Kader Baskets Bonn 2023/24
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Ist jetzt reine Box Score Analyse. Wenn man sich schon Sengfelder und Pape ins Team holt, warum holt man sich dann noch einen us 4er ? Das Nationalspieler Sengfelder im Heim Debüt keine 15 Minuten Spielzeit sieht, ist in meinen Unglückliche kaderplanung in Bezug auf Rollenverteilung .
Aber kann sich natürlich auch ändern und es harmoniert später noch in der Konstellation. 2. Spieltag ist noch früh. -
Meine Prognose:
Moors wird den Oktober nicht als Bonner Trainer beenden.Selten so ein desaströses Team wie Bonn in der BBL gesehen. So viele Steine kann man gar nicht umdrehen, wie erforderlich wäre.
Der grandiosen letzten Saison folgt nun eine ganz bittere Bonner Saison. Wird auf keinen Fall für einen Play Off Platz reichen. Dazu ist dieser Kader zu schlecht.
Schon übel gegen beide Neulinge gleich zu verlieren. Und zwar hochverdient.
CL kann man sich sparen. Das wird diese Spieler eher demoralisieren.
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Habe mir gerade nochmal das Video von Fobbs aus der PM angesehen. Kommt es mir nur so vor, oder war er damals athletischer mit weniger Muskelmasse? Jetzt sieht er vom Körperbau gar nicht mehr wendig aus…
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Moors sollte auch mal Verantwortung übernehmen. Der hat den Haufen zusammengestellt und seine Achse aus Frey und Pape bekommen. Und er hat jetzt 8 Wochen trainiert. Die Frage ist halt nur: Was?
Fobbs wirkt auf mich, dass schrieb ich schon mal, nicht austrainiert. Der sieht aus wie Robert Vaden und strahlt null Athletik aus. Er bewegt sich dazu wie eine Dampflok. Schwierig, schwierig…
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@magentacenter sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Moors sollte auch mal Verantwortung übernehmen. Der hat den Haufen zusammengestellt und seine Achse aus Frey und Pape bekommen. Und er hat jetzt 8 Wochen trainiert. Die Frage ist halt nur: Was?
Er hat gerade gesagt, dass das heute ein mentales Problem war, das nichts mit Basketball zu tun hat. Glauben wir ihm noch mal und hoffen, dass er es in den Griff bekommt.
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Seit dem letzten langen Post über die defensiven Systeme der Baskets fühle ich mich da sehr mickrig und bescheiden in meinem Wissen. Offensiv habe ich aber Augen und da verstehe ich null, was Moors spielen lässt. Kein einziges Handoff, wie Tübingen, mit dem ordentlich Bewegung in die gegnerische Verteidigung kommt. Nur PnR und dann steht der Aufbauspieler irgendiwe ratlos und ohne großen Vorteil da und muss irgend etwas kreieren und es kommen schlechte Würfe bei rum. Davor ist auch null Bewegung bei den anderen Spielern. Das finde ich am meisten enttäuschend. Tübingen war aber, ähnlich wie Vechta auch unfassbar effektiv und mit krass getroffenen Würfen und auch etwas Dusel. Aber, das muss man auch sagen, mit einer ganz anderen Präsenz und Körpersprache.
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Sowieso sollte man sich fragen, warum man nicht einen Nachfolger verpflichtet hat, der der Isalo Philosophie treu bleibt. Klar, dessen Niveau lässt sich nicht replizieren, aber Mannschaften wie Ludwigsburg zeigen wie wichtig es ist, eine stringente Vereinsphilosophie zu verfolgen.
Ist natürlich jetzt zu spät, völlig neuer Kader, völlig neue „Ausrichtung“, aber dennoch diskussionswürdig. -
Im Zweifel hätte halt Stankovic das Ruder übernehmen müssen…
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Mir wird eher so langsam klar, warum er heute nicht in Paris ist. Seinen Beitrag (wenn es denn einen gab) hat er scheinbar nicht ins neue Team übertragen.
