FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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Ich finde nicht, dass ein go-to-guy im Kader fehlt. Die hatte München auch die letzten Jahre immer.
Was seit Micic/Jovic fehlt, ist ein Spielmacher der diese Spieler in Szene setzt.
Man macht Jahr für Jahr den Fehler, einen “Point Guard” zu installieren, der seine Qualitäten im 1-gg-1 hat. -
"Die BBL-Gegner machen gegen uns auswärts ihr bestes Spiel … "
Selbst wenn es so wäre (gibt schließlich noch ALBA), warum lässt Bayern das (inzwischen) zu? Weiter oben hat @chief_Banks in seinem Posting zwar vor allem seinen Frust rausgelassen - aber was er geschrieben hat, war ja nicht falsch (ich würde es aber nicht an Pesic festmachen, das Problem ist, glaub ich, grundsätzlicher).
Man hat bei Bayern seit einiger Zeit den Eindruck, dass es genügt, wenn die Halle ausverkauft ist und wenn die Sponsoren immer höhere Beträge investieren. Dazu passt die zunehmende “Eventkultur”, die sich inzwischen eingeschlichen hat (Event mit Anklängen von Ballermann, wenn ich das mal anmerken darf). Wie wär’s denn damit, zur Abwechslung mal wieder ein großes Spiel zu gewinnen?
Nächste Woche kommt ja nur Partizan. Wenn es da die nächste Niederlage setzt, sieht es in der EL bereits ziemlich duster aus.
Immer neue Umsatzrekorde und eine neue Halle, und dann kommt der sportliche Erfolg automatisch? Ist Bayern eine Sportorganisation, oder ein Unterhaltungsbetrieb, in dem die Kaufleute den Takt vorgeben? Umsatzzahlen gewinnen keine Spiele, so einfach ist das.
Es fehlt an Mentalität, es fehlt an Siegeswillen, es fehlt der go-to-guy. Ja, dieser Eindruck drängt sich auf - aber hat man dann das Team optimal zusammengestellt? … Hat man 2020/21 schon vergessen, als man in der Breite deutlich weniger Talent hatte, aber von einem Team, das nicht verlieren wollte, begeisternde Spiele gezeigt wurden?
Das Team muss sich finden, die Mannschaft ist neu, Laso ist doch erst seit kurzem da - trotzdem muss man so ein Spiel wie heute über die Zeit bringen, wenn man zur Halbzeit schon deutlich führt. Obst und Bonga haben in HZ2 gefehlt - ja und, dafür ist man mit der vollen Kapelle nach Bonn gefahren, und der Kader ist nun wirklich ausreichend groß (Bonn hatte nur 11 Spieler auf dem Bogen und 10 eingesetzt).
Ein Wort zu Edwards: Obwohl ihm fast nichts gelungen ist, setzt Laso in der Overtime auf ihn - wollte er ihn aufbauen, ihn zeigen, dass er nach dem guten Spiel gegen Maccabi der ist, auf den der Trainer weierhin baut? Sollte Laso das tatsächlich gedacht haben, dann hat er sich aber gewaltig verzockt. Denn von allen Guards ist Edwards wahrscheinlich der, der am allerwenigsten ein Spiel rumreißen kann. Das ist doch in den bisherigen Spielen sehr deutlich geworden.
Nur auf Lucic zu warten, wäre doch die nächste Fahrlässigkeit. Keiner weiß, wie viele Spieler er diese Saison machen wird. M.E. muss Laso jetzt auf die zugehen, die heute gut waren (in HZ2 eigentlich nur noch Babb und Ibaka), und von denen einfordern, dass sie das Team bis Weihnachten tragen.
Es ist 5 vor 12. Hoffentlich ist wenigstens das in den Köpfen.
