Kader Alba Berlin 2023/2024
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Ich halte es durchaus für ein legitimes Mittel für einen Coach seine Mannschaft öffentlich anzuzählen, aber in der aktuellen Situation ist das natürlich problematisch. Gonzales wirkte bisher nicht so als wäre er der Typ dafür. Bei den meisten anderen Teams wäre er schon auf dem Hot Seat und das ist das Hauptproblem. Wenn sich kein Turnaround einstellt, nicht zwingend ergebnistechnisch, dann hat er sich damit jetzt selber verbrannt, wenn es nicht zur Trennung kommt. Das macht die Situation unnötigerweise noch schwieriger für alle.
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Hier meine 2 cents:
- Gonzalez galt bislang als zu soft; die Mannschaft in der Euroleague als zu ambitionslos. Jetzt baut sich offenbar etwas Druck auf und es passt Einigen auch nicht. Ich find’s gut, dass endlich auch mal Dinge eingefordert werden.
- Auch, wenn es ein Mannschaftssport ist und sich der Fingerzeig auf einzelne Spieler eigentlich verbietet - die groesste Schwachstelle ist fuer mich aktuell Spagnolo. Und das in zweierlei Hinsicht: Spielerisch macht er die Mannschaft nicht besser (gestern in 22 Minuten 1 magerer assist und gleichzeitig 4 turnover); schlimmer ist: ich finde ihn emotional einen Totalausfall.
- Meine Hoffnung ist, dass sich dieses “Problem” mit Hermannsson heilen laesst. Ein Aufbauspieler, der diesen Namen auch verdient, koennte der Mannschaft gleich ein ganz anderes Gesicht verleihen.
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@welt00 Natürlich haben die Spieler bzw. das Trainerteam gestern nicht das Beste aus sich herausgeholt, genau das hat Gonzalez ja in seinem Statement kritisiert. Nach dem Spiel kann er sich ja nicht hinstellen und sagen, alles wäre super gewesen. Er kritisiert ja nicht nur sein Team, sondern auch sich selbst, wenn er sagt “Wir müssen unsere Herangehensweise an EuroLeague-Spiele überdenken”
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich halte es durchaus für ein legitimes Mittel für einen Coach seine Mannschaft öffentlich anzuzählen(…)
Mich wundert es eher, dass es 19 Spiele gedauert hat bis González zu diesem Mittel greift. Bei fast alle anderen Trainern wäre so ein Statement viel früher gekommen. Roel Moors dürfte unter den BBL-Trainern diese Saison führend in der Hinsicht sein, er hat seine Spieler schon mehrfach relativ scharf in öffentlichen Statements kritisiert.
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Ich war nach dem 1.Viertel entsetzt, zur Halbzeit deprimiert und hab dann trotzdem nach dem Schlußpfiff ein einigermaßen gutes Gefühl gehabt.
Für die aktuelle Entwicklungskurve des Teams war das Spiel in meinen Augen total normal. Wenn Alba schwächelt und unkonzentriert spielt, dann gibts eben deftige Klatschen und sie sehen unfähig aus. Wenn es bei Alba gut läuft, kann man die Großen ärgern und ein bisschen ins Kippeln bringen. Aber wenn die Gegner mit voller Konzentration spielen, dann ist es eben ein 20 Punkte-Klassenunterschied.Thomas und Brown finden immer besser in ihre Rollen, Thiemann macht immer noch alles, Spagnolo wirkt langsam sicherer, Koumadje hat öfter Szenen in denen er positiv spielverändernd ist, Mattisseck und Schneider bringen Bissigkeit - kurz gesagt, ich sehe eine Entwicklung.
Procidas Kurzeinsatz war vielleicht auch der grade überstandenen Infektion geschuldet. Möglicherweise wollte das Trainerteam sichergehen, das er sich nicht gleich beim ersten Einsatz überbelastet. So eine Infektion kann ja schon schwächen. Aber als so junger Spieler sieht man das sicherlich anders und will unbedingt gleich wieder Vollgas geben.
An einem Punkt schließe ich mich allerdings inzwischen den Kritikern an: Bean kann die geplante Rolle nicht ausfüllen. Die körperlichen Defizite für die 4 sind in der EL viel zu groß und in der BBL immer noch sehr schwierig. Nach meiner Wahrnehmung sucht der Trainerstab grade nach der passenden Position und Rolle für Bean, das er der Mannschaft trotzdem helfen kann. Aber “nur” als undersized Rebounder und 3er Schütze auf Small Forward bringt er zuwenig. Meine Hoffnung, das er kreativ werden kann, das er Spielgestalter von Position 3 oder 4 sein kann, hat sich bisher nicht erfüllt.
