SD wählt: Der beste Spieler in Europa
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Wer liebt sie nicht, die gute, alte Umfrage? In Deutschland bekommen wir ja regelmäßig Umfragewerte serviert, die uns dann die Stimmung vermiesen. Und auch im Sport werden diese immer beliebter. Früher gab es die GM Surveys in der NBA, wo diese anonym zu sämtlichen Fragen abgestimmt haben, die das Fanherz begehren. Seit letztem Jahr macht Basketnews das selbe in der Euroleague und seit diesem Jahr befragen sie auch noch die Spieler dazu.
Doch fehlt da nicht noch DIE Instanz für deutsche Schwarmintelligenz des europäischen Basketballs?
Ich würde das ganze einfach mal als Versuch nehmen und mit einer einfachen Frage anfangen: Wer ist der aktuell beste Spieler des europäischen Basketballs?
Alles was ihr für die Teilnahme daran machen müsst, ist mir eure persönliche Top 5 zu schicken. Das ganze wird dann gestaffelt bewertet: Platz 1 bekommt 5 Punkte, Platz 5 bekommt 1 Punkt. Am Ende haben wir dann das offizielle SD-Euro Spieler-Ranking!
Auch wenn ich denke, das sich die Einsendungen größtenteils auf Euroleague Spieler beschränken werden, wären natürlich auch alle anderen in Europa spielenden Basketballer für die Wahl qualifiziert.
Eure Top 5 schickt ihr einfach hier an mich per Chat und den Rest übernehme ich dann!
Ich hoffe auf eine rege Teilnahme.
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@Hybi92 sagte in SD wählt: Der beste Spieler in Europa:
Ich würde das ganze einfach mal als Versuch nehmen und mit einer einfachen Frage anfangen: Wer ist der aktuell beste Spieler des europäischen Basketballs?
Puuuhh, schon die einfache Frage finde ich schwierig.
Zur Vermeidung von Missverständnissen einige Gegenfragen:
Wer zählt als “Spieler des europäischen Basketballs”?
Spieler in einem pan-europäischen Wettbewerb, also EL, EC, BCL,…?
Spieler in einer europäischen nationalen Liga wie die BBL, ACL, ProA inklusive der zweiten, dritten, x-ten Ligen?
In Europa geborene oder ausgebildete Spieler, die irgendwo auf dieser Welt aktiv sind?
Spieler in einer europäischen Nationalmannschaft?
Wie ist “bester Spieler” definiert? An irgendwelchen Kennzahlen wie Punkte pro Spiel oder PIR oder PlusMinus-Wert? Oder geht’s um gewonnene Titel oder die Anzahl Siege in Relation zur Anzahl der bestrittenen Spiele? -
@Exil-Berliner sagte in SD wählt: Der beste Spieler in Europa:
Wer zählt als “Spieler des europäischen Basketballs”?
Spieler in einem pan-europäischen Wettbewerb, also EL, EC, BCL,…?
Spieler in einer europäischen nationalen Liga wie die BBL, ACL, ProA inklusive der zweiten, dritten, x-ten Ligen?
In Europa geborene oder ausgebildete Spieler, die irgendwo auf dieser Welt aktiv sind?
Spieler in einer europäischen Nationalmannschaft?@Hybi92 sagte in SD wählt: Der beste Spieler in Europa:
Auch wenn ich denke, das sich die Einsendungen größtenteils auf Euroleague Spieler beschränken werden, wären natürlich auch alle anderen in Europa spielenden Basketballer für die Wahl qualifiziert.
Also alle die auf dem europäischen Kontinent aktiv sind, egal welcher Wettbewerb.
@Exil-Berliner sagte in SD wählt: Der beste Spieler in Europa:
Wie ist “bester Spieler” definiert? An irgendwelchen Kennzahlen wie Punkte pro Spiel oder PIR oder PlusMinus-Wert? Oder geht’s um gewonnene Titel oder die Anzahl Siege in Relation zur Anzahl der bestrittenen Spiele?
Das ist dann jedem selbst überlassen wie er es definiert. Da muss jetzt keine Mathematik dahinter stecken, die diese Wahl begründet.
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Ich habe meinen Wahlzettel nun auch eingereicht
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Ich auch. Top 5 aktuell ohne Nationalmannschaften.
Aber wir sind uns eigentlich alle einig dass die Top 5 in Europa immer lauten müssen.
