FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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@FitzRoyal
Du musst bitte mal lesen was ich geschrieben habe.
„Die Kritik zu Beginn habe ich nicht verstanden“!
Von mir aus kannst Du alles diskutieren was Du willst, ich habe es trotzdem nicht verstanden. -
Wenn ich Laso bei der PK nach dem Spiel gestern übrigens richtig verstanden habe, dann sucht man derzeit nicht nach nach einem Ersatz für Freddie Gillespie. Er meinte mit Wimberg und Radoncic sei man tief genug besetzt, insbesondere da Lutscho primär auf der vier agieren werde…
Stimmt ja eigentlich auch – auch wenn ich schon finde dass Radoncic auf EL Niveau ganz schön gerupft wird und ich bei Wimberg das Gefühl habe, dass ihm das Vertrauen Lasos und in sich selbst fehlt…
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Souveräner Auftritt gegen ein Rumpf Team von Efes, aber man sieht sehr klar die Entwicklung in allen Bereichen. Interessant auch, dass man offensichtlich den Rest der Saison häufiger “klein” bzw. ohne zwei klassische BIGs spielen möchte - was man zum Teil aber auch dadurch kompensiert, dass man auch auf SF recht groß spielt mit aus Bonga, Giffey oder Lucic.
Nicht so richtig nachvollziehen kann ich allerdings die Einsatzzeit von Radoncic - er fällt leistungsmäßig schon klar ab und ist auch schon 24, warum spielt stattdessen nicht Wimberg oder Kharchenkov bzw. bekommt den 12. Platz im Kader? Hat man ihm gewissen Zusagen gemacht, damit er auch in der ProB spielt?
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Verstehe Radoncic auch nicht, scoren tut er nicht und in der Verteidigung wurde er gnadenlos und erfolgreich attackiert. Trotzdem hat Laso gemeint dass er gute Minuten geleistet hat - ging an mir vorbei…
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Die Einsatzzeit von Dino erklärt sich in meinen Augen auch durch die Situation auf der Vier, weshalb ich da für eine Nachverpflichtung plädiere. Man hat Booker, der einen wirklich guten Job erledigt und dahinter kommen schon die Small-Ball-Varianten mit Lucic, Bonga und Giffey, die alle mit ihrer Flexibilität, Länge und dem Wurf glänzen. Dahinter kommen Wimberg, der leider offensiv immer noch Probleme hat und Harris&Brankovic. Außer Booker sind das alles solide Optionen, aber auch eher situativ einsetzbare Optionen. (Ich verstehe die Richtung mit Lucic auf der Vier, aber ob sein Körper die Mehrbelastung auf der Vier mitmacht?) Radoncic mangelt es am Wurf, was ein wirklich großes Handicap ist, aber er schafft es dafür sich offensiv gut zu bewegen. Was er aber allen anderen, außer Booker, voraus hat ist, dass er physisch nur wenig Probleme auf der Vier hat mit größeren und physischeren Gegenspielern und auch ein guter Rebounder ist. (Nur mal zur Einordnung: Auf 40 Minuten gerechnet holt Radoncic 0.2 Rebounds weniger als Ibaka in der Euroleague) Statistisch ist sein Impact auch ziemlich interessant, zwar wird die Defensive mit ihm auf dem Feld schlechter (116.5 zu 111.6) aber auch die Offensive verbessert sich drastisch (122.4 - 110.7). Ich finde er hat durchaus eine Berechtigung im Kader zu stehen, nicht immer natürlich, aber seinen Wert sollte man nicht unterschätzen.
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Ich hab mal in die Advanced Stats reingeschaut, um zu schauen welcher meiner Eye-Tests statistisch kompletter Unfug ist. Sind einige spannende Auffälligkeiten bei rum gekommen. Bspw., dass Edwards national das beste Defensiv-Rating und Ibaka das schlechteste der Kernspieler hat.
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@TomFromPuc sehr starke Leistung von Obst gestern! Freut mich ihn so zu sehen. Aber das fällt dann doch in die Kategorie „ESPN-Stats“
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Kleiner Fun Fact: Durch das Spiel gestern hat Obst seine Dreier Quote um 6 % verbessert (und hätte er nicht auf der Linie gestanden beim fünften, wären es sogar 7 ) - ist halt doch ne recht kleine Stichprobe, selbst wenn die Saison schon fortgeschritten ist.