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@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Thomas und Brown finden immer besser in ihre Rollen, Thiemann macht immer noch alles, Spagnolo wirkt langsam sicherer, Koumadje hat öfter Szenen in denen er positiv spielverändernd ist, Mattisseck und Schneider bringen Bissigkeit - kurz gesagt, ich sehe eine Entwicklung.
Diesen Zweckoptimimus kann ich nicht mehr hören/lesen! (schreibst du für das Alba-Management?)
So zu hören seit sie ins Team zurück gekehrt sind.Schau dir doch bitte mit diesem Satz im Kopf nochmal die erste HZ von gestern an!
Thomas hat Angang des 3.V. schnelle (!) 5 P. erzielt, weil a) schnell gespielt wurde (auch danach noch) und b) ohne zögern und entschlossen sowie konzentriert der Wurf genommen wurde. Das hat noch halbwegs 8-9 min im 3. V. funktioniert, auch durch harte Arbeit defensiv, bis Virtus halt kapiert hat, dass sie doch noch ein wenig seriös arbeiten müssen.
Zu Thomas: Mehr als die oben zitierte Sequenz habe ich von dem nicht in Erinnerung.Und Koumadje hat lediglich halbwegs funktioniert, als man Zone bzw zumindest Teile davon gespielt hat. Wie kam es wohl, dass B. Dunston (!) zwei Dreier hintereinander genommen und getroffen(!) hat?
Hat der Gegner einen Center, der ordentlich werfen kann, lassen sie ihn (gg Koumadje) werfen. Die Wahrscheinlichkeit, dass er trifft, ist hoch, da er jeweils Platz und Zeit hat. Zu vorletzt schön demonstriert von Giannakopoulos, zuerst (mir aufgefallen) von Caboclo im VF gg Ulm.
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Ich sehe jetzt drei Szenarien.
- Es kommt Martin Hermannsson und das schnell. So entwickelt sich ein stabileres Aufbauspiel und Spagnolo lernt mehr und besser.
- Nach der Kritik hat es das Team langsam gemerkt und dann armes Bamberg. Hier sehe ich auch den größten Fehler des Managements. Stetig und von Anfang an dieses Zelebrieren der Übergangssaison und damit die enorme Wichtigkeit zu nehmen. Ist ja alles nicht so problematisch, ist ja Übergang. Ich glaube kein anderer Verein ruft so etwas aus.
- Das Team verschließt jetzt völlig und spielt gegen den Coach. Um das zu vermeiden wäre Punkt 1 sehr wichtig.
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Vorweg: Ich glaube das so selbst nicht wirklich, aber es sah optisch bereits mehrfach so aus, als würden sie gg den Coach spielen. MBC anyone?
Zuletzt gestern 1. HZ. Dagegen spricht dann die 2. HZ.
Aber wie kann man so plan- u. hilf- u. lustlos in ein Spiel hinein gehen? -
Ich meine mit meinem Punkten jetzt nach dem öffentlichen Meckern.
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Zu deinem 2.)
Übergangs (besser Aufbau-) saison ist es ja nun mal, kann man ruhig so benennen. Aber besser nicht ohne Formulierung v. bestimmten Minimalzielen (Top-4, …), auch solche softer Natur meinetwegen.Das war so nicht ganz geschickt, aber so krass, wie es hier ständig wiederholt wird, wurde das auch nie kommuniziert. Kommunikation ist allerdings so ein Stichwort, da vermisse ich nach wie vor eine Menge.
Gerade in so einer sportlich schwierigeren Lage muss ich (als Verein) doch zusehen, dass ich die Fans besser an mich binde. Ich spüre in den veröffentlichten Texten mittlerweile mehr Distanz als Nähe zur eigenen Anhängerschaft.“Grösster Fehler” des Managements (Ojeda) liegt für mich auch woanders. Und da sollte man auch die letzten 1 bis 2 Jahre mit einbeziehen.
Eine, wenn auch erfolgreiche, Mannschaft völlig unverändert zu lassen, war mir schon damals nicht geheuer und zwar aus langjähriger Sportmannschaftsentwicklungsbeobachtung (), nicht nur bei Alba. Da fehlen dann einfach die Reizpunkte, man verlässt sich allseits auf gewohnte Routinen und übersieht zudem gern die Weiterentwicklung der Konkurrenz.
Personell waren Procida und Samar vllt Transfer"Glücksfälle"; beide auf einmal war ja im Sommer 22 schon zuviel (vllt erinnert sich auch noch jmd an die frühe Verpflichtung von Blatt, für den zunächst auch gar kein Platz war).