- Scottie Wilbekin gegen die Bayern
- Scottie Wilbekin gegen die Bayern
- Scottie Wilbekin gegen die Bayern
- Scottie Wilbekin gegen die Bayern
- Scottie Wilbekin gegen die Bayern
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@ansusay Nein, komplett positionsunabhängig. Es könnten also auch 5 Center sein.
Mein erster Gedanke war eigentlich, es nach Positionen zu machen. Aber wenn dort eine gewisse Teilnahmezahl nicht erreicht wird, macht das die Auswertung schwierig. Daher wollte ich so erst mal schauen, wie das ganze ankommt.
Ich habe schon ein paar weitere, interessante Fragen im Hinterkopf. Wenn das hier also gut funktioniert, werden wir auch sicher Mal so eine Wahl dabei haben.
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Verdammt war das eine tolle Übung für die Mittagspause!
Vielen Dank für die Initiative.Für mich waren die Top 1 -3 recht klar, auf Slot 4-5 hatte ich neun Namen stehen.
Am Ende habe ich Konstanz in der Top-Leistung über Potential oder Spieler geranked, die dreimal pro Jahr für 40 Punkte explodieren können. -
Ich war die ganze Zeit hin- und hergerissen, was ich mit den Spielern aus ausgeglichenen Teams und tollem Teambasketball mache. Da hätte ich schon ein paar mehr Kandidaten gehabt. Letztlich habe ich eher auf die gesetzt, die wahrscheinlich in vielen Teams herausstechen würden.
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Ich habe ja meine Top 5 schon vor euren Einsendungen gespeichert, damit ich nicht davon beeinflusst werde (lustigerweise war die erste Einsendung bis auf eine Position identisch) und habe mir auch gedacht, das man eigentlich auch locker auf 10 verdiente Namen kommen könnte.
Die Euroleague ist schon sehr reich an Talent zur Zeit, das zeigt so eine Übung nochmal besonders.
Es kamen übrigens schon einige Einsendungen, vielen Dank dafür!
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@westballer Nein, @Terrier meinte genau das Gegenteil. Eben nur die männlichen!
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@ansusay sagte in SD wählt: Der beste Spieler in Europa:
@westballer Nein, @Terrier meinte genau das Gegenteil. Eben nur die männlichen!
Das würde gegen geltendes Recht verstoßen.
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@jsb sagte in SD wählt: Der beste Spieler in Europa:
Ich bin gespannt - welches Recht wird gerade tangiert?
Das Recht sich künstlich über eingebildete Ungerechtigkeiten aufzuregen.
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Sorry für die Verwirrung @ansusay : Ich wollte mit meine Post wirklich nachfragen, ob nur nach männlichen Spielern gesucht wird.
Ich will mich nicht “künstlich” aufregen - der Tage gibt es im weltpolitischen Geschehen genügend Möglichkeiten für allerlei Emotionen. -
@Terrier sagte in SD wählt: Der beste Spieler in Europa:
Sorry für die Verwirrung @ansusay : Ich wollte mit meine Post wirklich nachfragen, ob nur nach männlichen Spielern gesucht wird.
Ich will mich nicht “künstlich” aufregen - der Tage gibt es im weltpolitischen Geschehen genügend Möglichkeiten für allerlei Emotionen.Aufregen tun sich doch andere
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ich bin ja vor allem auf den Altersschnitt der von uns benannten Top 5 gespannt! Ich tippe auf höchstens zwei unter 30, eher nur einer
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So Leute, die Wartezeit ist vorbei. Bevor wir zu dem spannenden Teil kommen, erst mal noch ein paar Zahlen für die Statistiker unter uns:
- Insgesamt gab es 25 Einsendungen. Schönen Dunk!
- unter diesen 25 Einsendungen gab es nur 6 verschiedene Spieler, die einen Vote für den 1. Platz bekommen haben. 2 Spieler davon haben nur eine Stimme für 5 Punkte bekommen
- insgesamt wurden 33 verschiedene Spieler genannt
- von diesen 33 genannten Spielern sind 13 in der USA geboren, wobei davon 6 Spieler mittlerweile eine 2. Nationalität angenommen haben
- ansonsten haben die Spanier mit 4 Spielern die Nase vorne, insgesamt ist das Teilnehmerfeld weit verteilt
- nur ein Spieler hat einen Vote bekommen, der nicht in der Euroleague aktiv ist: TJ Shorts. Ich würde jetzt mal spekulieren, dass der Voter wahrscheinlich eher im Westen Deutschlands zuhause ist.