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@Junes interessant, wobei individuelles Defense Rating ist wohl einer er umstrittensten Stats generell, was die Aussagekraft angeht.
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@FitzRoyal sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Junes War zwar gegen Bayern und in einem Dome die 49 Punkte von Larkin, aber nicht im Münchener Audi Dome, sondern im Istanbuler Sinan Erdem Dome.
Das wurde am Mittwoch strategisch verhindert, indem man “vergessen” hatte, in der Gästekabine das Poster von James Gist abzuhängen. Shane Larkin soll am ganzen Körper gezittert haben und (frei übersetzt) gestammelt haben, spielt der doch wieder? Ich werde heute nicht zum Korb ziehen und auch sonst nur werfen, wenn ich unbedingt muss.
Nicht ganz fair, aber sehr wirksam.
Und ich weiß, ich wiederhole mich mit der Frage, aber sie macht immer noch so viel Spaß. Läuft Ataman immer noch den Refs hinterher?
Für Rückfragen: FCBB - Efes 19.3.21
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Ich brauch jetzt leider einen Schnaps … selbst in so einem Spiel, wo so viel schiefläuft (ständige Offensivfouls, ständige verlegte Korbleger), wo der Gegner wirklich Qualität gezeigt hat (da werden zwei FW verlegt, aber man holt sich den Rebound und antwortet mit drei Punkten), war Bayern ein adäquater Gegner. Kein Vergleich zu letztem Jahr - da hätte man 60 : 91 verloren und Monaco hätte im letzten Viertel zwei Gänge zurückgeschaltet.
Es behauptet ja keiner, dass die Schiedsrichter schuld an der Bayernniederlage waren - sie haben Fehler in beide Richtungen gemacht, nur mehr in Richtung München.
Bayern 9 Freiwürfe und Monaco 31. Alleine Mike James hatte mehr (10) als Bayern insgesamt. Monaco ist eben auch mehr zum Korb gezogen. Dazu die Flut an Offensivfouls der Bayern - so kam Monaco schnell in den Bonus und Bayern eben nicht.
Insgesamt hatte ich heute das Gefühl, dass Bayern ein weiterer großer Spieler gut täte.
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@arturobandini65 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ich brauch jetzt leider einen Schnaps …
Prost! Das stoße ich aus der Ferne mit an & Frohe Weihnachten nach München!
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Mal meine Eindrücke aus der Halle…
Schiedsrichter
Von den hinteren Reihen ist es kaum möglich, Pfiffe im Detail zu bewerten. In der Regel sind es Abwägungen, 50/50, 40/60 Fouls in die eine oder andere Richtung. Ich habe EL-Spiele in Istanbul und Athen gesehen. Dort wäre der Schiedsrichter heute nicht sicher nach Hause gekommen, hätte aber auch nicht 17 zu 28 Fouls gegen das Heimteam gepfiffen. Es liegt nie (alleine) an den Schiedsrichter. Heute hatte ich das Gefühl, dass die 1-2 guten Phasen der Münchner, durch ständige Fouls und Freiwürfe für den Gegner (zu) früh unterbrochen wurden.Laso vs. Edwards & Francisco
Edwards nimmt die ersten drei Würfe im Spiel. Zuerst trifft er, danach überzieht er und läuft schließlich komplett blind in den Gegner. Laso ärgert das. Edwards gestikuliert gegenüber dem Trainer, winkt ab und signalisiert ihm, dass ihn seine Ansprache nicht interessiert.3 Viertel. Francisco nimmt 1, dann 2 wilde 3er und trifft. Laso möchte wieder Ordnung im Spiel. Francisco winkt höhnisch ab, zeigt ihm deutlich, dass er seine Ansage nicht respektiert. Er trifft auch den nächsten 3er. Das “rettet” ihn. Er darf auf dem Feld bleiben. Das Team hofft…
Ich habe dazu eine klare Meinung: Egal ob du triffst oder nicht - so ein Verhalten ist ein absolutes No-Go. Laso ist eine EL-Legende. Davon sind Edwards & Francisco ganz weit entfernt. Beide haben offensichtlich nicht verstanden, dass sie für den Club und nicht für ihre Stats spielen.