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@arturobandini65 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ein Wort zu Edwards: Obwohl ihm fast nichts gelungen ist, setzt Laso in der Overtime auf ihn - wollte er ihn aufbauen, ihn zeigen, dass er nach dem guten Spiel gegen Maccabi der ist, auf den der Trainer weierhin baut? Sollte Laso das tatsächlich gedacht haben, dann hat er sich aber gewaltig verzockt. Denn von allen Guards ist Edwards wahrscheinlich der, der am allerwenigsten ein Spiel rumreißen kann. Das ist doch in den bisherigen Spielen sehr deutlich geworden.
Falsch. Wenn ein Spiler in diesem Kader ein Spiel aus dem Nichts rumreißen kann dann ist das Edwards mit seiner Fähigkeit urplötzlich brandheiß zu sein. Hat nicht geklappt, in anderen Spielen auch nicht. Hat mit den anderen aber bisher auch nicht geklappt, also warum jetzt unterscheiden?
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@Basketballerundfussballer sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
ich finde nicht, dass ein go-to-guy im Kader fehlt.
2020/21 Baldwin
2021/22 Hilliard, der einige EL-Spiele entschieden hat, allerdings auch verletzt warUnd auch 2022/23 war es fast immer Winston, der dann - überraschender Weise - die meisten Punkte auf dem Bogen hatte. Die Verantwortung, in seiner ersten Saison in Europa ein EL-Team zu tragen, war allerdings etwas zu viel für ihn.
2019/20 gabs keinen (wegen der schwierigen Situation um Lò). Ergebnis bekannt.
@DunkingBook : So ein Spiel habe ich von Edwards noch nicht gesehen. Er kann dem Team sicher etwas geben, wenn irgendwann mal mehr funktioniert als aktuell. Aber er ist doch nullkommanull der Typ, der die anderen mitreißt. Schau mal in den Auszeiten auf die Bank.
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@arturobandini65 Es ging darum, wer ein Spiel rumreißen kann, nicht wer sein Team mitreißen kann. Edwards kann das Spiel alleine mit seinem Scoring rumreißen bzw. dominieren/tragen, siehe 1.Q Oldenburg Pokal oder Maccabi Anfang 4. Viertel.
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@DunkingBook Schade nur, dass er das bei Bayern bisher in der Crunchtime noch nicht gezeigt hat. Und darum geht es ja - Bayern fehlt ein Spieler, der in den entscheidenden Sekunden/Minuten eines Spiels zuverlässig übernimmt und der ist Edwards eben leider (noch?) nicht. Im 1. oder Anfang des 4.Viertels heiß zu laufen hilft in knappen Spielen leider nicht.
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“Warum lässt Laso Edwards in der Overtime spielen…”
Ich denke die Antwort ist recht banal: Weil er dafür (zum Scoren) geholt wurde. Das ist sein Job, andere Stärken hat er nicht.
Entweder Laso probiert es konsequent mit ihm, oder man muss über eine Vertrags-Auflösung nachdenken. Keine Ahnung ob das geht…
In der Crunshtime brauchst du einen Go-to guy. Da spielt keine Team komplexe Systeme. Diese Aufgabe ist vakant, da Edwards die Qualität fehlt.
Die Hoffnung stirbt zuletzt…
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@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
man muss über eine Vertrags-Auflösung nachdenken. Keine Ahnung ob das geht…
Die Interessenten werden sicher nicht Schlange stehen.
Dein Gedanke ist aber legitim. So was hat Bayern in der Vergangenheit auch ab und zu gemacht (Kopponen, Bray …). Aber die Situtation ist bei Edwards nicht so wie bei Bray (der ja auch diese Verletzungsprobleme hatte). Und wen sollte man holen?
