FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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@DunkingBook mir zB geht es nicht um den Zeitpunkt sondern das Konzept generell. Den Gedanken hatte ich bereits als das Team quasi komplett war. Finde einfach den Kader spannend & hätte gerne mehr andere Spielanteile sowie Lösungen ohne Mikrowelle.
Fener heute übrigens trotz des glücklichen Ausgangs ein Beispiel dafür, dass Egoshooter am Ende an sich ein ziemlich unsicherer Gamble sein können.
Wilbekin & Dorsey mit vollem Einsatz dabei zu zeigen wie geil sie Dribbeln können - Untertitel “Wie mache ich den Spielfluss meines Teams zunichte”.
Müsste man eigentlich für die EL mal auswerten, wie effektiv der IsoHero-Ball wirklich über eine Saison ist… -
Sehe ich ähnlich. Edwards und Obst limitieren sich schon stark, beides keine Playmakers auf dem Euroleague-Niveau, wie man es bräuchte um Offensive selber zu kreieren und ohne Point Guard auszukommen, beide körperlich auf die Guard-Position limitiert und auch defensiv keine überdurchschnittlichen Spieler.
Ich bin absolut kein Fan von Edwards und seinem Spielertypen, ich sehe aber die Vorteile, die so ein Spieler bringen kann. Aber Bayern ist nicht in der Position so einen Spieler wie Edwards zu bekommen, wenn du ihn dann so limitierst wie du es müsstest. Gib ihm erstmal in der ersten Halbzeit 5-7 Minuten und 4-6 Würfe, schau ob er da Rhythmus entwickelt und wenn nicht, dann nimm ihn wieder runter, gib ihm danach vielleicht noch vereinzelt mal für ein, zwei Possessions den Ball, bis zur Pause und danach beginnt das Spiel erneut. Aber so jemanden wie Edwards kriegt Bayern halt nicht mit der Rolle. Mit der Rolle hätte aber Obst die Rolle, die er ausfüllen kann (und die er meiner Meinung auch verdient) als Floor-Spacer und Jaycee-Ersatz im Real-System der 10er-Jahre.
Edwards Rolle ist natürlich auch vor dem Hintergrund interessant, dass Laso vor 6-7 Monaten für ordentlich Diskussionen gesorgt hat als er “Ball-Hogs und Egozocker” (übersimplifiziert) ziemlich kritisiert hat. Auch weil er in dem Zusammenhang die Namen Malcolm Delaney und Errick McCollum genannt hat. Aber Edwards könnte man auch in diese Kategorie zählen.
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@RakeRanitzki sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@DunkingBook mir zB geht es nicht um den Zeitpunkt sondern das Konzept generell. Den Gedanken hatte ich bereits als das Team quasi komplett war. Finde einfach den Kader spannend & hätte gerne mehr andere Spielanteile sowie Lösungen ohne Mikrowelle.
Fener heute übrigens trotz des glücklichen Ausgangs ein Beispiel dafür, dass Egoshooter am Ende an sich ein ziemlich unsicherer Gamble sein können.
Wilbekin & Dorsey mit vollem Einsatz dabei zu zeigen wie geil sie Dribbeln können - Untertitel “Wie mache ich den Spielfluss meines Teams zunichte”.
Müsste man eigentlich für die EL mal auswerten, wie effektiv der IsoHero-Ball wirklich über eine Saison ist…Das es am Ende eines spiel solche Aktionen gibt hat glaube ich aber auch andere Gründe als der Fakt dass es die beste Option sein soll. Du reduzierst einfach die Möglichkeit eines turnovers.
Nachdem Motto, lieber ein schwerer Wurf als gar keinen -
@Flobery2-0 klar, zumindest die des TO via Pass
Drum ja mein Interesse an einer Auswertung. “Gefühlt” wird Hero-Ball überschätzt weil er natürlich besser zu vermarkten etc ist & die großen Stories bietet. -
So still hier? (Ok, ich verstehs, ich fühl mich auch ziemlich wund)
Ansehnliche Leistung der bayern gegen Hamburg! Bisher ringt man die BBL gegner wohl mit der kadertiefe nieder, das mit dem spielerischen, das kommt dann vlt. Noch
Aber etwas ernster: Francisco trägt das team in dieser frühen saison offensiv - wahnsinn wie der immer sofort da ist - umd bei allem steht sein scoring nie an erster stelle - an dem werden wir noch viel Freude haben!