Ich habe nicht verstanden, wieso man sich mit Spagnolo noch ein weiteres Jugendprojekt aus dieser Schublade ans Bein gebunden hat und hatte bis zur Verkündung nicht daran geglaubt. Ich dachte, Ojeda seien diese Gerüchte gerade recht, da er im Hintergrund an der Verpflichtung eines erfahrenen Lô-Ersatzes arbeitet. Falsch gedacht meinerseits und ich bin da ratlos. Er musste (!) mit dem Abgang Lôs kalkulieren, das wurde ja beizeiten sogar hier diskutiert. Ich kann mir das nur halbwegs herleiten durch gewisse organisatorische Zwänge (Agenturen, Finanzierung, möglicherweise auch sportpolitischer Druck) Letzteres ein problematisches Thema, nicht zuletzt, da ausschließlich spekulativ. Lediglich malote hatte mal sowas angedeutet.
Das Gleiche gilt für Sikma. Anscheinend hatte man neben Bean hier keine Alternativen im Blick für die 4?!
Dann die 5: Muss ich ja eigentlich gar nicht mehr erläutern, ist alles bekannt. Koumadje eigentlich schon weg, Lammers konnte oder wollte (?) man nicht halten (vllt wollte er auch einfach nur wieder mehr Sonnentage…), Wetzell für mich bis heute das grösste Missverständnis.
Geholt erst spät im Sommer/Herbst quasi als daSilva-Ersatz, der er aber qua Fähigkeiten nie sein konnte. Als backup für jene Saison aber vertretbar. Warum man sich anscheinend im Management, aber auch hier im Forum dermaßen auf seinen hergeholten Deutschen-Status kapriziert hat, hab ich nie verstanden und hatte selber nie damit gerechnet dass der dt. Pass durchkommt (er kann bis jetzt kein deutsch und spielt für NZL!) Jetzt ist er C Nr. 1.
Auch Nikic (mag ich eigentlich gar nicht erwähnen) gehört mit in die “Fehler”-Diskusssion. Der wurde ja nicht aus lauter Not an den Zweitligisten Bayreuth verliehen, man wusste um seine sagen wir freundlich: Mittelmäßigkeit. Wie kann es sein, dass er einen neuen Vertrag erhält, ohne Notwendigkeit?Das alles führt dazu dass wir nun ein (doppeltes) Problem am Spielanfang (PG) haben und ein (doppeltes) Problem am (theoretischen) Spielabschluss (C ).
DAS (zusammen genommen) ist für mich der grösste Managementfehler.
Was mir dabei so aufstösst, ist die für Alba untypische, scheinbar kurzfristige Teamzusammenstellung innerhalb von Wochen, Beginn erst nach VF-Aus (?!)
Die Mannschaft, die wir nun haben, ist doch nicht das Ergebnis von sorgfältiger, womöglich langjähriger Planung von erfahrenen, etablierten Fachleuten?!? -
@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Für die aktuelle Entwicklungskurve des Teams war das Spiel in meinen Augen total normal. Wenn Alba schwächelt und unkonzentriert spielt, dann gibts eben deftige Klatschen und sie sehen unfähig aus. Wenn es bei Alba gut läuft, kann man die Großen ärgern und ein bisschen ins Kippeln bringen. Aber wenn die Gegner mit voller Konzentration spielen, dann ist es eben ein 20 Punkte-Klassenunterschied.
Diese Worte würden halt wahrscheinlich auch auf die 6 Nicht-EL-Teams der BBL Top8 passen.
Jedes Team, ob nun Oldenburg, Ludwigsburg, Ulm oder Chemnitz, wäre in der Lage über ein oder zwei Viertel ein EL Team „zu ärgern“, wenn es offensiv gut läuft. Sieht man doch regelmäßig in den Spielen gegen ALBA und Bayern. Davon darf man sich nicht blenden lassen.
Der Unterschied zu den Teams ist, dass sich ALBA ein Team zusammengestellt hat, das in der EL bestehen soll, dort aber bislang in 8 von 10 Spielen schlicht überfordert ist. -
Ich möchte noch ergänzen, dass Tim Schneider sich gestern im Fantalk hinreißen ließ zu sagen, dass man sooo nicht spielen kann, weil man ja auch Pokalsieger und Deutscher Meister werden will.
So ambitionslos sind die intern formulierten Ziele, zumindest national, also nicht wie so oft (gerne auch von anderen Standorten aus) kolportiert.
Wenn man im TopFour die gebuchten Hotelzimmer auch tatsächlich nutzen will, muss allerdings in den nächsten Wochen ein gewaltiger Qualitätssprung gemacht werden. Daher war ein Weckruf wie gestern sicher nötig, nur das Timing und die Art & Weise äußerst unglücklich, meiner Meinung nach.
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Was man gestern gesehen hat ist in imho, dass sich die Hierarchie im Team noch nicht wirklich herausgebildet hat. Auch hier fehlt jemand in der Rolle von Sikma in den letzten Saisons. Es kann immer passieren, dass man mit mangelnder Intensität “flach” ins Spiel geht. Ist früher auch schon passiert. Nur dann muss die teaminterne Hierarchie greifen und die Leader jeden an seine Rolle erinnern und im Zweifel auch in den Allerwertesten treten.