Vielleicht sollte man beim stretch-Vierer ansetzen … ein Mann mit gutem Dreipunktewurf würde was verändern (vielliecht sogar bei Edwards, eher lernt er den kick-out-Pass, bevor er Quoten auflegt wie Mike James). Deshaun Thomas hat doch sicher eine El-Ausstiegsklausel …
@Parkinspector: So kann man das natürlich sehen. Zumal Obst nicht mehr dabei war, so dass die Variante “Dreierversuch und Offensivrebound” ausschied. Trotzdem die Frage, warum Edwards, nachdem es bei ihm in den ersten vier Vierteln schon nicht gleaufen ist. Francisco und Bolmaro haben ja auch beide in der OT gespielt (nur nicht zusammen, wenn ich mich recht erinnere).
Es sollte aber irgendwas passieren - spätestens zum Jahreswechsel. Sonst ist die Saison international gelaufen (Platz 10 würde reichen …).
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Bayern ist dieses Jahr noch stärker als in den Vorjahren unter Andrea ein absolutes Mysterium.
Man hat meiner Meinung nach für bisherige Bayern Basketball Verhältnisse teuer verpflichtet. Ein höheres Regal für Coaches als Laso gibt es auch nicht.
Und jetzt steht man 14 Spiele in der Saison da und fragt sich: Was zum Teufel ist das denn?
Von der Spielidee her reißt mich das nicht vom Hocker. Vor allem wenn es wichtig wird kommt immer das gleiche simpel zu verteidigende Play.
Bei den Spielern ist das alles gute Qualität mit Ausschlägen nach oben, aber noch kann zumindest ich keine wirkliche Hierarchie erkennen.
Dass da jetzt noch Budget für einen Pangos, der absolut nichts ändern würde, oder einen geforderten Top Stretch Four da wäre kann ich auch nicht glauben.
Pesic jr. war bisher auch eigentlich nicht der Typ für Kurzschlussreaktionen.
Heißt: Glaubt man daran, dass es bei Team und Coach bis Weihnachten klick macht, alle Wehwehchen auskuriert sind und man dann auf einen großen Run geht?
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Wie schnell im Sport alles gehen kann. Vor gut zwei Monaten hat ein Großteil von diesem Kader geschwärmt, intern wie extern, auch im Zusammenspiel mit Laso. Zwei Monate später ist alles in Schutt und Asche. Ich bin da ehrlich gesagt nicht so weit. Mich enttäuschen auch diese knappen und auch zuvielen Niederlagen, die zu hohe Fehlerquote, das Gefühl das keine so Winning Mentality vorhanden wäre. Aber dennoch bin ich vom grundsätzlichen Weg überzeugt. Laso sieht sich sicherlich auch zum ersten Mal der Konstellation konfrontiert, dass er ein Team hat, dass nicht so dominieren kann und mit reiner Qualität ein Spiel durchdrückt. Er probiert viel und die Mannschaft macht das auch, noch kriegt man es aber nicht über 40min hin ein tolles Spiel abzuliefern. Man sieht es dann in Ansätzen, aber es reicht am Ende nicht.
Was sich definitiv gezeigt hat ist, dass wie in diesen Forum oft diskutiert, dass ein sehr guter 4er eben doch sehr schwer fehlt, der auch von außen konstant trifft. Das 3er Problem wurde ja häufiger schon diskutiert, obwohl ich da eigentlich gar nicht so schlechte Schützen sehe, aber es flutscht nicht.
Unterm Strich ist das zwar kein erfolgreicher Start, aber es ist auch noch nicht gewaltig schlimmes passiert. Ich bin vom grundsätzlichen Weg überzeugt und würde gerne hier noch ein Tick abwarten.
Nicht zuletzt sieht man auch im Ausland wie sich auch andere TOP-Teams sehr schwer tun. Milan z.B. steht auch 4:3 in Italien und da sprechen wir nochmal von einen anderen Kader.
Auch ein nicht zu vergessener Fakt ist, dass Bayern aktuell sehr sehr viele Auswärtsspiele hat, die zudem auch vom Programm nicht gerade leicht sind. Keine Ausrede, aber kommt in einer Situation wo es vielleicht noch nicht läuft halt auch alles zusammen. Ich bleibe im Team Geduld -
@knicksfan_24 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Heißt: Glaubt man daran, dass es bei Team und Coach bis Weihnachten klick macht, alle Wehwehchen auskuriert sind und man dann auf einen großen Run geht?