Defensiv haben wir auch immer ganz gute phasen, die recht dominant wirken (immer wenn bonga mitspielt?). Cool wär, wenn man es dann bald auch mal schafft, das erste viertel so zu starten wie das dritte…
Das betrifft vor allem Bolmaro, dem offenbar mehr fehler unterlaufen als es Laso tolerieren mag. Sowohl er wie auch weidemann haben offenbart, dass sie bei starkem druck durchaus Probleme bekommen. Weidemann kinnte sich dann befreien, Bolmaro ist das weniger gelungen.Schade dass karchenkov seinen Dunk verstopft hat (aber ich feier ihn, dass ers probiert
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@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
ich fühl mich auch ziemlich wund
Was hast Du denn gemacht? Hast es übertrieben beim Intersuff-Besuch?
Zur aktuellen Gesamtsituation:
Ich kann dieses Bayernteam noch nullkomma garnicht einordnen. Auffällig ist, dass die Spieler Spass haben - ist ja was rundum positives (man muss nicht immer gleich warnend den Zeigefinger heben). Die Spiele in Oldenburg und gegen Berlin konnte ich urlaubsbedingt nicht sehen. Die beiden BBL-Heimspiele wurden gewonnen, weil man den bei weitem besseren Kader mit den besseren Einzelspielern hatte. Auf eine 100% fokussierte Defensive war man beide Male nicht angewiesen.
Nach dem Spiel in Athen wird man mehr sagen können.
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Ich glaube, an Athen wirst du noch nicht viel ablesen können - die scheinen mir doch erheblich (!) stärker (hab mir vorgestern das derby angesehen).
Laso sagt, es fehlt die konstanz und die abstimmung. Ich finde das sieht man arg, daher hab ich erstmal nur sehr bescheidene erwartungen: mit nur 1,5 guten vierteln wird man in der EL noch nicht viel holen können… ( seien wir ehrlich, man hat bisher mit mühe gegen den prognostiziert letztplatzierten, der nur auf einem bein spielen konnte, gewonnen…). Das mit der konstanz kommt aber sicher, wenn wir glück haben noch nicht zu spät!
Ps: „intersuff“ - da hab ich mir „nur“ corona eingefangen. Die „wundheit“ aber ist weniger viral, mehr landtagswahl….
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So mach ich’s auch immer - das EL-Spiel anschauen, in dem Bayerns nächster Gegner antritt.
Pana sehe ich auch als stark - meintest du, bei weitem stärker als Bayern, oder bei weitem stärker als die bisherigen Gegner (oder beides)? Eingespielt kann ja eigentlich auch Pana noch nicht sein, bei den vielen neuen, vor allem den vielen neuen mit großem Namen.
Außerdem haben wir auswärts noch nix gerissen.
Wie auch immer, auch ein (Auswärts-)Spiel gegen einen stärkeren Gegner ist erst mal eine Positionsbestimmung.
Bei uns ist Edwards aktuell angeschlagen (macht er die Reise überhaupt mit?) - für Francisco und den (gestern nicht überzeugenden) Bolmaro wird das wohl aktuell eine Nummer zu groß sein.
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5 der nächsten 6 EL-Spiele sind auswärts. Diese Woche geht es zu Pana, danach am Doppelspieltag zu Baskonia und Barca, anschließend folgt ein Heimspiel gegen Fener bevor die Spiele bei Roter Stern und Maccabi anstehen. Weder bei Baskonia noch bei den beiden griechischen Teams hat Bayern je ein EL-Auswärtsspiel gewonnen, Roter Stern und Maccabi (falls das Spiel überhaupt stattfindet wie geplant am 09.November) gehören zu den heimstärksten Teams in der EL. Mehr als ein Sieg aus diesen 6 Spielen (wenn überhaupt) würde mich zum aktuellen Zeitpunkt überraschen, wäre aber fast schon nötig, um sich nicht das dritte Jahr in Folge einen Fehlstart in die EL-Saison zu leisten. Vom 0-4 bzw. 0-5 hat man sich in den Vorjahren nicht mehr wirklich erholt und die Hypothek war (zu) groß.