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Ich glaube nicht, dass hier viele User einmal Mannschaftssport betrieben haben. Anders ist es nicht zu erklären, weshalb jetzt schon häufig der Kopf des Trainers gefordert wird. Wer kennt das nicht, wenn der Underdog gegen den haushohen Favorit spielt. Dann spielt man befreit auf und legt eine famose Dreierquote aufs Parkett. Wenn eine Mannschaft noch nicht eingespielt ist, verliert sie eher das Selbstverständnis und das Selbstvertrauen. So ist es heute geschehen. Vechta und Tübingen haben ein Teil ihrer Pro A-Mannschaft behalten und haben deshalb besser als Team zusammen gespielt. Wenn es nicht läuft verkrampft man und es sieht so aus als ob der Kampfgeist fehlen würde. Das ist aber nicht der Fall - als Sportler kennt man das. Bonn hat einfach einen Dreckstag erwischt und sie müssen lernen mit dem Druck des Vizemeisters und CL-Siegers umzugehen. Das ist jetzt die Aufgabe von Moors, wie er nach dem Spiel richtig analysiert hat.
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@emotion
Man kann eine „Dreckstag“ haben, aber wir hatten jetzt drei in Folge gegen individuell schwächere Gegner. Die Quoten aller drei waren überdurchschnittlich gut, weil die Würfe weit offen standen. Die „Dreckstage“ sind offen sichtbar die Konsequenz schlechter Arbeit und nein, Teamsport zu betreiben bietet keinen brauchbaren Referenzrahmen um professionellen Basketball zu bewerten. -
Sorry das ist quatsch…Wir haben heute 3 einhalb viertel nicht verteidigt…verkrampft ist das eine, verteidigen das andere. Systematisch sieht da auch nichts nach Team defense aus. Es bleibt abzuwarten wie es weitergeht. Heute war schwer anzuschauen
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@magentacenter sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Im Zweifel hätte halt Stankovic das Ruder übernehmen müssen…
Der mit Sicherheit sehr viel unter Iisalo gelernt hat und alleine mit dem „über die Schulter schauen“ schon besser performen würde.
Was mich stört ist, dass Moors auf der Bank so eine Schlaftablette ist.
Ein bisschen mehr Dynamik, ein bisschen mehr „keine Ausreden“. Schon bei seiner Vorstellung im Bayernzelt kam mir da zu wenig Optimismus rüber.
Falls wir gegen den MBC verlieren sollten, dann bin ich gespannt ob Wiedlich reagiert und den Coach schon freistellt. Sonst bekommen wir wieder ein Problem mit unserem Hauptsponsor!!!
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Wenn man zwei Jahre lang Ferrari fährt und dann auf den 15 Jahre alten Fiat Punto der Tante umsteigen muss…und der springt dann noch nicht mal an…
Zum Spiel fällt mir leider nix ein, nur dass ich mich nicht wundern würde, wenn wir in den nächsten 2-3 Wochen die ersten Spielerentlassungen erleben…
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Geht das Spiel gegen den MBC in die Binsen, dann gehe ich ebenfalls von Konsequenzen aus.
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@Heatfan sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Nullpunkt nach 2 Spieltagen bereits erreicht… das könnte eine sehr lange Saison werden… puh!
Na dann bleibt zu hoffen, dass der Nullpunkt nun erreicht ist.
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Das war noch viel schlechter als gegen Vechta und das war schon schlecht. Bin schon 25 Jahre dabei, aber das war sicher eines der schlechtesten Spiele, die die Baskets je in der BBL gespielt haben.
Sie reissen leider alles ein, was sie sich in den letzten zwei Jahren aufgebaut haben inklusive der großen Euphorie.
So etwas will keiner sehen.
Wüsste gar nicht, wo man da anfangen soll. Kein Aufbäumen und kein Kampf, ein lethargischer Trainer, der kaum einen Spieler erreicht, kein Teambasketball, keine Offense, keine Defense, einfach nichts! -
Leute, hier sollten einige erstmal locker durch die Hose atmen. Klar war das der größtmögliche Absturz nach der Iisalo-Zeit. Aber das amüsiert mich schon fast wieder! Muss es nicht so sein bei uns? Klar ist doch eins: Den Tiefpunkt haben wir damit erreicht, also können wir positiv in die Zukunft blicken. Ich habe schon sehr lange nicht mehr so viele groteske Fehler in einem Spiel gesehen, es war doch eindeutig, dass die Jungs ein Kopfproblem hatten, und das hat man nicht, wenn man nicht will.