Ich habe länger überlegt in welchem Umfang ich die Auswertung mache, aber zum Glück nimmt mir die Tabelle das ganze ab, da es doch bis Position 10 eine Trennung gibt, ehe sich das ganze arg verbreitet in den Votes. Daher kommt jetzt:
DIE TOP 10 SPIELER IM EUROPÄISCHEN BASKETBALL*
*gewählt von Schönen DunkPlatz 10
Scottie Wilbekin (Türkei/USA)
aktueller Verein: Fenerbahce Istanbul
aktuelle Saison: 13PPG, 2APG(EL)
Karriere: 13PPG, 3APG (EL)
beste Platzierung: 3. (1x)Scottie Wilbekin: Bayern Zerstörer. So oder so ähnlich wird er sich auf Partys bisher vorstellen. Unvergessen sicher seine 41 Punkte im Halbfinale des Eurocups 17-18, die für das Weiterkommen seines Teams und dem Ausscheiden der Bayern gesorgt haben.
Seinen Schnitt von 19 Punkten pro Spiel in der Eurocup Saison konnte er zwar seitdem nicht mehr erreichen, trotzdem wird er in Europa weiterhin sehr als starker Scoring Guard geschätzt. Nach 2 Jahren mit Darüssafaka, 4 Jahren bei Maccabi und jetzt 2 Jahren mit Fenerbahce spielt er jetzt schon sehr lange auf dem höchsten europäischen Niveau und hält dabei ziemlich konstant sein Niveau und seine Statistiken.
Scottie Wilbekin: Bayern Zerstörer und 10. besten Spieler in Europa laut Schönen Dunk. Das klingt doch gleich um einiges besser!Platz 9
Kevin Punter (USA)
aktueller Verein: Partizan Belgrad
aktuelle Saison: 11PPG, 2APG(EL)
Karriere: 14PPG, 2APG (EL)
beste Platzierung: 1. (1x)Kevin Punter hat sich spätestens letzte Saison unsterblich gemacht in der Geschichte des europäischen Basketballs. Seine Sperre war es die am Ende Real Madrid zum Final 4 und anschließend zum Titel geführt hat. Bis dahin hatten sie einfach keine Antwort auf ihn, in der Serie erzielte er 22 Punkte pro Spiel mit 4 Assists.
Doch er soll nicht nur der tragische Held bleiben, vor allem sollte er als das in Erinnerung bleiben was er ist: Einer der besten Scorer in der Euroleague. Auch wenn es die Statistiken dieses Jahr aufgrund von Verletzungen noch nicht her geben: Würde es in der Euroleague ein 1 gegen 1 Turnier geben, wäre er wahrscheinlich einer der Favoriten.Platz 8
Nikola Milutinov (Serbien)
aktueller Verein: Olympiakos Piräeus
aktuelle Saison: 10PPG, 4RPG(EL)
Karriere: 7PPG, 5RPG (EL)
beste Platzierung: 3. (1x)Höre ich den Namen Nikola Milutinov, denke ich zuerst an eine Statistik: Rebounds. Vor allem offensiv Rebounds. Es war der 30. Dezember 2020 als er mit 16 offensiv Rebounds in einer Partie einen neuen Euroleague Rekord aufstellte.
Waren die beiden Spieler hinter ihm eher Scorer der feinen Art, haben wir hier einen richtigen Arbeiter. Defense, Rebounding und ab und an mal einen stopfen. Das ist in den meisten Spielen der Arbeitsnachweis von Milutinov. Diesen Sommer bei der WM war er auch maßgeblich am Finaleinzug der Serben und zeigte sogar Potenzial als Spieler im Post.
Diesen Sommer ging es für ihn dann nach 2 Jahren im Ausschluss der Öffentlichkeit in Russland zu Olympiakos, wo er einer der Spieler ist der die Lücke von Vezenkov auf seine ganz eigene Art schließen soll. Zumindest bei SD bekommt er dafür schon die nötige Anerkennung, auch wenn sein Impact sich in den Zahlen noch nicht so widerspiegelt.Platz 7
Nico Laprovíttola (Argentinien)
aktueller Verein: FC Barcelona
aktuelle Saison: 11PPG, 6APG(EL)
Karriere: 8PPG, 4APG (EL)
beste Platzierung: 2. (2x)Ich bin jetzt ganz ehrlich: Mit dem Namen hätte ich nicht wirklich gerechnet. Schaut man sich aber seine Leistung in dieser Saison an, ist der Platz sicher nicht unberechtigt.