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Es sind sogar 7 der nächsten 9 Spiele auswärts. Das sehe ich aber eher als Vorteil, weil der Druck des Gewinnen-Müssens etwas geringer ist und sich die Mannschaft ja erkennbar erst noch finden muss.
(was eher etwas nervt ist, dass in der bekanntlich stressintensiven Woche vor Weihnachten zwei Heimspiele stattfinden …)
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Naja wenn du 1-7 stehst, ist es auch egal ob das spiele waren wo du Außenseiter warst oder nicht. Verstehe dein Argument aber nur Siege geben vertrauen und das mit dem hintendran hatten wir. Die erfolgreichste Saison war die mit guten Start
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Ideal ist das natürlich nicht… Mit Erfolg findet sich so ein team 10x schneller als wen man fortwährend den Ergebnissen hinterherläuft. Zudem stimmt es halt: In der EL musst du eigentlich von Tag 1 an funktionieren. Es wird Bayern nicht viel helfen wenn sie sich in zwei oder drei Monaten zu einem “Überraschungsteam” entwickeln. Dann ist der Ergebniszug leider längst abgefahren…
Aber was hilfts: Nur die Harten kommen in den Garten!
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Man könnte aber auch bei 5-3 stehen, das Potential dafür hat das Team. Wenn Edwards, Obst, Bonga und Ibaka einen brandheißen Tag erwischen kann das auch einen der Favoriten niederringen. Zur Warheit gehört aber auch, dass das Team im Anschluss 1-5 gegen Teams gehen kann, die man eigentlich schlagen sollte.
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@Junes Lustig,: theoretisch ist freilich alles mögliche möglich. Aber dem Augenschein nach fehlt dem team aktuell, heute, Abstimmung und Konstanz. Das sollte nach menschlichem Ermessen von Spiel zu Spiel besser werden, womit auch die Siegchancen steigen werden. Ich frage mich wie du zu der Einschätzung kommst, das Team würde sich in ein paar Wochen weiterhin durch fehlende Konstanz auszeichnen?
Woran machst du das fest? bzw. Wieso ist das für dich eine Erwartung angesichts des Kaders? Oder glaubst du der Prozess wird schlicht deutlich länger dauern?
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Tendenziell weil es einfach länger dauert, aber aus verschiedenen Gründen. Eins muss man aktuell festhalten, das Team zieht seine Stärke aus seinen Einzelspielern. Da wartet noch viel Arbeit auf Laso, aber das war ja auch eingeplant. Bolmaro, Brankovic, Weidemann werden eine Saison brauchen bis sie dort sind, wo man sie haben will. Der Rest wird nur Zeit brauchen, auch weil die wenigsten vorher Erfahrungen mit dem spanischen Stil hatten und die WM die Vorbereitung gekillt hat. Laso wird mehr Zeit brauchen als ein Trinchieri, um seine Spielidee durchzudrücken, denn durch den großen Kader und sich ständig verändernde Rotationen. Und Laso coacht auch auf Sieg und lässt nicht starr seine Rotationen durchlaufen, wie das andere Trainer machen, was die Entwicklung verändert.
Es wird aber auch Phasen geben, wo Edwards, Babb und Francisco, die beide (etwas) streaky sind, Off-Nights haben und die konstanteren Leistungsträger Obst, Bonga und Booker gut verteidigt werden. Da werden Bolmaro, Gillespie, Ibaka, Weidemann, Giffey und Brankovic keine Spiele tragen können.
Ich würde erst ab Januar wirklich mit Konstanz rechnen.
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Berlin ist letztes Jahr super in die Euroleague gestartet und stand am Ende auch hinten. Nichtsdestotrotz war auch zum Start der Euroleague letzte Woche bei vielen Teams noch Sand im Getriebe und mangels Training muss man das halt in den Spielen rausschütteln. Bislang macht der FCBB das doch ganz gut und die Steigerung ist erkennbar. Oldenburg ist zudem ein Top-BBL Team und Alba wurde dann doch klar besiegt. Eigentlich eine gute Vorbereitung für die Euroleague. Ich tippe mal auf 3:5 nach den ersten 8 Spielen.