Ich denke das wird es sein! ob man das aber glaubt oder inzwischen eher hofft mag ich nicht einschätzen.
Es ist wies ist. Das ist das bayern team dieser saison und das wirklich tolle ist, wir werden ja sehen, ob und wenn wie gut lasos ideen für dieses Team aufgehen vielleicht in drei wochen? Vielleicht im mai? Vielleicht gar nicht?
Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass die rädchen irgendwann ineinander greifen könnten…auch wenns aktuell so gar nicht danach aussehen mag.Tatsächlich glaube ich das primär wegen meines grundvertrauens in fachleute, die sich zusammen einen plan zurecht legen. Klar können die mal falsch liegen oder pech haben - aber dass die Idee dahinter hand und fuss hat, davon gehe ich aus… und hoffe, dass man das auch irgendwann sehen können wird…
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Aber bei allem gejammer: bolmaro spielt, wenn ich bei manchen fehlern die augen stark zukneife, so wie ich mir einen pg wünsche: mit druck, schnell, dynamisch. Immer pushend, oft defensiv stark - ich drück echt die daumen, dass er das verstetigen kann (und er seinen 3er noch dazu findet).
Und ibaka trainiert sich heimlich und leise in eine echt dominante form. Krass was der da abliefert!
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Sind ja auch die beiden Königstransfers
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Pangos wäre natürlich eine Hausnummer. Aber wenn Mailand ihn durch Shabazz Napier von
PartizanRoter Stern ersetzen sollte, werden die vielleicht auch über ihn nachdenken. Allerdings wird Pangos natürlich lieber unter Laso trainieren wollen, als unterObradovicSfairopulos.Sehe ich es richtig - so lange ein Spieler verletzt ist, zahlt ggf. eine private Versicherung sein Gehalt - d.h. man hat dann als Club auch die finanzielle Möglichkeit, nochmal was zu machen (-> der Giffey-Transfer wurde doch so erklärt)?
Wenn man nachverpflichet, sollte es aber vielleicht schnell gehen. Anfang Dezember ist doch da immer ein EL-Termin. Kommen die Spieler später, wird es immer schwieriger, sie erfolgreich einzubauen.
Einen Vorteil hat die frühe (und deutliche) Krise ja - die Probleme kommen sofort auf den Tisch.
Gerade wenn man nochmal an die letztjährige Giffey-Geschichte zurückdenkt, spricht einiges dafür, dass noch was passieren könnte.
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@knicksfan_24 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Pangos war für mich immer als SG am stärksten.
Weiss nicht mehr wie er die PG Probleme der Bayern beheben soll.Seine stärkste Saison hatte Pangos 20/21 für Zenit als er ausschließlich PG gespielt hat und ins All-Euroleague-First-Team gewählt wurde. Meiner Meinung nach wurde Pangos auch so gut wie nie überhaupt als SG eingesetzt, für mich ist er ein klarer 1er.
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Ich sehe eigentlich mit Bolmaro und Francisco keine größeren Probleme auf der 1. Insbesondere perspektivisch nicht. Insgesamt wäre mehr konstante Gefahr (also auch unter Druck in der EL) von außen gut. Das könnte ein Spieler auf der 4 sein. Zwingend ist das aber in meinen Augen nicht. Hauptsache es ist ein elitärer Werfer.
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Hm, ich bin ja nicht so der Personal-Experte, aber diskutiert ihr hier über einen Heilsbringer, der aktuell von dem Trainer seines “fast-schlechter-als-bayern-dastehendem” Team aus der Rotation geworfen wurde? Klar, großer Name – aber keiner weiß was heute los ist… (und wenn ausgerechnet jene, die einen großen Namen dringend bräuchten, lieber verzichten ist hochwahrscheinlich irgendwas los)
Und abgesehen davon: Das ist alles nur eine Idee, ja? Ein handfestes Gerücht bzgl. einer Nachverpflichtung gibt es nicht, richtig?