Ein bisschen Zeit sollten wir dem Team schon geben, samt Coach. Hier kann doch niemand ernsthaft glauben, dass Moors schon nach drei BBL-Spielen geschasst würde? Gab es das überhaupt schon mal in der BBL-Geschichte?
Dass wir das letzte Spiel der Saison nicht gewinnen, wissen wir doch! Also lockerbleiben.
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Leute, ich erkenne überhaupt keine Systeme in der Offense. Da wird mal hier und da ein Block gestellt und das war es dann. Das kann und darf doch nicht das Ergebnis von 8 Wochen Training sein. Das ist so unfassbar statisch und wurde von Tübingen besser gemacht.
Von der Defense braucht man gar nicht reden. In der Tat reißt man alles ein, was man die letzten beiden Jahre mit der Marke Baskets und der Fanbase aufgebaut hat. Krass…mir fehlen da echt die Worte. Was hätte mit mehr finanziellen Mitteln nachhaltig aus diesem Standort werden können?! Wahnsinn, dass die Telekom das nicht erkannt und weggeworfen hat. Ich bin echt angefasst…@ Schnatta: Schlimmer geht immer…leider.
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Dass die Fallhöhe nach den 2 Jahren mit Iisalo hoch sein wird, war klar, aber daß wir direkt ins Bodenlose fallen, war doch nicht zu erwarten. Das jetzt ist noch schlimmer als unter Päch, und das war schon grausig. Ein derart schlecht zusammengestelltes und schlecht vorbereitetes Team habe ich lange nicht mehr gesehen.
(Wobei ich mich auch anfangs durch die Siege gegen die zweitklassigen Teams täuschen ließ.)Die Telekom Baskets Bonn können das offenkundige Desaster immer noch eindrucksvoll bewältigen und die schnellste Trainerentlassung der BBL nach 2 Spieltagen bewerkstelligen. Das wäre ein imposantes Zeichen!
Die Fans waren heute da, gut hörbar und beeindruckend sichtbar!!
Was nicht zu sehen war, war ein Spielmacher der den Namen auch verdient, ein durchsetzungsfähiger Center, Teamplay, gute Verteidigung, Ausboxen, gut gestellte Blöcke, Pick and Roll oder Pop, Physis, ein zuverlässiger Shooter, irgendein Klasse-Spieler u.a.m-.
Coach Moors strahlt genau das aus, was man auf dem Spielfeld sah: Unlust und Düsteres Scheitern!
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@Schnatta was mich so beunruhig ist, dass da offensiv wie defensiv null Struktur zu sehen war, weder heute noch gegen Vechta. Und das hat nicht mit Wurfpech oder mangelnder Abstimmung zu tun, da fehlt, zumindest so, wie man es von außen als Fan sehen kann, der Plan, die Idee, wie man selber scoren will und wie man den Gegner vom scoren abhalten will. Und das macht mir Angst, denn das hatte heute phasenweise echt Päch’sche Züge, darüber hilft dann auch kein bemühten Schlussviertel von Kirkwood oder das Stat-Padding von Watson zum Ende hin.
Löblich, dass Moors jetzt schon, nach zwei so ernüchternden Auftritten, die Verantwortung übernimmt, und ich hoffe, dass das Team den Hebel am Montag umgelegt bekommt. Denn einfacher wird es sicher nicht, wenn dann mal nicht Tübingen, der MBC oder Crailsheim zu Gats sind.
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@emotion Du hast so recht! Ich kenne diese Situationen nur sehr gut. Wenn es nicht läuft und du hast absolut keinen Rückhalt in dieser Situation, zweifelst du an dir selbst und dann läuft es erst recht nicht. Bei einem Mannschaftssport wie Basketball kann dies zum Gau bei einem Spiel führen. Jetzt muß es jemanden geben, der die Mannschaft wieder aufbauen kann. Zum Glück ist es erst ganz am Anfang der Saison, sodas man noch das Ruder rumreißen kann. Bonn hat einen großen Umbruch erfahren, indem der Verein einen Erfolgstrainer und die besten Spieler verloren hat. Das Publikum, die Fans sind in der Zeit auf einer Euphoriewelle geritten und das ist jetzt Ernüchterung gewichen. Aber, die Saison ist noch lang und es kann noch alles passieren.