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Daniele Baiesi hat letzte Woche zum Start der euroleague der Tuttosport ein Interview gegeben. Teilweise wurde das schon im Euroleague-Thread diskutiert (da gings dann über den “Kolonialismus” der NBA). Mir ist es zwar nicht gelungen, das ganze Interview zu finden (auch nicht hinter paywall auf der tuttosport-Seite, vielleicht ist das aber auch nur eine Sache der Ländereinstellung). Hier finden sich aber wohl alle seine Antworten (leider ohne die dazugehörigen Fragen).
Mein Italienisch ist nicht so toll, und dann neigt Baiesi auch zu einer etwas “blumigen Ausdrucksweise”. Ich hab mal den Teil, wo er sich über den Bayern-Kader äußert, so gut es ging übersetzt, eher wortwörtlich als in sprachlich gutem Deutsch - hoffe mal, dass ich nirgendwo den Sinn entstellt habe.
Über den neuen Kader fügte er hinzu: Der Kader wurde nach den Wesenszügen des neuen Trainers und dann auf der Asche (sic!) der letzten Saison zusammengestellt. Die Arbeit für die Bereiche der Verbesserung erstreckt sich über den Bogen der gesamten Saison. Und dann kontextualisiert sie sich gemäß dem Stil des neuen coaches. Im Vergleich zu einem sehr präsenten und den offensiven Basketball sehr kontrollierenden Trainer, wie es Trinchieri ist, braucht man bei Laso andere Spielertypen. Klar ist, dass Carsen Edwards aufgrund seiner Qualität nicht auf unser Niveau gehört. Theoretisch hätte er bei uns beginnen und dann zu Fenerbahce weiterziehen müssen. Talente verzichten für ihre erste europäische Erfahrung oft auf reizvolle Verträge, aber sie sind zwangsläufig nicht bereit für das Level größerer Wettbewerbe. Daher konnten wir sie nehmen. Die wahre Entscheidung war Bolmaro. Seine Anwerbung begann im Februar, bevor er nach Europa zurückkehrte. Zu dieser Zeit suchten sie einen idealen Begleiter für Winston. Dieser hat die Zeche dafür bezahlt, an der Seite von Walden zu spielen. Wir konnten die Zeit vorwegnehmen (?). Dann, in Kenntnis dass Lucic früher oder später zurückkehren wird, suchten wir einen Spieler, der anders ist als Rubit, der sich letzte Saison verletzt hatte und der viel mit dem Ball in der Zone macht (“dentro”), ihn dabei anhält. Booker war da und wurde wieder verfügbar. Unsere Märkte wechseln von Jahr zu Jahr wie die Fischmärkte. Wenn es keine Garnelen gibt, gibst du dich mit hervorragenden Flusskrebsen zufrieden. Wir haben den harten Kern der Deutschen halten können.
Teilweise ist es IMHO ganz interessant. Über Winston äußert er sich m.E. positiv, klingt so als hätte man ihn auch gerne behalten und ihm statt Walden Bolmaro zur Seite gestellt. Nun gut, nun sind es eben Francisco und Edwards geworden (und über letzteren sagt er, dass er für Bayern an sich zu gut ist).
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Danke, interessant. Beim (?) meint er evtl. “konnte man voraussehen” bzw “war zu erwarten”
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Die Winston/Walden-Aussage ist sowieso interessant. Beide waren nach meiner Erinnerung eigentlich nie zusammen auf dem Feld. “An der Seite” von Walden meint dann wohl, dass sich die beiden zu ähnlich waren. Das hat man mit Bolmaro in der Tat geändert.
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Die beiden standen schon viele Minuten zusammen auf dem Feld. Gerade zum Ende hin starteten vor allem NWB und Obst zusammen im Backcourt und Walden und Winston kamen von der Bank. Seeley und Jaramaz waren ja kaum ein Faktor letzte Saison.
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Aktuelle Open Court folge mit Obst und bonga.
Geht natürlich eigentlich nur um die wm.