Edwards
In der Offense gab es Licht und Schatten. Seine Aufgabe ist zu scoren. Daher nimmt man auch (viele) schlechte Würfe und Drives in Kauf. In der Verteidigung war er die ausgemachte Schwachstelle. Monaco suchte sein Missmatch. Unter dem Korb ist er zu klein, wird aufgepostet. Von außen werfen die Gegner über ihn rüber.Ich bleibe bei meiner Meinung: Er ist nicht der gewünschte Gewinn im Team. Dazu das oben beschriebene Verhalten gegenüber Laso. Bei Bayern steht immer der Club(-Erfolg) an erster Stelle, nie der Spieler.
Zum Spiel
Bayern startete schlecht. Das Team fand nur selten einen Rhythmus. Daran waren nicht alleine die Schiedsrichter Schuld! Gefühlt gab man sehr viele Rebounds ab - die Stats sagen etwas anderes. Gefühlt hätte man das Spiel auch deutlich höher verlieren müssen. So gesehen ein gutes Zeichen.Eine Sache habe ich nicht verstanden: James hat in der 2ten Halbzeit quasi alleine übernommen. Als Bonga ihn verteidigte, wollte er jedoch nicht mehr den Ball haben. NWB ist ein Top-Verteidiger. Heute hätte ich mir jedoch gewünscht, dass Bonga auf dem Feld bleibt - nur zum Verteidigen von James.
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Ja, mei, die Refs: Die ändern auch nichts an der Tatsache, dass die Bayern einfach verdammt oft foulen, dass sie viel zu wenige Freiwürfe erarbeiten und dafür dem Gegner Freiwürfe im Dutzend billiger servieren. Daran müssen dieBayern in der Saison definitiv noch arbeiten… Das ist einfach ein Riesen-Handicap- das alle Spiele schwierig macht, selbst wenn sonst alles gut läuft (was es gestern auch nicht wirklich tat)
Monaco war gestern in allen Belangen besser – getreu dem Motto zwei Schritte vor, einer Zurück, war das gestern wohl einer zurück – halb so wild, wenns jetzt wieder zwei vorraus geht
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Hab mir grad nochmal ein paar Abschnitte aus der ersten Halbzeit angesehen …
Ich würde sogar sagen, fast alle “kritischen” Schiedsrichterentscheidungen waren irgendwie vertretbar (aber ich bin weder Schiedsrichter, noch habe ich je ernsthaft Wettbewerbsbasketball gespielt).Selbst die Szene am Ende von Q2 - Francisco setzt an, Korb und Gegner zu attakieren, “etwa zur gleichen Zeit” (kann man das bei Franciscos Speed wirklich sicher beurteilen?) machte Brown einen kleinen Schritt nach vorn und stand nicht mehr im Halbkreis, Francisco rennt beim Pass auf Booker in ihn rein - wann begann der Angriff, war die Verteidigungsposition rechtzeitig? Hier haben die referees für den Verteidiger entschieden, der aber eigentlich gar nicht verteidigt hat, sondern nur im Weg stand - klar, dass da die Menge tobt.
Auf sowas - junge, ehrgeizige referees, die zeigen wollen, was sie alles drauf haben, dabei aber vielleicht das Fingerspitzengefühl vergessen - kann man wohl nur mit Reife und Erfahrung reagieren. Da kam von Bayern aber in HZ2 zu wenig - es ist eben ein sehr junges Team (etwa Edwards, der, mein lieber @parkinspector, auch nur unerheblich kleiner ist als Mike James, aber eben auch acht Jahre jünger …).
Vor zwei, drei Jahren hätte Lucic genau den gleichen Schritt nach vorne gemacht wie Brown gestern. Wegen dieser Qualität feiern wir ihn noch heute. Da müssen wir wieder hin.
Der Auftritt von Monaco war sehr eindrucksvoll. Die setzen das fort, was Piräus die letzten Jahre ausgezeichnet hat. Und - wie viele Offensivfouls hatte Monaco eigentlich - die haben auf die Schiedsrichter jedenfalls “richtig” reagiert.
Edit: Mike James hat gestern 2 Fouls begangen und 7 gezogen. Ein Bayernguard hat die gleichen Zahlen: Francisco. Das ist, glaube ich, etwas, was in die richtige Richtung weist.