Gruß
BBC-Dalmi -
@Vegeta79
Moors ist auch der Coach. Dann ist es ja auch nur folgerichtig, dass er die Verantwortung übernimmt.Komisch, ein Iisalo findet Top-Spieler in der 2. Liga Frankreichs. PJC z.B., auch Williams hatte sich ja bewährt.
Sagte Moors nicht, dass seine Spieler „keine Roboter“ sind?! Nach dem Motto: „Scheiss auf ein Spielsystem“.
Also einfach ein bisschen Dreier werfen und hoffen, dass man mehr Punkte als der Gegner macht.
Sowas nennt man ein geiles Spielsystem.
Bald wird der Coach hoffentlich noch viel häufiger die Möglichkeit bekommen seine Familie in Belgien zu sehen. Ich würde es ihm wünschen.
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Das possession game klar gewonnen. 20 zu 5 Offensivrebounds. Zahlen, die wir letztes Jahr noch abgefeiert haben.
Und trotzdem komplett chancenlos. Keine Ballbewegung in der Offense, in der Defense vogelwild, 21 teils wirklich dämliche turnover und vor allem merkt man, dass da bisher kein Team zusammengewachsen ist. Und der Trainer offensichtlich auch keine Lust hat, eines draus zu machen. Ein huddle zu Beginn der zweiten Hälfte. Wer steht in der Mitte? Bosco. Und wer sitzt unbeteiligt auf der Bank? Moors. Macht einen merkwürdigen Eindruck.
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War heute auch in der Halle (3. Reihe direkt hinter der Mannschaft) und bin vom Spiel ebenfalls schockiert-überrascht. So schlecht habe ich es nicht erwartet!
Erwartet habe ich:
- einen vollen Dome (check)
- einen sehr engagierten Block-Süd (check)
- eine kämpfende Mannschaft
- viel Bewegung von Ball und Spielern
- viele Fehler aufgrund mangelnder Abstimmung
- einen knappen Sieg aufgrund…
- …individueller Überlegenheit
Bekommen habe ich:
- einen (fast) vollen Dome
- einen überragenden Block-Süd (danke dafür!)
- viele individuelle Fehler (viel mehr als wegen mangelnder Abstimmung, Abstimmung fand quasi überhaupt nicht statt)
… und das wars!
Schockiert hat mich (genau in dieser Reihenfolge!)
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unser Trainer: sehr viel Gemecker (ok, zu Recht, machen alle Trainer), aber ohne Motivation. Warum sitzt der so viel, fast schon resignierend? Warum steht er nicht motivierend und Anweisungen gebend 40 Minuten am Spielfeldrand? In den Timeouts hatte ich durchaus den Eindruck, dass die Spieler fokussiert zuhören, viel Nicken und sich auch untereinander Austauschen. Die Spieler scheinen selber schockiert zu sein, dass es so schlecht läuft.
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Die fehlende Bewegung! Wir (die PG) dribbeln permanent und finden keine Passwege und wenn dann nur völlig ungefährlich um die 3er Linie. Keine Systeme, keine Optionen wenn Option 1 nicht funktioniert etc.
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Frey, Sengfelder, Pape, unser erfahrener Kern (ok, Pape mit Einschränkung)
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Unsere individuelle Schwäche! Außer Watson (der aus meiner Sicht noch individuell alles versucht hat und öfters Erfolg hatte), verlieren wir gegen nahezu alle Tübinger (!) alle 1:1-Situationen, offensiv aber vor allem defensiv. Wir sind langsam!!! Oder extrem ängstlich. Oder beides.
Mir tun die Jungs fast noch mehr Leid, als die Fans (wir). Ich zumindest halte noch zum Team, bin aber sehr skeptisch bei unserem Coach (rein aufgrund seines Auftreten).
Schockiert war ich auch von der Defense der Tübinger. Wenn ich das aus der Halle richtig in Erinnerung habe, haben deren Lange unsere 3er verhindert und trotzdem haben wir keine Inside-Plays daraus generieren können.