Und das ist in der 1. Hz nicht passiert. Das Viertel war eine Katastrophe und ließ sich auch nicht mehr schönreden.In der 2. Hz hat sich dann Brown den Hut aufgesetzt und alle haben sich am Riemen gerissen. Hermannsson wäre schon deshalb wichtig um ein Korrektiv aber auch Vorbild für die jungen, meinungsstarken Spieler zu haben. Es ist wichtig diese auch immer auf den Boden der Tatsachen zurück zu bringen. Es ist sicher nicht einfach für einen gedrafteten 21/22 jährigen mit NBA Perspektive einen 22/23 jährigen als Leader zu akzeptieren. Das kann auch in die falsche Richtung laufen.
Ansonsten hatten die Bayern allerdings auch eine sehr energielose Vorstellung bei 4 Spielen in 7 Tagen. Das soll keine Entschuldigung sein aber klar ist, dass Ermüdung auch ein Faktor ist. Nur muss man als Team dann einen Weg finden damit umzugehen.
Im besten Fall fühlen sich jetzt die Richtigen angesprochen und verstehen, dass sie mehr Verantwortung übernehmen müssen, nicht nur für sich sondern auch für’s Team. Das Stichwort ist: Führung. Den Schritt von Gonzalez find ich richtig, man muss jetzt auch das Team in die Pflicht nehmen. Vllt beschleunigt das die Teambuilding-Prozess.
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Hier der Tagesspiegel zu einer möglichen Rückkehr von Hermannsson. Scheint sich zu konkretisieren. https://www.tagesspiegel.de/sport/alba-berlin-wartet-auf-verstarkung-die-ruckkehr-von-martin-hermannsson-naht-11012110.html
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@schabernakel2 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@welt00 Natürlich haben die Spieler bzw. das Trainerteam gestern nicht das Beste aus sich herausgeholt, genau das hat Gonzalez ja in seinem Statement kritisiert. Nach dem Spiel kann er sich ja nicht hinstellen und sagen, alles wäre super gewesen. Er kritisiert ja nicht nur sein Team, sondern auch sich selbst, wenn er sagt “Wir müssen unsere Herangehensweise an EuroLeague-Spiele überdenken”
Es ist die Aufgabe des Trainers seine Spieler zu Bestleistungen zu bringen (nicht nur vor, sondern auch im Spiel), beispielsweise indem der Trainer Probleme seiner Spieler erkennt, sie u.a. auch in einer Auszeit darauf hinweist und Vorschläge unterbreitet, wie sie es besser machen können, insbesondere wenn viele junge Spieler dabei sind oder Spieler die Erfahrung und Intuition nicht erfunden haben oder gar weil sie die Tricks des gegnerischen Teams (noch) nicht kennen.
Probleme erkennen, dann den Spielern darstellen und eine Lösung finden, genau das ist der Job des Trainerteams.
Es reicht nicht Dinge überdenken zu wollen und abzuwarten.
Beide Seiten müssen aktiv werden, sowohl Trainerteam als auch Spieler und zwar gemeinsam. Wenn das nicht geht muss man sich was einfallen lassen, entweder Team ändern oder Trainerwechsel. -
Ich glaube nicht daran, das es so etwas gibt wie “gegen den Trainer spielen”. Was aber durchaus passiert, auch bei erfolgreichen Mannschaften, ist ein Abnutzungseffekt. Der verstärkt sich dann eben auch, wenn du dich schon im 2. Jahr in Folge von Niederlagenserie zu Niederlagenserie hangelst.
Gonzalez ist scheinbar auch ein Trainer, der sehr viel versucht. Aber wie viel möchten die Spieler versuchen, wenn scheinbar nicht viel davon funktioniert? Wie oft werden Spieler eingewechselt und müssen im Anschluss erst mal klären, wer welche Position spielt und wer was und wie verteidigt. Brown hat man jetzt schon ein paar mal kopfschüttelnd in Auszeiten zuhören sehen. Gestern diese Procida Geschichte. Das summiert sich dann und wenn du als Spieler das machst, was dir gesagt wird und das nicht sonderlich gut funktioniert, ist das nicht gerade gut für die Stimmung.
Man scheint jetzt schon in einem ähnlichen Loch zu sein wie in den Playoffs in der Vorsaison. Jetzt hatte man auch nicht mal viele BBL Spiele dazwischen, wo man sich mal etwas Selbstvertrauen holen kann.
