seine besten Spieler in die NBA ab. Dabei hat das Mutterland des Sports und der bedingungslosen Marktwirtschaft für sich festgelegt, dass man leider nur minimale Ablösen zahlen darf. Die Werte der Franchises steigen so in die Milliarden und 100-Mio-Dollar-Verträge werden vergeben.
EL und Mitglieder ordnen sich auch künftig diesem Weg unter. In Paris und London werden Teams entstehen und mit Sicherheit werden wir Moskau wiedersehen. Das Marketing-Potential der großen europäischen Hauptstädte und Club-Schwergewichte wird sich durchsetzen.
Dubai und Basketball? Da denke ich an die Handball-WM in Katar, bei der sich der Gastgeber seine Zuschauer einkaufen musste. Lohnt sich diese Art von Sportwashing langfristig außerhalb vom Fußball? Ich glaube nicht. 5 Mio. x 18 Mitglieder = 90 Mio. Damit kann man sich offensichtlich heute einkaufen - aber für wie lange?
So ganz “unbefleckt” ist die BBL auch nicht mehr?! Moderne Hallen-Vorgaben bedeuteten für einige Traditions-Clubs das aus. Mit Hamburg konnte sich gleichzeitig ein strategisch wichtiger Standort in der 1ten Liga etablieren. Letztlich haben die Fans den Wandel relativ schnell akzeptiert.
Meine Prognose: Dubai wird nur ein temporärer Player sein. Langfristig werden die großen, europäischen Standorte sich etablieren und kleinere Märkte, wie aktuell Bologna, Valencia oder Monaco, ersetzen. Ist das im Sinne des Sports? Nicht wirklich. Aber wir (Basketball) wird diese Zukunft nicht aufhalten.
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Meine Meinung: Total gaga die Entscheidung. Die wirtschaftliche Entwicklung der EL muss ja wirklich dramatisch unter den ursprünglichen Erwartungen sein, wenn man seine eigene Marke so verwässert.
Aber die Erde wird sich weiterdrehen.
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Das wäre der Witz des Jahrhunderts
Richtig lustig wäre dann aber, wenn Dubai die “Euroleague” 3x in Folge gewinnt. Bestimmt spielen dann lauter NBA Spieler, die mit absurden Summen gelockt werden.
2 Jahre später kommt dann die Wildcard für Katar und dann können die sich gegenseitig überbieten mit ihren Ölmilliarden ^^
Die Euroleague ist eine starke Liga und ich war auch früher ein großer Fan, aber was dort jetzt schon für kranke Summen für Spieler gezahlt werden und niemand weiss so richtig wo die Kohle herkommt…
Es ist ja keine Kunst die Euroleague zu gewinnen, wenn Mannschaften wie Real Madrid oder Pleitelona jedes Jahr 50 Millionen Miese machen.
Als deutsche Mannschaft ist es ja fast unmöglich ins Final Four bzw den Titel zu holen
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Aber mal im Ernst. Ich Glaube persönlich dass die BBL davon Profitiert. Die neuen Starspieler werden alle mit EuroLeague gelockt und plötzlich verliert Bayern in Braunschweig und Alba in Bamberg.
Der Europäische Basketball hat ja mit dem Nordamerikanischen durchaus Unterschiede.
Sollte die EL wirklich eine Globale Marke werden wollen müssen sie ja Asien komplett mitdenken.
Und dann viel Spaß.
Diese ganzen Versuche sind im Fussball auch bisher noch Semi erfolgreich. Erste Profis wollen zurück da keine Fans und keine westliche Kultur.
Und mit der NBA wird man sich aus so vielen Gründen nicht vergleichen können. Alleine Rechtlich. Das Draft System. Und vor allem die Erlöse durch Merch.
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Gedanke noch: Vielleicht musst du dann als Bayern oder Alba ganz andere denken. In den USA ist ja so ne krasse Lokaltreue da. Da hast du ne Dauerkarte von deinem lokalen Team. und siehst dich eher als Supporter und ‘Teil’ statt als 'ich will unbedingt Erfolge".
Und dann kannst du coolen Basketball sehen aber Erfolg ist dann Sache der Lokalen Liga.
Müsste man halt dann ganz anders Marketings und Branding machen als bisher.
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@allmoon sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Und mit der NBA wird man sich aus so vielen Gründen nicht vergleichen können. Alleine Rechtlich. Das Draft System. Und vor allem die Erlöse durch Merch.
Rechtsformen sind zum Ändern da Ganz ernsthaft, warte mal 10 Jahre ab.
Ich sehe da eher das Problem des fehlenden Massenmarkts im Basketball in Europa. Da ist in Amerika eine ganz andere Tradition (in der Breite) hinter, auch weil die Kids sich dort nachmittags nicht auf dem Fußballplatz treffen.