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Für mich ist pg tatsächlich nicht mehr das größte Problem.
Bolmaro isr ein guter Spielmacher und Francisco bringt ein anderes Element.
Für mich ist Vorallen die vier das Problem. Es fehlt gewaltig an spacing, dadurch haben es auch beide guards Schwerer beim Drive. Für mich haben denn durchaus beide einen guten Drive, genau wie bonga oder auch Obst wenn es gute plays für ihn gibt.
Für mich ist jegliche Kombination mit Booker,ibaka,brankovic,Harris und Gillespie gleichzeitig auf dem Platz absolut grausam. Wimberg ist der einzige wirkliche pf. Lucic würde ich da mittlerweile auch einsortierten, da ich finde er würde dem Team dort mehr geben als auf der 3. -
@SchaumbergerWick …Indizien für Deine Hoffnung konnte man Mitte bis Ende 2/4 sehen! In dieser Streak Phase - so habe ich es gefühlt - schien so etwas wie die Spielphilosophie Lasos aufzublitzen (47min). Vor allem die eleganten Doppelblocks gaben Bonn Rätsel auf! Was dann aber in den 15 Minuten Pause geschehen ist, ist mir schleierhaft! Das Verhalten nach der Halbzeit war so etwas wie ein Rückfall!
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Hier habe ich eine Lösung für Bayern gefunden: https://basketnews.com/news-197312-what-is-victor-oladipo-doing-in-bayern-munich-arena.html
;>)
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https://fcbayern.com/basketball/de/news/2023-24/11/vorbericht-fc-bayern-partizan-belgrad
Lucic steigt wohl dosiert nächste Woche ins Teamtraining ein. Realistisch denke ich, dass er dann Anfang/Mitte Dezember mal seine ersten Minuten sieht. Das ist dann doch schon nochmal ein Stück hin und in Anbetracht der langen Ausfallzeit sollte man da nochmal paar Tage drauf rechnen.
Hoffe heute das zumindest Bonga spielen kann, wo es bei Obst eher weniger danach aussieht. Wirklich schade, weil speziell diese Euroleague Woche wäre wünschenswert mit 2 Siegen rauszukommen. Partizan zuhause und Zalgiris auswärts sind einfach Teams die man schlagen sollte, wenn man in Richtung TOP 10 unterwegs sein will.
Zumal ich mir zwei weitere Niederlagen gar nicht vorstellen mag, weil das würde dann 6 Niederlagen in Folge bedeuten. Gar nicht dran denken -
Ich wünsche ich könnte zuversichtlicher sein, aber so unkonzentriert wie man zuletzt gespielt hat wird auch gegen Partizan nicht reichen. Weniger TOs würde schon sehr viel helfen, Bonga und/oder Obst auch…
Bin gespannt ob Edwards weiterhin sich profilieren darf - ich wäre für eine Denkpause. -
Warum auch immer denke ich, dass wir heute Abend eine Art Trotzreaktion sehen werden.
Die Mannschaft wurde ja die letzten Tage wie ein Stier an der Nase durch die Arena gezogen. Das lässt Sie nicht auf sich sitzen.
Edwards wir liefern und die Bigs räumen unterm Korb auf.
+7 für FCBB
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@Thomsi sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Partizan zuhause und Zalgiris auswärts sind einfach Teams die man schlagen sollte, wenn man in Richtung TOP 10 …
Ganz ähnlich nur mit viel Berechtigung andersrum wird man das in Belgrad und Kaunas sehen.
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@alterschwede sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Thomsi sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Partizan zuhause und Zalgiris auswärts sind einfach Teams die man schlagen sollte, wenn man in Richtung TOP 10 …
Ganz ähnlich nur mit viel Berechtigung andersrum wird man das in Belgrad und Kaunas sehen.