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Komisches Spiel. Bayern trifft den Dreier gut, gewinnt das Rebound und Assist Duel… aber 18 zu 8 Turnover und macht defensiv einfach keinen guten Job. 91 Punkte sind zuviel, da gewinnt man in der Euroleague wenig Spiele. Aber gut. Monaco steht auf Platz 5 und hat Mike James. Da kann man schon mal verlieren. Trotzdem lässt mich das Spiel etwas ratlos zurück. Monaco konnte jederzeit gute Würfe bekommen und Bayern auf Abstand halten. Es gab eine einzige Phase mit -6 wo es eng hätte werden können, ansonsten liefen die Bayern nur hinterher. Vor allem ihren Gegenspielern…
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@RiesenFan sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Beeindruckend wie es Laso auf der Pressekonferenz schafft, nichts zu den Refs zu sagen!
Nennt man wohl Erfahrung
Man nennt es vor allem Sportsgeist und Respekt. Das man sich daran erst noch gewöhnen muss nach all den Trincheri Jahren ist klar.
Sehr wohltuend das Laso da anders tickt. -
Ich möchte einen Punkt wiederholen und vor allem diejenigen fragen, die regelmäßig in der Halle sind…
Gestern haben Edwards und Francisco auf Anweisungen von Laso mit plakativem Abwinken, Francisco auch mit verbalen Ablehnen auf dem Feld reagiert (so deutete ich zumindest die Körpersprache). War das gestern zum ersten Mal, oder gab es das schon häufiger?
Bei mir schrillen dabei sofort die Alarmglocken. Wenn einzelne Spieler ihre Person über die des Trainers - und somit des Vereins - stellen, hat das immer negative Auswirkungen auf das ganze Team. Die Team-Chemie geht verloren, jeder spielt am Ende für sich.
Bayern lebt vom Teamplay und ist “groß genug”, dass der Club immer an erster Stelle steht. Wenn das Edwards und Francisco, oder egal wer (!), anders sehen, müssen die Manager einschreiten. Laso steht über den Dingen. Pesic muss klar stellen, dass es dazu keine zwei Meinungen gibt.
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@Parkinspector
Bei Edwards und Francisco sah ich das zum erstem mal und war schon erstaunt. Ibaka ist mir da schon öfter aufgefallen wie er sein Unmut bei Auswechslungen oder Kommentare von Laso offen zeigt. -
Ich glaube laso ist keiner der da nachtragend ist und weiß dass es Emotionen sind. Manche Spieler brauchen das vielleicht mal und solange der Trainer trotzdem respektiert wird und auf ihn gehört wird, ist das glaube ich auch nicht so wild.
So wie es nach außen wirkt, ist es intern ja nicht unbedingt.
Und ich habe schon das Gefühl dass es ein Team ist -
Das mit Edwards hab ich nicht gesehen (wie viele offensive fouls hatte der denn gestern?).
Als er im 3/4 beim Dreipunktewurf gefoult wurde, sind aber gleich zwei Bayernspieler hin und haben ihm aufgeholfen. Da war die Teamchemie schon in Ordnung.
Bei Francisco war was (1:29:58 im relive). Zwischen dem zweiten und dem dritten Dreier. Setzte sich in der Auszeit fort. Danach kam u.a. ein Assist auf Brankovic.
Die Offensivfouls abzustellen, müßte doch eigentlich das einfachste sein.
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Doch, zwischen Laso und diversen Spielern kracht es eigentlich fast regelmäßig auf der Bank.
Auf Trainerseite finde ich die Ansprache Lasos an seine Spieler z.T. sehr extrem. Das ist mir so in seiner Madrider Zeit nicht aufgefallen. Aber die Anschissquote ist sehr hoch. Empfinde ich als unangenehm.Auf Spielerseite fällt es mir vor allem bei folgenden Spielern auf:
Edwards: Ist sehr divenhaft. Reagiert auf Anweisungen aller Art sehr empfindlich, winkt oft ab und reagiert richtig beleidigt auf Auswechslungen. Seine Körpersprache auf der Bank ist eine Frechheit. Für das, was er bisher gezeigt hat, finde ich seine Reaktionen … erstaunlich (um es neutral zu sagen).