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Ich finde es eine gute Weiterentwicklung der Euroleague. Die geographischen Argumente sehe ich entspannt, das haben der Eurovision Song Contest oder auch die European Tour im Golf schon erfolgreich vorgemacht. Drei Stunden Zeitunterschied bedeuten vielleicht für die Einschaltzeiten Veränderungen aber ich wüsste auch nicht, dass die BBL-Übertragungszeiten immer „Samstag 15.30 Uhr“ sind. Für eine Ausgewogenheit der teilnehmenden Teams und auch für das Nichtabgehängtwerden kann die Verteilung von A-Lizenzen sorgen. Auf der anderen, positiven Seite der Waagschale liegt die Erschließung neuer Märkte und vor allem das finanzielle Volumen, das seinen Zufluss in die Sportart findet. Wahrscheinlich werden sich noch andere Sponsoren aus der Region finden. Insbesondere Bayern mit seinem (umstrittenen) Qatar-Sponsor könnte in der Region profitieren. Verbleibt also noch der hygienische Aspekt der Menschenrechte. Das ist sicher nicht zu ignorieren, ist aber eine ganz schwierige Diskussion im Zusammenhang mit Sport, wie uns die Diskussionen um IOC, Vergabe Fussball-WM etc zeigen. Wer hier jetzt bei Dubai die höchsten Maßstäbe anlegt, der sollte dann auch Turkish Airlines hinterfragen und auch schon darüber nachdenken ab wann er/sie gegen die Teilnahme russischer Klubs bzw deren Sponsoren war.
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@smooth “hygienische Aspekt der Menschenrechte”? “Das ist sicher nicht zu ignorieren?”
Ironie bitte kennzeichnen, sonst kommt sie womöglich als Zynismus rüber. Ist vielleicht “eine schwierige Diskussion”, aber für mich nur, weil es da sehr befremdlich opportunistische Meinungen zu gibt. Zu IOC, Golf und Fusi-WM habe ich mich schon lange entschieden und verhalten. Ist letztlich die Entscheidung eines jeden Einzelnen.In einem gebe ich Dir aber recht: Ich hinterfrage das, was Du mit “Turkish Airlines” bezeichnest ständig, ist für mich bedenklich und grenzwertig. Russland? Spätestens seit dem 24. Februar 2022 für mich raus, eigentlich aber in den Sparten, wo es für mich (Gazprom etc,) erkennbar war, schon früher.
Dubai ist nicht grenzwertig, sondern (aus den schon genannten Gründen) für mich eindeutig (hatte dazu auch im EL-Thread schon etwas zu geschrieben). Ich wäre dann bei der EL auch raus, Magenta-Abo wird gekündgt.
@Jraaduss Gute Eröffnung mit schon vielen treffenden Überlegungen!
[Edit und nur am Rande: Zur etwas ausgewogeneren Darstellung meinerseits noch dies. Ich bin selber (hoffentlich ) kein Sozialromantiker, sondern kann auch machtpolitische Interessen und Allianzen durchaus nachvollziehen. Zu geopolitischen Komplexen, gerade auch in der Golf-Region, finde ich z.B. die Erörterungen von Fareed Zakaria u.a. immer wieder erhellend.]
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@smooth sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Ich finde es eine gute Weiterentwicklung der Euroleague. Die geographischen Argumente sehe ich entspannt, das haben der Eurovision Song Contest oder auch die European Tour im Golf schon erfolgreich vorgemacht.
Ich persönlich finde die geographischen Argumente sehr relevant. Man schadet m.E. damit dem Produkt mehr als es Vorteile bringt.
Die beiden Vergleiche sind meiner Meinung nach auch etwas schief.
Beim ESC geht es gar nicht um die regionale Lage, sondern um die Zugehörigkeit zu einem europäischen Rundfunkverbund, in dem meines Wissens alle Teilnehmer (inkl. Australien, Aserbaidschan, etc) Mitglied sind.
Zu Golf: Wenn die EL ein, zwei Spiele aus Marketinggesichtspunkten in Dubai veranstalten würde, fände ich das auch nicht schön, aber akzeptabel.Eventuell geht es bei dem Terminus „Euro“ in „Euroleague“ aber gar nicht mehr um die Region, sondern die Währung, in der bezahlt wird?
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Gerade Artikel auf ntv gelesen: Das Halbfinale des spanischen(!) Supercups im Fußball wird in Riad(!) gespielt und bei der Schweigeminute für Franz Beckenbauer pfeifen Teile des Publikums.
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Und Toni Kroos wurde nach seiner Kritik an Saudi-Arabien in letztem Sommer bei jedem Ballkontakt ausgepfiffen. Der spanische Super Cup findet aber schon seit Jahren dort statt. Der italienische Super Cup wird nächste Woche ebenfalls in Saudi-Arabien ausgetragen.