Nach eher schwächeren Jahren bei Real Madrid kam der Wechsel zum FC Barcelona und wenn ich mich richtig erinnere haben nicht alle diesen Schritt so wirklich verstanden. Doch bereits im ersten Jahr in Barcelona konnte er seinen Punkteschnitt von 6 auf 10 verbessern und bekam mit der Zeit immer mehr Vertrauen und Verantwortung.
Was ihn am meisten auszeichnet ist wahrscheinlich seine Unberechenbarkeit. Ob wilde Dreier oder Anspiele die niemand kommen sieht: Eine Aktion die jeden wundert hat er eigentlich immer dabei. Immerhin hier im Forum wird er dafür scheinbar sehr geschätzt.Platz 6
Tornike Shengelia (Georgien)
aktueller Verein: Virtus Bologna
aktuelle Saison: 17PPG, 5RPG, 4APG(EL)
Karriere: 12PPG, 4RPG, 2APG (EL)
beste Platzierung: 1. (2x)Diese Aktion hier könnte für ihn wohl kaum zu einer besseren Zeit kommen. Man kann wohl mit gutem recht behaupten, dass Shengelia zur Zeit den besten Basketball seiner Karriere spielt. Kein anderer Spieler hat so profitiert von der Anstellung von Banchi, der ihn einfach schalten und walten lässt. Und der Erfolg gibt ihm da eindeutig recht, sowohl in den individuellen Statistiken des Georgiers als auch in der Tabelle.
Schaut man sich die Zahlen etwas genauer an fallen 2 Dinge auf: Er wirft extrem effizient(1,3 Punkte pro Wurf) und er kreiert auf dem Level eines Point Guards(24% der Assists in seiner Spielzeit kommen von ihm).
Wenn er dieses Level hält, ist er am Ende der Saison ein MVP Kandidat und zumindest zwei im Forum können behaupten, es schon immer gewusst zu haben.Platz 5
Lorenzo Brown (Spanien/USA)
aktueller Verein: Maccabi Tel Aviv
aktuelle Saison: 16PPG, 9APG(EL)
Karriere: 13PPG, 5APG (EL)
beste Platzierung: 2. (1x)Hätte man Fenerbahce Fans nach der Saison 20/21 gesagt was aus Lorenzo Brown mal für ein Spieler wird, hätten die einen ausgelacht. Schlechte Quoten aus dem Feld, zu viele Turnover, zu wenig Playmaking. Das klingt schon absurd, denn genau die Sachen sind seit dem seine absolute Stärke.
Nicht nur das er Deutschland bei der Eurobasket den Titel geklaut hat, seitdem geht es für ihn auch in der Euroleague weiter nach vorne. Die Kombination aus Playmaking und Scoring ist beeindruckend und stellt Defensiven immer wieder vor Herausforderungen.
Es hilft natürlich das sein Backcourt Partner Wade Baldwin weiterhin nicht dabei ist, trotzdem sind vor allem die Assist Zahlen extrem beeindruckend. 47% aller Assists bei Maccabi kommen von ihm, ein absoluter Spitzenwert in der Euroleague. Da dieses Jahr auch sein Defensivrating noch einmal verbessert ist, gehört er nun definitiv in den Kreis der besten Spieler der Euroleague.Platz 4
Facundo Campazzo (Argentinien)
aktueller Verein: Real Madrid
aktuelle Saison: 12PPG, 9APG(EL)
Karriere: 9PPG, 6APG (EL)
beste Platzierung: 1. (2x)Wäre die Welt des europäischen Basketballs Pokemon, so könnte man Campazzo als die Weiterentwicklung von Laprovittola sehen.
Die Karriere ist schon besonders: Erst verhilft er Real zu 2 Euroleague Siegen, dann der Wechsel zu den Denver Nuggets, nur um dann für 6 Monate bei Roter Stern sein Europa Comeback zu geben. Diese Saison ist er dann wieder “zuhause” bei Real und ist sicher einer der Hauptgründe, warum ihnen zugetraut wird den Titel in dieser Saison zu verteidigen.