Und beides ist wahr
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@slickwilly sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ich wünsche ich könnte zuversichtlicher sein, aber so unkonzentriert wie man zuletzt gespielt hat wird auch gegen Partizan nicht reichen. Weniger TOs würde schon sehr viel helfen, Bonga und/oder Obst auch…
Bin gespannt ob Edwards weiterhin sich profilieren darf - ich wäre für eine Denkpause.Zum Glück bin ich nicht der Trainer ;>) GoHD´s Tipp war wesentlich näher dran…und Edwards hat eigentlich wie immer gespielt, nur etwas besser getroffen und ohne Turnover. Die TOs haben Bayern echt belastet in den letzten Spielen, dass man die gestern ab Q2 die abstellen könnten war die Schlüssel zum Erfolg. War auch schön zu sehen das Wimberg und Kharchenkov gute Minuten gesehen haben in so einen wichtigen Spiel. Ingesamt ein wichtiger Sieg wo man Fortschritte im Spielweise und Zusammenspiel beobachten könnte - bin für Kaunas etwas optimistischer.
Was das Auswärtspublikum im BMW Park betrifft, sagen wir es so: es waren keine Gute Gäste und der Niederlage hat nicht gerade zur freundlichen Miteinander beigetragen - ich denke die Verantwortlichen müssen sich hier etwas überlegen für der Zukunft bei solchen Spielen.Es war ausverkauft - von den 6500 Zuschauer waren angegeblich 4000 Partizans.
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Das waren gestern zwei sehr unterschiedliche Halbzeiten. Das dritte Viertel ist für Bayern ja sehr oft “kritisch” - gestern ist man erst davon gezogen, bevor Partizan wieder aufgeschlossen hat. Was aber vor allem daran lag, dass Partizan plötzlich minutenlang keine Punkte mehr gemacht hat.
Das wäre mal eine Analyse wert, was in der zweiten HZ bei beiden Mannschaften so anders war.
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@slickwilly das Ergebnis von Pesic Überlegungen ist ja genau das von gestern. Es gab ja schon Spiele wo sich Serben öffentlich in der Halle mit Russland solidarisiert haben.
was haben die Verantwortlichen gemacht? genau: Pesic ist zu den Fans und hat gesagt “bissl ruhiger. ansonsten weitermachen”.
Leider haben wir ja mit den BigReds oder dem lächerlichen “die zahl muss weg”-Chor, keine wirklich meinungsstarke Fanszene.
Wenn sich Dreesen hinstellen würde, und es toleriert dass sich Roter Stern Fans mit pro Russland zeigen, dann würde ein Großteil der Süd dafür sorgen, dass Dreesen einiges zu erklären hätte.
Von Pesic und seinen Mitarbeitern erwarte ich da leider gar nichts mehr.
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@allmoon sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
was haben die Verantwortlichen gemacht? genau: Pesic ist zu den Fans und hat gesagt “bissl ruhiger. ansonsten weitermachen”.
Ganz ernstgemeinte Frage: Was hättest du an dieser Stelle gemacht?
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Glaube das Grundproblem geht einfach da los, dass so ein Heimspiel leider schnell zu einen Auswärtsspiel wird und du das einfach nicht verhindern kannst, da hier halt viele Menschen der Fans der Vereine Roter Stern, Partizan, Fenerbahce, Panathinaikos und Olympiakos in Deutschland leben. Grundsätzlich ist das auch gar nicht schlimm (gibt ja auch ein sportlichen Reiz), aber offen gesagt würde ich mir schon wünschen, dass am Ende nicht 3k Partizan Fans in der Halle sind, aber wie gesagt nicht möglich zu verhindern. Ähnliches hat man ja auch beim CL-Spiel der Fußballer gegen Galatasaray gesehen, wobei in einen Freiluftstadtion mit 70k Zuschauer das nochmal was anderes ist. Ich glaube am Ende muss man es annehmen wie es kommt und mehr Menschen für Basketball begeistern, sodass die Halle ausschließlich gefüllt wird von Bayern Fans. Wunschgedanke, aber so geht es eben nur.