Ganz kurz zum Golf: Da geht es nicht darum, dass 1-2 Events pro Jahr in Dubai oder Riad ausgetragen werden, sondern, dass mit LIV Golf ein Wettbewerber entstanden ist zur PGA, der von Saudi-Arabien finanziert wird und mit Geld um sich wirft. Im Sommer wurde dann unter mysteriösen Umständen ein Merger zwischen den beiden Organisationen angekündigt, der aber immer noch nicht weiter konkretisiert wurde.
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Stimmen denn die Zahlen im Ausgangsthread? Die EL hat aktuell 12/13 A-Lizenzler (je nachdem, ob man CSKA weiter mitzählt). Ich finde auch, dass 5 Mio. etwas wenig ist - 12 bis 15 sollten es schon sein.
Im Ergebnis sehe ich das total nüchtern.
Wenn Real Madrid eine zusätzliche Mio. bekommt, dürfte das im Ergebnis nur die Subventionslast des Fußball-Mutterclubs mindern. Und selbst wenn sie es “on top” bekommen, beträgt ihr Netto-Spieleretat dann eben keine 40 Mio., sondern 41. Ein Unterschied von 2,5%.
Wenn Bayern (und gerne auch Alba, die ja an einer A-Lizenz “interessiert” sind), je eine Mio. mehr bekommen, und das voll in den Spieleretat fließt, wächst das Alba-Spieler-Budget von aktuell unter 3 Mio. auf fast 4 … und auch Bayern bekommt ordentlich was drauf.
Ein erstaunlich sozialistischer Ansatz.
Und wenn Sveti Pesic Trainer wird, vedichten sich die Hinweise, dass das Dubai-Team in Serbien loziert sein wird. Was ja nur logisch ist - wer von den wirklichen Stars ginge denn “in die Wüste”, um dann jede zweite Woche einen halben Interkontinentalflug abzuleisten? Es wurde schon früher andiskutiert - ein “Dubai-Team” wird so nahe am geographischen Zentrum der EL zuhause sein, wie diese Saison Maccabi.
Die Öffnung Europas hin zum nahen Osten hat Tradition seit dem Ende des 19ten (!) Jahrhunderts. Da läuft ein großes Ding, auch auf international-politischer Ebene, und dem wird sich der europäische Basketball anschließen.
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Ich kann das Drama nicht verstehen. Die Saudis sind doch jetzt auch wieder die Guten und bekommen Raketen und Flieger von Annalena B. aus B.
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@arturobandini65 sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Ein erstaunlich sozialistischer Ansatz.
Findest du? Ich finde sich-einkaufen ist eigtl textbook kapitalistisch
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@smooth sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Insbesondere Bayern mit seinem (umstrittenen) Qatar-Sponsor könnte in der Region profitieren.
Qatar Airways war nur Sponsor der FC Bayern-Fußballer und nie bei den Basketballern engagiert. Gleichzeitig ist die Partnerschaft im letzten Sommer ausgelaufen und nicht verlängert worden. Und angesichts der lautstarken, kritischen Diskussion rund um das Sponsoring bei den Mitgliedern des FCB dürfte man das in Qatar nicht unbedingt in allzu positiver Erinnerung haben. Nicht zuletzt dürften die Vorfälle rund um die Fußball-WM das Bild Deutschlands in der Region nicht gestärkt haben. Kurz: Ich sehe nicht, dass vor allem die Deutschen überproportional profitieren würden.
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@FitzRoyal sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Weil Alba und Bayern eine Million mehr haben spielen dann die Stars noch weniger als bisher schon in der BBL? Sehe ich ehrlich gesagt nicht kommen dieses Szenario. Ibaka, Lucic etc. spielen doch jetzt schon kaum in der BBL-Hauptrunde
Das ist natürlich Zukunftsmusik für die Zeit, wenn es um eine Erweiterung des Teilnehmerfeldes und des Spielplans geht. Aber selbst ohne diesen eher spekulativen Ansatz finde ich, verkaufst du gerade den finanziellen Einfluss für mich unter Wert.
Zu argumentieren, das eine Million mehr oder weniger ja auch nicht weh tut, ist für mich ein vollkommen anderer Ansatz. Statt die Schere zwischen arm und reich weiter zu vergrößern, sollte man sich für die Nachhaltigkeit mit Lösungen beschäftigen, die für alle fairere Vorraussetzungen schafft. Abgesehen davon das eine Million für alle Standorte in Deutschland keine Peanuts sind.
Mich würde ein weiterer Sponsordeal, der nur die EL Teams betrifft, genauso stören. Aber immerhin könnte man da noch den positiven Aspekt eines organischen Wachstums sehen, statt hier jetzt künstlich Geld aus Dubai hinein zu pumpen.