Campazzo ist einer der wenigen Euroleague Spieler, die man getrost als “must see TV” bezeichnen kann. Es gibt einfach niemand anderen, der auf diesem Niveau und der Konstanz Highlights kreiert. Was bei ihm aber auch besonders hervorgehoben werden muss ist, dass nicht nur die offensive so beeindruckend ist. Auch defensiv hilft er nicht nur durch seine Steals, er ist ein sehr starker Point of Attack Verteidiger. Einfach eine Pest für die gegnerische Offensive. Und wenn er dir erst frech den Ball stiehlt und dann auf der anderen Seite einen Assist per No-Look Pass serviert weißt du, das der Abend ein langer wird.
Platz 3
Walter Tavares (Kap Verde)
aktueller Verein: Real Madrid
aktuelle Saison: 8PPG, 4RPG(EL)
Karriere: 9PPG, 7RPG (EL)
beste Platzierung: 1. (4x)Walter Tavares ist ein Phänomen. Es gibt wahrscheinlich keinen Spieler auf dem Kontinent, der so einen Einfluss auf ein Spiel hat ohne offensiv große Akzente zu setzen.
Spielt Tavares, verändert er das Spiel des Gegners. Die Zone wird zum Sperrgebiet und der offensive Plan des Gegners muss einen Weg um ihn herum finden. Natürlich profitiert er auch davon, die beste Mannschaft in Europa um sich zu haben. Doch auch sein Erfolg mit der Nationalmannschaft von Kap Verde zuletzt zeigt durchaus, das er auch eine schwächere Mannschaft tragen kann.
Offensiv reicht es ihm, wenn der Ball irgendwie ungefähr in seine Richtung kommt um ihn zu stopfen. Dazu sind seine Blöcke wahrscheinlich die 2. besten Assistgeber von Real Madrid hinter Campazzo.
Spieler wie er sind der Grund, wieso ich europäischen Basketball mittlerweile der NBA vorziehe, denn einen Einfluss wie hier kann er nur im FIBA Basketball haben. Trotzdem würde ich ihn gerne auch nochmal in der NBA sehen, denn seit seinem ersten Ausflug bei den Cavs hat er sich nochmal um einiges verbessert.
Platz 2
Mike James (USA)
aktueller Verein: AS Monaco
aktuelle Saison: 19PPG, 5APG(EL)
Karriere: 16PPG, 5APG (EL)
beste Platzierung: 1. (6x)Der wohl polarisierendste Spieler der ganzen Wahl. Nicht nur das er von 1-5 für jede Position mindestens eine Stimme bekommen hat, viele haben ihn gleich ganz heraus gelassen.
Ich persönlich mag ihn sehr, kann es aber auch verstehen wieso man es nicht tut. Abseits des Feldes wirkt er manchmal etwas hochnäsig und gerade seine Kommentare über die Defense von Alba nimmt man ihm immer noch übel. Auf der anderen Seite ist sein Spielstil auch sehr bestimmend: Spielt Mike James, hat Mike James den Ball und spielt Mike James Basketball. Doch was soll man sagen? Der Erfolg gibt ihm recht. Nicht nur die individuellen Statistiken sind in der Konstanz beeindruckend, auch der Aufschwung von Monaco hängt sehr stark mit seinem Namen zusammen.
Für das Volumen was er wirft, ist die Effizienz diese Saison schon sehr beeindruckend.
Bedenkt man dann auch noch, wie viel er für andere kreiert zeigt das wie stark sein Einfluss auf das Spiel ist. Bei Monaco ist er im Schnitt für 31 der 78 Punkte in der Euroleague verantwortlich. Wäre er etwas bescheidener, wäre wahrscheinlich auch Platz 1 drin gewesen. Nur wäre er dann eben auch nicht Mike James.
Platz 1
Nikola Mirotic (Spanien/Montenegro)
aktueller Verein: Olimpia Milano
aktuelle Saison: 20PPG, 8RPG(EL)
Karriere: 14PPG, 5RPG (EL)
beste Platzierung: 1. (11x)Ich denke, das ist nicht wirklich überraschend.