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@Barack_Alabama ganz entspannt die Personen der Halle verwiesen, auf die Hausordnung verweisen und weiter gehts.
Das Argument “man will nichts eskalieren” ist meiner Meinung nach nicht akzeptabel weil das dann immer zu lasten der “Gemeinschaft” geht.
Mir ist klar dass es keine schöne Aufgabe ist, leuten dies mitzuteilen und auch durch zu setzen. Aber ich sag mal so, es waren gestern nicht wenige (vor allem auch auf den Teuren Sitzen) zu recht genevt dass rund um Sie permanent gepfiffen, gegrölt oder irgendwas skandiert wird.
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@allmoon sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
keine wirklich meinungsstarke Fanszene.
Meinst Du das wirklich ernst, was Du da schreibst, @allmoon?
Dieser Club 12 kann seinen Narzismus gern unter freiem Himmel bei 2 x 45 Minuten Rasensport ausleben. In der Halle kann ich darauf liebend gern verzichten.
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@arturobandini65 MIr geht es dabei gar nicht um wie was ausgelebt wird. Aber wenn man sich am sommerfest, bei den stammtischen oder jeglichen anderen Events rumtreibt, dann sieht man vor allem Selfies, Autogrammjäger, “oh i speak good englisch Freddy” und eine unglaubliche Genugtuung wenn dann mal VIP Gutscheine oder Jerseys verschenkt werden.
Mag jetzt vielleicht denen unrecht tun, die M.Pesic zu echten Diskussionen einlädt, aber im öffentlichen Fanraum sind mir noch keine ernsthaften kritischen Diskussionen sichtbar gewesen. Weder im VIP Bereich noch in Fanblock.
da sind wir im Vergleich zu Clubs wie Bonn, Ulm oder Bamberg schon noch ne ganze Nasenlänge entfernt.
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@arturobandini65 Ich weiß nicht welche Erfahrung du mit Club 12 hast, aber ich kenne da schon einige die sehr sehr ernst dafür einstehen, dass der Verein eine gesunde Wertebasis und Kultur an den Tag legt.
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Du vermengst jetzt zwei Dinge. Mehr qualifizierte und gern auch kritische Diskussionen über sportliche Dinge - da ist wohl keiner dagegen (muss aber aus der Fanszene selbst kommen). Das ist leider noch ein sehr weiter Weg - und auch der WM Sieg der Nationalmannschaft hat bisher keinen Schub gebracht.
Das, was bei einem Teil der Fußballfans abläuft, hat aber nichts mit Sport zu tun. Für mich sind das ehrlich gesagt ganz arme Säue, die offenbar gar keine anderen Lebensinhalte mehr haben und sogar das Politische mit dem Sport vermengen müssen.
Immerhin hat Bayern Basketball sogar zwei Fanclubs - neben der Ü-50 Vereinigung Big Reds auch noch die “Bavaria Nation”, die jünger und etwas lauter sind. Aber eben in keiner Weise selbstverliebt (sondern eher in der Wolle gefärbte Basketball-Enthusiasten).
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Die beschriebene Problematik mit aggressiven bzw. anderweitig auffälligen Auswärts-Fans von türkischen oder serbischen Clubs hast du 1:1 auch in Berlin. Ich war gegen Istanbul in der Mercedes-Benz-Arena und viele Alba-Fans sowie neutrale Zuschauer verließen bereits zu Beginn des Spiels die Halle.
Deutsche Basketball-Fans sind entweder “soft”, oder einfach intelligent genug, sich auf solche Gruppen erst gar nicht einzulassen. Sowohl in München, als auch in Berlin, waren es (nach meiner subjektiven Wahrnehmung) stets dort ansässige Auswärts-Fans. Also z.B. Berliner oder Münchner Türken usw.