Francisco: Das ist halt ein Freigeist, der sich seine Freiheiten nimmt, wenn er die Lücke sieht. Oft auch erfolgreich. Dafür gibt es dann regelmäßig den Anschiss (Weil nicht ans System gehalten), und darauf reagiert er mit Unverständnis und Abwinken.
Ibaka: zofft sich fast schon regelmäßig lautstark mit dem Coach. Verschwindet dann minutenlang in der Kabine. Habe ich so auch noch nicht gesehen. Vor allem kommt er als Sportler so ganz anders rüber.Ich könnte noch mehr Beispiele nennen, aber das sind die Auffälligsten. Dass es „harmonisch“ auf der Bayernbank zugeht, kann ich ehrlich gesagt so nicht bestätigen. Wobei ich mich mangels Infos weder auf die eine noch auf die andere Seite schlagen würde. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass ich als Spieler auf derartige Ansprache auch rebellisch reagiert hätte. Aber das sind meine subjektiven Five Cents.
Ein Großteil der Diskussion geht aber mMn. nicht um die Offense, sondern um die Defense.
Unter Laso sind „switches“ anscheinend verboten. Das ist ja schon eine riesige Umstellung zu ATs Verteidigungsphilosophie. Allerdings führt das strikte beim-Mann-bleiben oft dazu, dass die Gegenspieler gezielt über die Blocks gehen und dann lange genug frei für einen Wurf sind. Das war v.a. im Spiel gegen Monaco oft zu sehen (mit der Box ans One lief es dann besser, die wurde aber nicht lange gespielt, was ich nicht verstanden habe). Nicht umsonst haben uns James (28) und Okobo (19) von außen erschossen.
Alternativ nutzen die Gegner die Blocks, um relativ frei in die Zone zu ziehen. Dann kommt meist eine sehr späte Hilfe (meist zu spät und einer der Gründe, warum Bayern deutliche mehr Fouls als die gegnerische Mannschaft macht). Die Hilfe der Hilfe klappt dann gleich zweimal nicht (viele Bälle landen erfolgreich beim Backdoor-Cut). Laso stört sich hierbei anscheinend vor allem daran, dass die Spieler nicht bei ihren Gegnern bleiben, die Spieler würden gerne mehr switchen. Gefühlt (vielleicht so von AT gewöhnt) bin ich hier eher auf Spielerseite.
Vor allem Ibaka sinkt ja sehr weit ab und spielt teilweise eher eine Zone als eine Mannverteidigung. Eines der Themen, die zu ständigem Zoff zwischen ihm und Laso führen. Dabei verändert Ibakas Präsenz in der Zone die gegnerischen Angriffe schon stark.Wahrscheinlich muss sich das noch einspielen. Mittlerweile ist aber fast die Hälfte der Saison gespielt, und ich empfinde das so ein bisschen als Machtkampf zwischen Coach und Spieler. Bin gespannt, wie es weitergeht.
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@Eskerrik
Danke, das mit Ibaka hab ich schon mehrmals mitbekommen und Edwards braucht oft ne Sondereinladung bei ner Timeout. Beim Spiel gegen Efes hat Lucic ihn deswegen mal “zur Seite genommen”
Was mich viel mehr stört ist die Haltung einiger Spieler die auf der Bank der “nicht Spieler”. Wozu sind die in der Halle wenn sie nur auf Ihre Handies glotzen? -
@TomFromPuc sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Wozu sind die in der Halle wenn sie nur auf Ihre Handies glotzen?
Weil sie vertraglich dazu verpflichtet sind.
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@Eskerrik
Danke, für deine Ausführungen! Das bestätigt meine Eindrücke aus der Halle: Das waren keine einmaligen “Ausrutscher” aus der Emotion heraus, sondern die Folge von Unstimmigkeiten zwischen Spieler und Trainer.Wahrscheinlich hast du die Entstehung bereits beschrieben. Ibaka ist der Name und Zugpferd des Teams. Wenn er, als ehemaliger NBA-Champ, mit Team-Konventionen bricht, hat das natürlich Signalwirkung. Der Trainer ist dadurch nicht mehr unantastbar, Respekt gegenüber ihn und dem Club geht verloren.