Ich hoffe die beiden bleiben Bayern lange erhalten wobei ein bonga sicher wieder ein Weg in die NBA findet wenn er so weiter macht. Super sympathische Burschen.
Auch interessant die Aussagen von bonga bzgl öffentlicher Kritik an Dennis bzw. allgemein an Profis.
Das oft nur das schlechte gesehen wird und nicht der Einsatz und die ganze Arbeit die man reinsteckt -
Interessant auch die Aussage von Obst, dass es keine einzige Anfrage für ihn aus der NBA gab. Überrascht mich nicht wirklich, aber auf Twitter und teilweise auch auf SD hatte man in den Tagen nach dem Halbfinale gegen die Amis den Eindruck die halbe NBA hätte jetzt ernsthaftes Interesse an Obst.
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Bonga hat mit München ein sehr gutes Team für seinen Basketballstil gefunden. Eine weiteres NBA-Engagement halte ich für ausgeschlossen. Er durchlief in der NBA mehrere Stationen wo er sich optimal zeigen durfte. Junge Teams ohne Druck, in der er genug Spielzeit und Würfe bekam und variabel seine Position ausfüllen konnte.
Es ist dasselbe wie damals bei Zipser: Es liegt nicht an den individuellen Fähigkeiten. Bonga hat einfach kein Scorer-Gen. Und bei der Menge von Talenten in der NBA, reicht das dann nicht. Um so mehr freue ich mich, dass man hier seine Qualitäten immer mehr zu schätzen weiß. Das war ja auch nicht immer der Fall.
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@Parkinspector Also wenn Bonga seinen Dreier in den kommenden jahren noch ausbaut und festigt, dann würde er doch sicher schon wieder ins Beuteschema der NBA Scouts fallen? 3&D mit beachtlicher Größe/Wingspan und dem Bonus noch ein bisschen Aushilfsplaymaking mit zu bringen? Und teuer wär er auch nicht?
Würd ich noch nicht abschliessen, das Kapitel…Aber bis dahin ist er bei den Bayern in meinen Augen sehr git aufgehoben, unser Weltmeister … den geben wir doch nicht mehr her
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Für mich wird/könnte Bonga eine ähnliche Karriere wie Nando de Colo haben. Er wird es nicht zurück in die NBA schaffen, aufgrund mangelnder Schnelligkeit. Aber er hat definitiv das Potenzial, ein absoluter Star in Europa zu werden.
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Also ich sehe ihn als potentiellen Star Rollenspieler in der Euroleague also wenn das Sinn macht, sprich weniger in der decolo Rolle sondern vielmehr jemand der sein Profil im besten Fall mit einem noch sichereren Dreier festigt und perfektioniert. Dann sehe ich auch keinen Grund warum er in 2, 3 Jahren, wenn er im perfekten Basketball alter ist nochmals einen oder 2 NBA Verträge und auch Rolle bekommen kann. Mittelfristig sollten wir uns als Fans aber daran erfreuen an seiner Entwicklung zum elitären Euroleague Spieler (nicht zwangsläufig Star aber ein Star in seiner Rolle) teilzuhaben. Er versprüht geradezu Selbstbewusstsein, dass ihm direkt nach dem NBA Abenteuer noch fehlte.
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BasketNews hat einen zweiteiligen Artikel zu Pablo Laso (und Bayern) veröffentlicht. Im ersten geht es vor allem um das letzte Jahr und Luka Doncic, im zweiten geht es dann um Bayern.
Topics: Ibaka, Bolmaro, Edwards und die Euroleague Saison.
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Erwartete Niederlage aber da war tatsächlich was drin. Start war grausam und dann hat also zu spät gewechselt.
Bolmaro und bonga sehr stark. Booker und ibaka auch nach schwachen Start. Obst zieht unfassbar viel Aufmerksamkeit, giffey mscht sein ding.
Edwards ganz schwach, Francisco mit Licht und Schatten.
Gillespie kein Faktor und nwb auch nicht wirklich. Hat viel auf der 3 gespielt und ihm fehlte da Länge.Potential hat die Truppe.
Man sah aufjedenfall positive Ansätze.