Mein Fazit (noch unter Schock): Sengfelder, (Pape) und Frey in der Krise ihres (sportlichen) Lebens. Vermutlich vor allem aus System- und Coaching-Gründen. Man merkt ihren Gesicherten an, wie unzufrieden sie mit ihrer und der Team-Leistung sind und wie sehr sie es besser machen wollen.
Unsere Rookies insgesamt mit einzelnen Akzenten, aber sehr ängstlich und verunsichert. Vor allem Griesel. 0 Punkte, 0 Fouls…
Wenn sich das nicht in den nächsten 1-3 Spielen langsam bessert, spielen wir um den Abstieg!
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Verantwortung übernehmen, hiesse: “Ich habe leider völlig versagt. Es ist mir nicht gelungen, ein schlagkräftiges Team zusammenzustellen, das Chancen auf die PlayOffs hat. Bei einigen Spielern habe ich mich total vergriffen. In 8 Wochen Vorbereitung konnte ich weder eine Spielidee noch einzelne Spielzüge implantieren, auch eine gefestigte Hierarchie im Team wurde nicht entwickelt. Die Spieler können ihre Stärken nicht ausspielen, sondern werden schwächer, weil sie suboptimal eingesetzt werden und nicht als Team spielen können. Meine Interventionen in Pausen und Auszeiten verpuffen. Es tut mir furchtbar leid für den Verein, die Spieler und die Fans. Ich nehme deshalb meinen Hut und trete mit sofortiger Wirkung zurück.”
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@DanielD sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Schockiert war ich auch von der Defense der Tübinger. Wenn ich das aus der Halle richtig in Erinnerung habe, haben deren Lange unsere 3er verhindert und trotzdem haben wir keine Inside-Plays daraus generieren !
Davon ist niemand geschockt, der mal ein Danny-Jansson-Team gesehen hat (an der Ulm Academy oder die letzten beiden Jahre bei den Tigers). Danny verzichtet bewusst auf einen “echten” Center, meist spielt auf der 5 jemand, der eher die Statur eines PF hat. Und er sucht Spieler, die mehrere Positionen spielen können und setzt sie auch so ein. Dadurch switchen die Tigers quasi 1 bis 5 und nehmen das Mismatch in Kauf, da soll halt dann schnell die Hilfe kommen. Spielt ein Gegner mit guter Bewegung und sucht den Extra-Pass, kann das auch nach hinten losgehen. Hat Bonn heute aber nicht gemacht.
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In Göttingen war Moors auch schnell in der Kritik, als es anfangs nicht lief. Ein Spielkonzept soll nicht erkennbar gewesen sein, Gesten wurden negativ ausgelegt und und und. Als es lief, hieß es dann nur noch: Der Trainer muss unter allen Umständen gehalten werden. Leider will der Zuschauer einfach nicht verstehen, dass eine Mannschaft auch mal mehr Zeit benötigt, um sich zu spieltechnisch zu verstehen, da sind die Einflussmöglichkeiten eines Trainers nur begrenzt. Wie ist es sonst zu erklären, dass Trainer - egal in welcher Sportart - das eine Jahr extrem erfolgreich sind und das andere Jahr wenig funktioniert. Klar ist, dass zw. den letztjährigen und den diesjährigen Bonner Leistungen Welten liegen. Das ist nur schwer zu ertragen. Aber am Trainer dürfte es nach meiner Einschätzung - natürlich nur aus der Ferne betrachtet - am Wenigsten liegen. Soweit mir das bekannt ist, waren in Göttingen fast alle Spieler vom Trainer Moors begeistert. Einige haben ein Verbleib in Göttingen vom Verbleib des Trainers abhängig gemacht. Nicht zuletzt weil Moors nach Bonn wechselte, gab es auch bei uns einen Ausverkauf.
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@Rai och, jetzt mach mal halblang. Ich hab gegen Franca schon ein Team gesehen, auf dem man aufbauen kann.
Ich habe aber weder gegen Darüssafaka noch heute einen Trainer gesehen, der auch nur eine Spur positive Vibes versprüht. Also irgendwas stimmt da nicht, aber was und warum kann ich nicht sagen. Fachlich hat der Mann ja schon bewiesen, dass er was drauf hat.