Edwards und Francisco haben weder in der EL noch für Bayern je etwas geleistet. Beide sind Scorer, die darauf angewiesen sind, dass die Mitspieler für sie arbeiten und in der Defense “verstecken”. Diese werden sich auch fragen, ob und warum sie sich beiden unterordnen sollen.
Ich sage nicht, dass es bereits soweit ist. Das kann ich nicht beurteilen. Auf jeden Fall müssen von Laso und Pesic jetzt (!) ganz klare Ansagen kommen für und unter wem sie hier spielen. Wenn sie das nicht akzeptieren, sich für etwas Besseres halten, dann sind sie im falschen Verein.
Die nächsten Spiele können richtungsweisend sein, wohin die Reise geht. Kann sich Bayern in den Playoff-Plätzen festsetzen, oder fallen sie ab? Bei Letzterem wird sich Unzufriedenheit und Eigensinn verselbstständigen. Ich glaube und hoffe aber auf eine positive Reaktion und Entwicklung!
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Spannende Einblicke von euch, danke! Aber tatsächlich glaube ich, dass coach Laso nichts mehr überrascht, was auf einer Bank stattfindet. Ich könnte mir vorstellen, das Laso nur müde lächeln muss, wenn seine „Kids“ dann und wann mal Aufstand proben.
Laso lässt den Spielern angeblich deutlich mehr Freiheiten, vlt. Gehört das dann eben auch mit dazu? Ein kontrollfreak wie Trinchieri duldete sicher keinerlei widerworte auf der Bank/dem feld, vielleicht ist Laso da grundsätzlich entspannter…?Da auf dem Feld aktuell alles immer besser aussieht, glaube ich bisher auch noch nicht, dass da viel im Argen liegt.
Lediglich Ibakas gemütszustand ist vlt. Eine sonderfall, weil der eben auch ein ganz besonderer Typ ist: niemand braucht diesen kaderplatz und die bayern so wenig wie serge ibaka… der diszipliniert sich ausschließlich selbst. Und wenn er da mal keine Lust mehr drauf hat, wirds spannend
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Ob es Ivan Kharchenkov mittlerweile bereut, in München geblieben zu sein? Selbst am heutigen Tag wurde er nur 11 Minuten eingesetzt, obwohl das Spiel schon so früh entschieden war. Talentförderung geht definitiv anders
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Selbst an Weihnachten hört dein Bayernhass nicht auf, ich hoffe du bist nicht immer so von wut zerfressen.
Ich glaube es wird auch unterschätzt was man durch einen laso und erfahrene Spieler wie Ibaka oder Lucic lernt.
Er kommt schon auf seine Minuten und 11 Minuten mit 17 sind jetzt auch nicht wenig -
@Flobery2-0 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Selbst an Weihnachten hört dein Bayernhass nicht auf, ich hoffe du bist nicht immer so von wut zerfressen.
Ich glaube es wird auch unterschätzt was man durch einen laso und erfahrene Spieler wie Ibaka oder Lucic lernt.
Er kommt schon auf seine Minuten und 11 Minuten mit 17 sind jetzt auch nicht wenigIch bin überhaupt kein Bayernhasser, eher im Gegenteil. Ich finde es nur schade, wie man mit Toptalenten umgeht. Möchte Ivan Chancen im 2025er oder 2026er Draft haben, dann muss er spielen, spielen und nochmal spielen.
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Du unterschätzt die Thematik etwas. Nicht umsonst geht der Trend aktuell bei Top-Talenten dazu nicht zu Euroleague-Vereinen zu gehen oder von diesen weg zu wechseln, Risacher, Nikola Topic (auch wenn er jetzt zurück geht), Izan Almansa, Pacome Dadiet, Melvin Ajinca, um mal bei den aktuelleren Spielern zu bleiben. Wobei diese auch eine Kategorie von Spielern sind, wo Ivan noch ein Stück weg ist. Die Frage bleibt aber, nicht heute, aber in 1-2 Jahren, wo es dann wirklich um die Positionierung im Draft geht. So gut ist Kharchenkov nicht, dass es schon mit 18/19 darum geht, ob er in die NBA geht.