Mir hat auch gefallen dass man viele plays für Obst Lief, die aber gut verteidigt wurden. Da fehlt dann noch der Plan b mit einem cut oder einen 2 run, es ist aber noch früh in der Saison.Mal hoffen dass Edwards und Gillespie sich fangen, wir brauchen mehr Entlastung von der Bank
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Ich habe irgendwie gar keine sorgen, das edwards nicht irgendwann doch ums eck kommen könnte. Das wird schon. Bei freddie werden wir sehen. Ich könnte mir vorstellen, dass er aktuell noch nicht wieder topfit ist. Aber auch, dass er vlt. Mehr minuten braucht um sich in die spiele rein zu finden. Und es kann sein, dass er kein so langen stretches mehr bekommt…
Aber erstmal abwarten, jeder spieler wird im lauf dieser saison genug zeit auf dem parkett abreissen…
Wenn bolmaro sowas wie heute in zukunft öfter zeigt, dann siehts doch sowieso gut aus: hammer, der kerl!
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Ich fand Panathinaikos mental sehr stabil. Bis auf zwei Punkte an sie ranzukommen, war das höchste der Gefühle. Und wenn das mal der Fall war, kam Mantzoukas mit seinen 3/3ern. Das ist halt auch eine Qualität, die der Gegner nun mal einfach hatte.
Für das Rückspiel müssen wir uns was für unseren Ex-Spieler Lessort einfallen lassen (vielleicht noch mehr Ibaka, oder bis dahin Gillespie?). Der könnte dieses Saison nochmal besser sein als letzte. Wo ist für den Kerl bitte das Limit?
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Ich frag mich da eher, wieso Lessort in München so gar nicht funktionierte? Das war die Monroe/Radonjic saison: Da lag ja damals viel im Argen, aber speziell Lessorts Leistungen sind ein trauriger Aspekt davon - ich mag den Gedanken gar nicht, dass da dysfunktionale team ihn in seiner Entwicklung schlicht aufgehalten hat, das es bayern, der schweigsame coach es damals nicht geschafft hat, das potential von lessort zu nutzen…
(Jaja, ganz vielleicht war er selbst damals noch nicht so weit… aber ich bezweifle das…)
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Aber nach dem spiel ist vor dem spiel: was machen wir denn jetzt mit edwards? Do or die steht vor der Tür, soll Edwards aufs Feld um seine Form durch Spielpraxis wiederzufinden?
Nach gestern würd ich sagen, nein - das ist zu wichtig und er soll sich in kommenden Liga spielen (wieso eigentlich nicht im training?? Unter s. Pesic hätts sowas nicht gegeben! ;-)) akklimatisieren. Ich würd ungern aus dem pokal ausscheiden weil man in Carsen Edwards Form investieren wollte.
(Klar ist aber auch, 2 minuten reichen ja um zu sehen ob es laufen könnte oder nicht, laso muss sich das ja in gottes namen nicht nochmal 10 minuten lang ansehen?) -
@SchaumbergerWick du hast es benannt - Monroe!
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@SchaumbergerWick die Frage ist, was juckt eine sehr EL lastige Truppe, ein nationaler Titel. in den letzten Jahren hat Pesic es meiner Meinung null geschafft - dass den “Stars” zu vermitteln.
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Insgesamt aber echt stark von den Bayern, in Athen so nah drangeblieben zu sein und ohne den Off-Day von Edwards hätte man das wohl auch gewonnen. Das ist schon ne Ansage. Ibaka ein Unterschiedsspieler, Bolmaro ein Mentalitätsspieler, Francisco Instant Scoring. Mit der Zeit wird man auch noch mehr aus der unglaublichen Aufmerksamkeit machen können, die Obst zieht. Nur Gillespie passt da irgendwie gar nicht rein und läuft rum wie Falschgeld.
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@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ich frag mich da eher, wieso Lessort in München so gar nicht funktionierte?
Damals war er körperlich noch nicht so weit …
Nein, ernsthaft, damals war er doch ausschließlich unter dem Korb zu finden. Ich mag mich täuschen, aber er wirkt jetzt drahtiger, schneller (und wirft auch mal von außen). Er beherrscht jetzt einfach ein Vielfaches der Spielfläche.
(und ja, er hat jetzt bessere guards)