Hermannsson wird sicher helfen wenn man sich oben anschaut, das alle Plays mit den Point Guards die ineffizientesten der Offensive sind(neben Schneider Spot-Ups[Wie geht das eigentlich?!] und Wetzell Post-ups). Die Frage ist ob er die 10+ Punkte pro Spiel hilft die gerade fehlen und wie die Spieler damit umgehen, die dann dafür ein Glied zurück rutschen. Im schlimmsten Fall könnte das sogar noch nach hinten losgehen.
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@LaGomera
Ich wollte eigentlich nur ausdrücken, wann ich ein gewisses Zufriedenheitsniveau erreicht habe.
Zum Thema alles gegeben: Beobachte mal Spagnolo in der Defense nach einem gestellten Block, wie oft er einfach nur hinterher schaut. -
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@Flintstones sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich sehe jetzt drei Szenarien. […]
2. Nach der Kritik hat es das Team langsam gemerkt und dann armes Bamberg. […]Na ja, andererseits gab es schon mal einen Alba-Coach, der in Bamberg sein letztes Spiel gecoacht hat. In der Tat ist das eine doofe Bemerkung, aber ich habe die Einladung dennoch bereitwillig angenommen.
Gleichwohl lassen die Statements selbst von Spielern und vom Coach erkennen, dass es auch außerhalb dieses Forums und bis in den Verein hinein eine Unzufriedenheit mit dem Status Quo gibt. Unabhängig von Kategorien wie “Schuld”, die ich nicht gerne verwende, muss es sich eben erweisen, ob die Beteiligten die Probleme lösen können. Für meine Begriffe würde das heißen, dass man mit einer erkennbaren Kontinuität Leistungen auf den Platz bringen kann, die eines Vereins wie Alba Berlin würdig sind. Mir geht es nicht darum, dass die Spieler Wunderdinge vollbringen, sondern es gilt das Potential dieser Gruppe auszuschöpfen. Das ist bisher diese Saison viel zu wenig gelungen.
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Da issa, wahrscheinlich
https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/alba-berlin/holt-alba-martin-hermannsson-zurueckDie Bild-Unterschrift in der BZ, Fachleute am werkeln.
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Hier nochmal nicht ganz so platt:
https://www.tagesspiegel.de/sport/alba-berlin-wartet-auf-verstarkung-die-ruckkehr-von-martin-hermannsson-naht-11012110.html -
Ihr könnt gerne meinen Beitrag wieder auseinandernehmen, ist mir egal:
Ich sehe diesen Trainern seit einem Jahr schon nicht mehr bei ALBA. Er will auf Aito machen, aber es ist eben nicht und bekommt es auch nicht hin.
Er ist noch nicht soweit, umso junge Spieler so zu entwicklen, wie es Aito geschafft hat. Diese Entwicklung unter Aito war aber notwendig, damit das Konzept mit jungen, “günstigen” Spielern aufgeht.
Sich es mit einem Sikma, dem absoltuen Publikums- und Teamspieler als Trainer zu verscherzen, sagt vieles über den Trainer aus (auch wenn bei Sikma sicherlich noch etwas privates mit in die Situation gespielt hat).Auszeiten: Auch hier hat er es wie Aito versucht. Klappt aber nicht, die Spieler brauchen mehr Führung. Stattdessen sitzt er gemütlich auf seinem Stühlchen und schaut sich an, wie Alba z.B. gerade eine Führung verspielt, die sie sich vorher hart erarbeitet haben. Mehrfach schon diese Saison gewesen.
Er versucht zwar ständig was und den Spielern noch etwas an Systemen mitzugeben, aber es funktioniert nicht. Was hier an Einzelaktionen aktuell stattfindet, so etwas gab es bei Alba seit Jahren nicht mehr in diesem Ausmaß. Zeigt einfach nur, wie ideenlos der Trainer ist, wenn er es nicht schafft, dem Team ordentliche Plays mitzugeben.
Seit ca. einem Jahr genau baut Alba immer mehr als Team ab, auch schon vor den ganzen Wechseln im Sommer und ja, ich finde es deutlich, dass man sieht, dass es am Trainer liegt. Ihm fehlt ein Plan.
Das er jetzt etwas “Härte” zeigt, finde ich viel zu spät. Ein schönes Beispiel, was hier heute genannt wurde. In der Verteidigung an Block an Spangolo und er läuft nur noch gemütlich hinterher. Durchgehend und fast jedes Mal kommt es dadruch zu einfachen Punkten.
Einmal ALBA-Fan, immer ALBA-Fan und dann geht man auch mal durch ein "Tief"mit dem Team. Trotzdem macht es aktuell keinen Spaß zuzuschauen. Gestern hätte ich mir auf Arbeit teilweise lieber einen Einsatz gewünscht, wie mir dieses Spiel weiteranzuschauen.