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@Junes sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Du unterschätzt die Thematik etwas. Nicht umsonst geht der Trend aktuell bei Top-Talenten dazu nicht zu Euroleague-Vereinen zu gehen oder von diesen weg zu wechseln, Risacher, Nikola Topic (auch wenn er jetzt zurück geht), Izan Almansa, Pacome Dadiet, Melvin Ajinca, um mal bei den aktuelleren Spielern zu bleiben. Wobei diese auch eine Kategorie von Spielern sind, wo Ivan noch ein Stück weg ist. Die Frage bleibt aber, nicht heute, aber in 1-2 Jahren, wo es dann wirklich um die Positionierung im Draft geht. So gut ist Kharchenkov nicht, dass es schon mit 18/19 darum geht, ob er in die NBA geht.
Die Spieler, die du dort auflistest, sind soweit ich das überblicken kann, alle ein Jahr älter. Gerade in dem Alter sollte man eher nach Jahrgängen gehen. Gonzales (Real), Demin (Real) und Sarr (Barca) sehe ich noch vor Ivan, aber dahinter kommen für mich Kandidaten wie Essengue, Anderson, Kharchenkov, Supery und Bosnjakovic. Ich sehe niemanden, der deutlich talentierter ist als Ivan. Ich sehe gute Chancen für Ivan im Draft, wenn er vernünftig Spielzeit zumindest in der BBL bekommt. Niemand erwartet, dass er in der Crunch-Time gegen Madrid auf dem Platz steht. Aber gerade an Spieltagen wie heute hätte man Ivan durchaus 20 Minuten oder mehr geben können. Das Spiel hätte man dennoch locker gewonnen.
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@XXXBasketXXX Vergiss bitte nicht, dass Kharchenkov aktuell 17 Jahre und 3 Monate alt ist. Dafür ist die Spielzeitverteilung momentan bei ihm sehr gut mit vielen Minuten und viel Verantwortung in der Pro B auf der einen und zweistelligen Minuten in ausgewählten Spielen in der BBL auf der anderen Seite.
Ein Usman Garuba hat im gleichen Alter (die drei Monate ab dem 17.Geburtstag) unter Laso übrigens 0 Minuten in der ersten Mannschaft bei Real gespielt. Regelmäßige Einsätze gab es für ihn “erst” als er 17,5 war. Dennoch wurde Garuba im Draft in der ersten Runde gezogen. Von daher sollte man bei Kharchenkov mal lieber die Kirche im Dorf lassen. Wenn er sich mehr Minuten verdient, ist Laso sicherlich der Letzte, der ihm diese nicht geben würde.
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Die Frage ist, ob Bayern den Gameplan für ein Talent ändern muss, insbesondere wenn da wirklich NBA-Ambitionen da sind und er nicht langfristig in München bleiben würde.
Kharchenkov hat heute elf Minuten in einem BBL-Spiel bekommen, als 17-Jähriger. Franz Wagner, den ich talentmäßig doch nochmal über Kharchenkov ansiedeln würde, spielte im gleichen Alter zwar regelmäßiger, aber auch nur zwölf Minuten im Schnitt bei Alba. Hat auch ganz ordentlich funktioniert und wurde damals als Meilenstein der Jugendförderung angesehen.
Dazu kommt: neben seiner Entwicklung müssen auch Spieler wie Francisco, Weidemann und Bolmaro entwickelt werden, die zum Teil in der Euroleague Leistungsträger sind, und Obst und Lucic müssen nach ihren Verletzungen wieder in einen Rhythmus kommen. Da müssen die Minuten eben verteilt werden. Gleichzeitig ist er in der ProB absoluter Leistungsträger und macht nebenher noch Abitur. Außer vielleicht in Ulm sähe ich kein Team, wo er mehr Minuten bekäme als in München.
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Einen ECHTEN Gameplan für junge Talente hat Bayern im Basketball doch schon seit Jahren nicht.
Wenn man bedenkt was für ein großer Verein Bayern ist und was für finanzielle Möglichkeiten, allein durch den Namen, ist das alles andere als berauschend. Erst Recht, wenn man bedenkt das in anderen Sport-Abteilungen bei Bayern Jugendförderung und Förderung der deutschen Spieler fast eine Philosophie von Bayern ist, die auch erwartet wird.