War das diesmal auch so?
Negativer Höhepunkt war für mich, als bei einem der ersten europäischen Spiele Deutsch-Türken die damalige RSH auseinander genommen haben. Da hast du eine olympische Original-Stätte, mittlerweile über 50 Jahre alt, und dann kommen halbstarke Deppen und zerstören sportliches Kulturgut.
Aus meiner Sicht muss eine Reaktion der Euroleague (Geldbußen) folgen. Den Chaoten muss klar sein, dass sie mit negativen Verhalten den eigenen Verein schaden. In modernen Fußballstadien sind Kameras verbaut, um auffällige Fans anschließend zu ermitteln. Ggf. gibt es so etwas in der neuen Halle auch?!
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@Parkinspector war auch diesmal so. Vor 6 Jahren oder so haben die Fener “Verkleideten” sitzreihen zerfetzt. Keine Folgen.
Mit der reinen Fankultur könnte ich super gut leben. Aber das bereits genannte Verhalten ggü. Familien, Fans, Ordnern, Servicekräften und Co ist einfach nicht akzeptabel.
Würdest Du als Deutscher Fan in den jeweiligen Arenen so hantieren, würdest Du zunächst die Arena, dann die stadt oder gar das Land erstmal nicht verlassen dürfen.
Aber ja, da sind wir bei dem Problem. Es sind ja nicht mal “Gäste” sondern Locals die endlich mal wieder einen Grund haben, abends gemeinsam auszugehen, ohne Partner, und sich zu benehmen als sei man in einem Kasperltheater.
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@allmoon Pfeifen, grölen oder skandieren ist aber sicher kein Grund irgendjemanden der Halle zu verweisen. Im Falle von Skandieren ist dieses ja eigentlich erwünscht - nennt sich Support und kann von “FC Bayern” und “Defense” bis zu kreativeren Sprüchen und Gesängen gehen. Wichtig: Ist das, was gegrölt oder skandiert wird, strafrechtlich bedenklich, ist das natürlich was anderes. Das gehört unterbunden, aber auch da werden die Ordner überfordert sein. Da müsste dann die Polizei ran, wenn die Halle so voll ist wie gestern.
Ich würde übrigens gerne sehen, wie die Personen, die tatsächlich gegen die Hausordnung verstoßen “ganz entspannt” der Halle verwiesen werden. Ich bin mir sehr sicher, dass das nicht funktioniert, sondern dass das ziemlich eskalieren würde. Beim MagentasportCup gab es im Block neben meinem Platz nach dem Spiel Alba-Roter Stern eine handgreifliche Auseinandersetzung mit Beteiligung von Belgrader Fans. Da waren die Ordner schnell zur Stelle, haben das ganze beendet und den Beteiligten den Ausgang gezeigt. Bayern schaut also nicht immer tatenlos zu. Da waren aber auch nicht weitere 3500 Belgrader Fans drumherum…
Auch mich nervt das Gepfeife, weshalb ich bei bestimmten Spielen von vornherein nicht mehr in den BMW Park gehe - am Laptop kann ich den Ton ausschalten. Allerdings geht es mir nicht um den Lärm, wie vermutlich bei einigen Zuschauern auf den teuren Plätzen im BMW Park, sondern mich stört diese Art von “Support”. Support ist für mich das eigene Team zu unterstützen und nicht nur den Gegner bei jedem Ballbesitz auszupfeifen und sich halbnackt auf der Tribüne selbst zu feiern. So ein Verhalten nervt und verleidet es mir in die Halle zu gehen.
Ich würde mich wie @Thomsi sehr darüber freuen, wenn man einen Weg finden könnte, dass man auch diese Spiele gegen wirklich tolle Teams ganz entspannt (und mit vielen Heim-Fans) genießen kann, aber ich denke auch, dass das Wunschdenken ist.