Ich hoffe, wir sehen lieber früher als später einen neuen Trainer, der diese Team wieder mehr Spielfreunde als Team bringt. Wenn man verliert, dann wenigstens, dass man versucht hat Basketball zu spielen.
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@numero_11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Zu deinem 2.)
Übergangs (besser Aufbau-) saison ist es ja nun mal, kann man ruhig so benennen.Als interessierter ALBA-Zuschauer seit der Zeit der Sömmeringhalle, der hier bisher aber nur lesender Natur war, habe ich nun doch mal eine Frage, die mich wirklich interessiert. Als echten Fan darf ich mich selbst inzwischen zwar nicht mehr bezeichnen, da die Leidenschaft von damals mit den größeren Hallen und der zu mir größeren Entfernung dann doch immer mehr geschwunden ist, aber vielleicht ist weniger Leidenschaft ja manchmal auch gar nicht so verkehrt beim Betrachten.
Ich weiß nämlich gar nicht, ob ich das Wort “Übergangssaison” in den letzten 30 Jahren in dieser Massivität schon mal gelesen habe und frage mich, was das für diese Saison eigentlich genau bedeuten soll. Wir wissen wie die letzte Saison war, aber wohin wird denn jetzt genau gegangen? Übergang bedeutet ja den Vorgang eines Wechsels, für den ich eigentlich Start- und Zielpunkt brauche, um mich im Übergang nicht zu verrennen.
Ist das Ziel dieser Saison die Ausbildung der Spieler und Festigung der Spielsysteme? Das würde dann doch nur funktionieren, wenn sich nächste Saison weder Kader noch Trainerstab ändert. Ansonsten war die ganze Arbeit ja für die Katz. Damit würde man dann auch sicherlich Niederlagen in Kauf nehmen, um im Gegenzug stetige Fortschritte Richtung Ziel zu erreichen. Ob diese Fortschritte bisher stattfinden, lasse ich mal im Raum stehen, darüber wird hier ja schon genug diskutiert, aber bleibt der Kader überhaupt so stabil, um aus diesem Übergang dann auch genug mit in die nächste Saison zu nehmen? Halte ich persönlich für fraglich.
Falls nicht, hieße Übergangssaison für mich, man hat sich mit dem Kader verplant, hangelt sich nur noch durch diese Saison und versucht, die Unzulänglichkeiten danach zu bereinigen. Halte ich persönlich eigentlich auch für fraglich.
Daher meine ernst gemeinte Frage, was bedeutet eigentlich Übergangssaison?
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@joobix sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Daher meine ernst gemeinte Frage, was bedeutet eigentlich Übergangssaison?
Das wurde natürlich öffentlich nicht so kommuniziert. Was ich darunter verstehe:
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Finden von neuen Schlüsselspielern. Viele Spieler, die neu zu Alba kommen brauchten erst einmal einen Anlauf bis zur vollen Leistung. Jetzt gibt man vielen Spielern langfristige Verträge, in der Hoffnung das sie diese in Saison 2 überperformen, so wie Jaleen Smith. Ist halt ein guter Weg, um Budgetnachteile auszugleichen. Sonst waren es 1 oder 2 Ergänzungen im Kader, jetzt eben der halbe Kader. Da ist der erwartete Output in Jahr 1 recht gering
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nächstes Jahr soll die A-Lizenz folgen, dann wird das Budget im Millionenbereich erhöht. Dann kann man die jetzt entwickelten Spieler clever ergänzen
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Weiterentwicklung der Spielidee: Jetzt hätte man die Chance, den Spielern früh ein gewisses Spielsystem einzuhauchen. Automatismen benötigen Zeit. Da man die halbe Rotation ausgetauscht hat, rechnet man in diesem Jahr nur mit kleinen Fortschritten.
Mal so ganz neutral, ohne Bewertung dieser Maßnahmen oder dessen Fortschritt.
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Warum gibt man mehreren neuen Spielern Mehrjahresverträge, wenn man nicht weiß wie sie funktionieren? Oder wenn man sich vorher schon nicht sicher war, Beispiel Koumadje?
Lässt aber dafür essentielle Spieler die für ein Team wichtig sind gehen?
Ich kann da die Kritik verstehen, ein Trainer der sich mit einem Spieler wie Sikma verkracht und dem nach der Saison die Spieler weglaufen kann man schon mal kritisch hinterfragen. Insbesondere dann wenn man wissen müsste wie esentiell Spieler wie Sikma sind. Wichtiger als Lo aus meiner Sicht. Selbst, wenn man sich entschieden hätte einen Sikma in die zweite Reihe zu Rücken für einen Neuanfang wäre vom Typ ein Spieler wie Sikma fürs Team wichtig gewesen.
Selbst wenn man sparen muss und sich deshalb für einen Neuanfang entschieden hat, wären Abgänge wie von Lo oder Smith verkraftbar, aber nicht Abgänge wie bei Sikma.