Seit seinem überraschenden Wechsel aus der NBA zurück in die Euroleague gilt Mirotic als der beste Spieler. Immerhin ist er der einzige Spieler, der einen 2-stelligen Millionen Vertrag in der NBA abgelehnt hat für diesen Schritt zurück zu den Wurzeln.
Seine Zeit bei Barca war geprägt von sehr starken regulären Saisons, an denen dann eine enttäuschende Playoff-Niederlage folgte. Auch wenn es unfair wäre dies ihm komplett anzulasten, war auch sein persönlicher Anteil an den Niederlagen immer recht hoch.
Aber schauen wir lieber auf den größeren Anteil und zwar die Spiele, in denen er liefert. Es gibt offensiv einfach niemanden, der so scoren kann wie er. Ob im Post, Pick and Pop, ISO, Pick and Roll. Bekommt er irgendwie den Ball ist die Chance sehr hoch, das daraus ein Korb entsteht. Und das ist immerhin nicht das unwichtigste Ziel beim Basketball.
Die Strahlkraft die ein Tavares in der Defensive hat, hat ein Mirotic auf der anderen Seite. Es gibt keinen Ballbesitz bei dem er nicht im Fokus der Defensive steht, wenn er auf dem Court ist. Ich hatte ja letztens erst wieder die Freude eine Gala Vorstellung von ihm live zu sehen. Es ist wirklich besonders zu erkennen, wie in der Defensive die Panik ausbricht, wenn der Ball in seine Richtung unterwegs ist.
Ich denke man kann schon sagen: Nikola Mirotic ist der beste Spieler im europäischen Basketball. Nein, man kann das nicht nur sagen. Es ist ja jetzt sogar amtlich: Nikola Mirotic ist der beste Spieler im europäischen Basketball!*
*gewählt von Schönen DunkNoch einmal vielen Dank an allen, die sich beteiligt haben! Das ganze hat mir wirklich sehr viel Spaß gemacht. Ich habe wie gesagt noch so ein paar andere Ideen für Umfragen, auch mit einem größeren Fokus auf die BBL, und würde da gerne noch etwas machen in die Richtung.
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Einen großen schönen Dunk für deine Mühe! Die Auswertung und Darreichung der Ergebnisse erfüllt ja quasi journalistische Standards, toll! Habe mich tatsächlich schon auf die Ergebnisse gefreut heute.
Gerne künftig mehr aus der Kategorie -
@ArvySabas11 sagte in SD wählt: Der beste Spieler in Europa:
Die Auswertung und Darreichung der Ergebnisse erfüllt ja quasi journalistische Standards, toll!
und genau deshalb könnten wir das eigentlich in den Blog übernehmen
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@Meinchi sagte in SD wählt: Der beste Spieler in Europa:
Hat jemand weniger als nur 3 gewählte Spieler in den Top10?
Hier! ️
Ich steh aber nicht so auf US-Guards und hatte mir eine persönliche Starting 5 gebastelt.
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2 User waren übrigens knapp dran an der Top 5, nur jeweils ein Spieler hat gefehlt und einer war eine Position zu weit oben. Ansonsten war das Feld an Spielern wirklich schon riesig was genannt wurde.
@ansusay sagte in SD wählt: Der beste Spieler in Europa:
Vielleicht können wir unsere Wahl am Ende der Saison (Hauptrunde) mit den Effektivitätswerten oder mit einer neuen Wahl abgleichen udn abrunden?
Eine neue Wahl zum gleichen Thema wäre wahrscheinlich etwas redundant, aber einen Vergleich mit den Effektivitätswerten können wir dann zumindest gerne mal aufstellen.
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Da ich gerade über die bei den BasketNews gewählten Topspieler stolperte, musste ich doch diesen Thread mal wieder anschauen:
“Unsere Nr. 1”, Mirotic, taucht bei den Midterm-MVPs von BasketNews nicht mehr auf: An erster Stelle wird Mike James genannt, dann folgen Campazzo, Shengelia, Kevin Punter und Tavares. Insgesamt waren unsere Prognosefähigkeiten also bislang nicht so weit weg. -
@ansusay Und bei Mirotic wird es auch nur daran liegen, das er fast 50% der Spiele verpasst hat diese Saison.
Aber gut das du den Thread hochholst: Ich hatte sowieso überlegt, mal eine 2. Umfrage zu starten. Nur bei dem Thema kann ich mich noch nicht zwischen 2 Geschichten entscheiden.