Stattdessen wird bei Bayern Basketball zur Zeit mit Ibaka angegeben (der ein Glücksgriff statt eine Planung war) jedoch kennt den eh kein Mensch außerhalb der Basketball Bubble in Deutschland. Muss jeder selbst wissen was ihm besser gefällt, mehr Schein als Sein ist nicht jedermans Sache, auch nicht im Sport. -
@Barack_Alabama sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Die Frage ist, ob Bayern den Gameplan für ein Talent ändern muss, insbesondere wenn da wirklich NBA-Ambitionen da sind und er nicht langfristig in München bleiben würde.
Kharchenkov hat heute elf Minuten in einem BBL-Spiel bekommen, als 17-Jähriger. Franz Wagner, den ich talentmäßig doch nochmal über Kharchenkov ansiedeln würde, spielte im gleichen Alter zwar regelmäßiger, aber auch nur zwölf Minuten im Schnitt bei Alba. Hat auch ganz ordentlich funktioniert und wurde damals als Meilenstein der Jugendförderung angesehen.
Dazu kommt: neben seiner Entwicklung müssen auch Spieler wie Francisco, Weidemann und Bolmaro entwickelt werden, die zum Teil in der Euroleague Leistungsträger sind, und Obst und Lucic müssen nach ihren Verletzungen wieder in einen Rhythmus kommen. Da müssen die Minuten eben verteilt werden. Gleichzeitig ist er in der ProB absoluter Leistungsträger und macht nebenher noch Abitur. Außer vielleicht in Ulm sähe ich kein Team, wo er mehr Minuten bekäme als in München.
Wagner überragt natürlich alle aktuellen DBB-Talente, da gibt es keine Frage. Auch wenn er erst in Michigan zum absoluten Top-Talent aufgestiegen ist. Wie du bereits erwähnt hast, spielte Wagner damals in Berlin 30 Spiele über je 12 Minuten. Diese Anzahl an Spielen und Minuten kann Ivan selbst dann nicht erreichen, wenn er jetzt alle Spiele absolvieren würde. Persönlich kann ich mir auch nicht vorstellen, dass dies mit Ivan so abgesprochen war - vor allem, in der Holzklasse zu spielen und nur gelegentlich ein paar Minuten in der BBL zu schnuppern, wenn es den Bayern genehm ist. Sollte das doch der Fall sein, wäre es unklug. Er hätte bei vielen anderen Clubs eine größere Rolle in der BBL gehabt, zum Beispiel bei Vechta, Braunschweig und vielleicht auch in Ulm. Letztendlich können Laso und Co. ihm so viel erzählen, wie sie wollen, aber die Realität ist nun mal der Platz.
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@welt00 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Einen ECHTEN Gameplan für junge Talente hat Bayern im Basketball doch schon seit Jahren nicht.
Wenn man bedenkt was für ein großer Verein Bayern ist und was für finanzielle Möglichkeiten, allein durch den Namen, ist das alles andere als berauschend. Erst Recht, wenn man bedenkt das in anderen Sport-Abteilungen bei Bayern Jugendförderung und Förderung der deutschen Spieler fast eine Philosophie von Bayern ist, die auch erwartet wird.
Stattdessen wird bei Bayern Basketball zur Zeit mit Ibaka angegeben (der ein Glücksgriff statt eine Planung war) jedoch kennt den eh kein Mensch außerhalb der Basketball Bubble in Deutschland. Muss jeder selbst wissen was ihm besser gefällt, mehr Schein als Sein ist nicht jedermans Sache, auch nicht im Sport.Ich glaube nicht, dass sich solche Strukturen von heute auf morgen entwickeln. Der FCBB ist nun mal vom Image her weit von den Fußballern entfernt. Auch sportlich trennen beide Abteilungen Welten. Die Fußballer gehören ohne Wenn und Aber zu den drei größten Vereinen der Welt. Die Basketballer sind in Europa mittlerweile zwar dran, aber von der absoluten Spitze noch weit entfernt.
Bei der Entwicklung von Ivan geht es aber gar nicht um einen Plan oder um besonders gute Strukturen. Was er drauf hat, konnte man bei der U18-EM sehen. Dort wurde er auch zu den besten Spielern gewählt. Bei Ivan würde schon eins reichen: Spielen, spielen, spielen und nochmal spielen.