Ist ja nicht so das andere Spieler nicht mitbekommen hätten was abging und wenn jetzt ein ähnlicher Umgang mit neuen (jungen) Spielern passiert (sei es auch nur Chaos), wie will man da Kontuität über Jahre aufbauen? Im Gegenteil, ich glaube da wird es nur von Niederlagen und am Ende Abgänge hageln und das wird teurer, als wenn man vorher sachlich geblieben wäre.
Denn entsprechende Spieler von denen man sich Ablöse erhofft können so ihren Spielerwert nicht signifikant steigern und interessant für neue Zugänge ist das JETZT und nicht die Vergangenheit, also setzt man selbst da seine Reputation und guten Ruf aufs Spiel.
Demzufolge muss sich JETZT was ändern! -
@welt00 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Lässt aber dafür essentielle Spieler die für ein Team wichtig sind gehen?
Nach allem, was Ojeda sagt, ließ man nicht die Spieler gehen, sondern die Spieler sind gegangen. Das ist ein Unterschied, der einen Großteil Deiner weiteren Betrachtungen, unter eine ganz andere Prämisse setzt.
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@welt00
Sikma wollte weg aus Berlin aus privaten und beruflichen Gründen. Es hätte wohl kein Angebot gegeben was ihn hätte halten können. Die Geschichte war auserzählt. Wie es manchmal so ist im Leben. -
@When_we_were_kings Beruflich ist sowieso jeder ersetzbar, menschlich ist eine andere Geschichte. Typen wie Sikma fehlen dem Team und mehr Leader oder Erfahrene, vereinzelt reicht nicht.
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Zu jeder Trennung gehören immer zwei Seiten.
Die Art und Weise wie sich Sikma letzte Woche hier verhalten hat, zeigt das er gekränkt ist aber auch bockig.
Das jetzt grundsätzlich Gonzalez in die Schuhe schieben zu wollen ist sehr kurz gesprungen.
Was man diskutieren kann sind fehlende Systeme. Deshalb bete ich das es mit Hermannsson klappt, der wäre Gestalter und Mentor für die Jungs zugleich. -
Ich verstehe durchaus, dass man einen großen Kader braucht, um die Anzahl der Spiele und Verletzten zu meistern. Aber als Zuschauer mit Dauerkarte möchte ich mich an dem einen oder anderen Star erfreuen, der in unserer Mannschaft, nicht beim Gegner spielt und in der EL Spiele knapp gehalten werden und öfter auch mal gewonnen wird.
Warum wir also Geld gebunden haben, für Spieler, die sich nicht (mehr) entwickeln (Komadje, Nikic, Schneider, Bean, Mattissek, …) und dafür nicht 1-2 EL fähige Spieler auf 1 und 5 gekauft haben, ist ohne interne Kenntnisse, von außen überhaupt nicht zu verstehen.
Genauso bei Eriksson, den wir alle lieben, wenn er spielen könnte. Aber auch dafür wird Geld geblockt.
Bei Martin sehe ich auch eine große Gefahr, mit der Verletzungshistorie. Ich hoffe nicht, dass wir hier das Gleiche erleben. Wenn er gesund ist, eine gute Verpflichtung, aber eine die, bei anderer Planung am Saisonanfang, hier nicht benötigt werden würde und eher schon nach Verzweiflung aussieht. -
@welt00
Mehrjahresverträge von neuen Spielern war genau das, was ALBA wiederholt geholfen hat, Titel zu holen und Ablösen zu kassieren. Da Silva, Giedraitis, Thiemann (und vermutlich viele mehr) bekamen sofort 3-Jahresverträge und entwickelten sich prächtig.
Bei Sikma gab es genug Stimmen hier im Forum, die meinten: (Noch) weniger Spielzeit, (noch) weniger Gehalt, weiterhin Mentor. Dass man es auch im Verein so zu sehen schien und dass er sich anders entschieden hat (reine Spekulation: Auch weil seine Ex verlängert hat), beides völlig nachvollziehbar.
Es liefen viele Verträge im Sommer aus. Es gab mehr Verlängerungen als Ablösesummen, so weit ich mich erinnere. Von einem großen Weglaufen würde ich da nicht sprechen.
Beim Rest bin ich bei dir. -
@Hasi23 Ernstgemeintes Danke zu dem Hinweis mit Spagnolo. Ist mir bisher nicht aufgefallen.
Allgemein sehe ich hier “bei uns” eine Gefahr, wo ich hoffe, dass das es die Entscheider bei Alba objektiver bewerten.