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@Hybi92 sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
@FitzRoyal sagte in Wüstenwahnsinn? Dubai in der Euroleague - Top oder Flop?:
Auswirkungen auf nationale Ligen: Warum sollte ein EL-Team aus Dubai irgendwelche Auswirkungen auf den Spielbetrieb in Deutschland, Spanien oder sonstwo haben? Alba und Bayern stellen doch kein anderes Team zusammen, nur weil sie einmal im Jahr in Dubai spielen.
Natürlich hat es Auswirkungen wenn Bayern und dann bald Alba als A-Lizenz Besitzer eine Million pro Jahr zusätzlich bekommen, dafür das Dubai diese Mannschaft stellen darf. Das ist ja nun Mal zumindest das, was gerade berichtet wird.
Das wird für die nationalen Ligen sehr unangenehm, wenn noch mehr Geld so einseitig verteilt wird. Eine Million ist in der BBL nun Mal sehr viel Geld.
tbh merkt man aktuell nicht unbedingt, dass die Vereine jetzt schon mehr Budget zur Verfügung haben.
Ansonsten volle Zustimmung zu @FitzRoyal s Post
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Zum “Weg zur NBA”… Natürlich ist das eine Vision, die noch weit weg ist. Ich sehe aber Interessen auf beiden Seiten.
In der NBA gibt es keinen Stillstand. Man hat zwei kanadische Teams ausprobiert, Toronto ist geblieben. Nun sind Las Vegas und Mexiko City als neue Standorte im Visier. Der NBA-Champion nennt sich World-Champion. Machen wir uns nichts vor: Dabei geht es nur ums Geld. Die Teams sind als Franchises ein Produkt, die Mrd. Wert sind. Die Owner kommen aus der Wirtschaft. Wenn es Optionen gibt, ihr Produkt wertvoller zu machen, dann geschieht das.
Eine Liga mit Weltstädten und Club-Zugpferden wie Paris, Moskau, London, Athen, Istanbul, Mailand, Tel Aviv, Belgrad, Berlin, München, Barcelona, Madrid… das sind wichtige Märkte für die NBA. Ein Wachstum geht nur mit Ihnen - also wird man genau auf die Entwicklung der EL schauen. Und eines ist auch klar: Auf dem Weg dorthin, wird Europa einen Doncic, Jokic und Giannis nicht weiter an eine andere Liga verschenken, damit diese dann Mrd. mit ihnen macht.
Arabischen Länder bezahlen aktuell viel Geld, um vom Sportimage zu profitieren. Ich kann jedoch keinen dauerhaften Business Case erkennen. Irgendwann ist man in der Welt akzeptiert, trotzdem wachsen Neben-Sportarten dort nicht organisch. Im Club-Fußball gibt es einen Weltpokal, im Golf den Ryder-Cup. NBA und EL haben fixe Teams. Ich könnte mir vorstellen, dass ab einem gewissen Punkt Qualifikanten der Ligen aufeinander treffen.
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@Hybi92 Die Herstellung gleicherer Voraussetzungen hat die BBL ja bereits mit der angestrebten Steigerung des Mindestetats in die Wege geleitet. Ich vermute aber, du meinst eher eine Form des revenue sharing - die sähe ich, ehrlich gesagt, gar nicht. Einerseits aufgrund der bereits angesprochenen hohen Kosten der Euroleague-Teams, andererseits aus der Thematik heraus, dass einige andere Teams ja in einem Konkurrenz-Produkt spielen. Soll Bonn auch sein Preisgeld aus der BCL teilen? Was macht man mit Teams, die nicht europäisch spielen wollen, obwohl sie es könnten (wie es z.B. in Oldenburg bereits der Fall war)?
Die Frage, was ist “organisches Wachstum” und was ist “künstlich Geld pumpen”, ist mir auch noch nicht so ganz klar. Wenn IMG jetzt sagen würde “Aus unserer Sicht, und Inflation und alles, ist die Euroleague jetzt das Doppelte wert als noch 2016”, wäre das für dich organischer als wenn Dubai sagt “Uns ist das 15 Millionen Euro im Jahr wert”? Letztlich wird das ganze am Ende des Tages wahrscheinlich via Emirates und/oder das Tourismusbüro von Dubai laufen.
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@Barack_Alabama Du erkennst also nicht den Unterschied zwischen “Nicht europäisches Land erkauft sich Startrecht am europäischen Wettbewerb mit Blutgeld” und “Sponsor erhöht seine Leistungen”?
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Für die Auswirkungen auf die BBL, um die es hier ja geht? Nein, denn es gibt keinen. Berlin und München haben eine Million mehr auf dem Konto. Da kann Crailsheim, Tübingen oder Vechta ja wirklich egal sein, ob die aus dem Startrecht für Dubai kommt oder von Emirates.