Das Team verliert und es fallen einem sofort die negativen Sachen auf bzw. diese werden ins Rampenlicht gestellt. Man schaut genauer drauf und nimmt sie noch intensiver war, usw…Bsp:
Das es Alba geschafft hat, zugegeben durch einige Einzelaktionen, im 3. Viertel auf 9 (und der Chance auf 6) Punkte ran zu kommen,… das wird weniger intensiv wahr genommen. -
Hermannsson könnte wirklich eine der qualitativen Lücken im Kader stopfen. Daher freue ich mich über den (zumindest hier im Forum) so gut wie feststehenden Wechsel. Im Gegenzug stellt sich mir die Frage, wer auf den quantitativ überbesetzten kleinen Positionen nun gehen muss/sollte. Denn selbst wenn man weitere Verletzungen, Schonung, Varianten im Lineup berücksichtigt, ist da meines Erachtens nicht für alle als “gestanden” zu betrachtenden Spieler genug Platz/Entfaltungsmöglichkeit.
Wenn ich jetzt mal für jede Position mir zwei Stammspieler, die sich im Idealfall die Spielzeit aufteilen können, aufliste, plus in Klammern diejenigen, die bei Verletzung oder situationsbedingt dort aushelfen können, sieht das ungefähr so aus:
PG: Hermannsson + Spagnolo (+Delow+Samar+Mattisseck)
SG: Thomas + Procida (+Delow+Mattisseck+Brown)
SF: Brown + Olinde (+Procida+Bean+Schneider)
PF: Thiemann + Schneider (+Bean+Olinde)
CE: Wetzell + Koumadje (+Thiemann+Schneider)
Ja, ich habe Eriksson, Rapieque, Nikic und Ruf komplett weggelassen, weil sie bislang eh keine relevante oder hilfreiche Rolle gespielt haben. Natürlich lässt sich über die “Reihenfolge” auf den einzelnen Positionen (besonders SG) trefflich streiten. Aber es dürfte klar sein, dass lediglich Center dünn besetzt ist, während es auf 1-3 nun eine Fülle von Variationsmöglichkeiten gibt.
Wohin nun mit Delow? Mit Mattisseck? Mit Samar?
So viele Verletzte gleichzeitig auf ähnlicher Position mag ich mir einfach nicht vorstellen, als dass da jeder noch auf zufriedenstellende Spielanteile kommt. Kann Alba sich den Luxus eines so üppig besetzten Backcourts leisten?
Auf wen kann Alba verzichten? -
Hermannsson, Spanoglo, Samar (Delow?)
Thomas, Procida, Delow
Brown, Delow, Olinde
Thiemann, Schneider (Olinde)
Wetzell, Koumadje (Thiemann)Im Optimalfall könnte man den Vertrag von Bean (nur als 3er spielbar) lösen? Ohne Verletzte ist Mattisseck (reiner 2er) noch zu viel und ein Großer fehlt. Alternativ Samar (reiner 1er) oder Spanoglo überzählig (alternativ Wetzell (5er).
Bean und Nikic +X Dollar gegen einen fähigen Großen (4/5) tauschen, würde Vieles heilen.
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@InteressierterLaie-0 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Hermannsson, Spanoglo, Samar (Delow?)
Thomas, Procida, Delow
Brown, Delow, Olinde
Thiemann, Schneider (Olinde)
Wetzell, Koumadje (Thiemann)Was wäre denn mit
PG: Hermannsson, Samar
SG: Spagnolo, Thomas
SF: Brown, Delow, Procida
PF: Olinde, Schneider, Bean
C : Thiemann, Wetzell, KoumadjeSieht dann irgendwie gleich ganz anders aus.
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Zur Aussetzfrage
Bundesliga:
Mattisseck bleibt als deutscher Profi natürlich prinzipiell im Kader, falls man nicht zufällig Nikic oder Rapieque positionsbedingt braucht.
Samar wäre bei lauter gesunden Guards erster Aussetzkandidat, vielleicht im Wechsel mit Spagnolo.
Wenn die gegnerischen Center den Dreipunktewurf können, bietet sich Koumadje an, es sei denn man will diese Konstellation im Spiel üben.
BBL±Gott Bean oder NBA-Prospect Procida wären auch gelegentlich denkbar.
Die 3 großen Importnamen (H+B+T) nur, wenn sie eine Belastungspause brauchen.Euroleague:
Die Statistik spricht dagegen, dass die 13-14 Besten am Spieltag gleichzeitig nicht nur gesund, sondern sogar fit sind. Es regelt sich von selbst. Natürlich wünsche ich allen nur das Beste. -
@jfkjmh-0 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
(H+B+T)
Kannst Du bitte
- Hermannson
- Brown
- Thomas
einfach ausschreiben. Das erhöht die Lesbarkeit doch gleich mehr, obwohl ich glaube, dass wenn es mit den dreien gut läuft, wir in Zukunft einfach von BHT reden: Breite, Höhe, Tiefe