U16 männlich Nationalmannschaft
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@flyfish sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
Das Problem bei Duru scheint mir bisher die mangelnde Entwicklung zu sein. Exakt so wie derzeit, hat er bereits bei den letzten U16 Turnieren gespielt.
Das ist der Punkt, der mich auch am meisten wundert. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass er jetzt fast 2 Jahre im Jugendprogramm von Real ist.
Zum Vergleich: im folgenden Link (ab 4:52:45) ist er im Finale des Bundesjugendlagers 2020 (für den Jg. 2006).
Ich hätte gerne mehr eine Entwicklung der spielerischen Ansätze gesehen, die er damals schon aufgezeigt hat. Er wirkt da auf mich in seinen Bewegungen freier, smoother - fast wie ein Guard.
Hier ein paar Szenen:
4:57:30
5:19:15
5:21:30
5.45:32 -
Vielleicht ist Real Madrid doch nicht das nonplusultra für jeden Jugend-Spieler?
Vielleicht war Duru auch lange verletzt?
Vielleicht gibt es im Turnier noch Bauermannschen 33 Punkte-Basketball zu sehen?
Vielleicht muss man auch nicht immer Auswahlmannschaft - alle dürfen spielen wechseln?
Vielleicht kommt Remagen ohne die beiden auch so schlecht weg, weil er dann schlecht kreieren muss? -
@InteressierterLaie-0 sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
Vielleicht ist Real Madrid doch nicht das nonplusultra für jeden Jugend-Spieler?
Vielleicht war Duru auch lange verletzt?
Vielleicht gibt es im Turnier noch Bauermannschen 33 Punkte-Basketball zu sehen?
Vielleicht muss man auch nicht immer Auswahlmannschaft - alle dürfen spielen wechseln?
Vielleicht kommt Remagen ohne die beiden auch so schlecht weg, weil er dann schlecht kreieren muss?Wie schon gesagt, Duru viel 6 Monate aus. Die Verletzung war kurz vorm Turnier
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Wenn Duru im letzten Spiel keine 16 Punkte geliefert hätte, wäre das Spiel verloren gegangen. Außer ihm und Grujicic waren alle platt.
Was erwartet man denn von einem 16 jährigen, der in der Pubertät steckt, dessen Leben sich nur um Basketball dreht und der beim tollsten Sportverein des europäischen Universums ausgebildet wird ?
Ein Präzisionsmechaniker ist er noch nicht und er wirkt in einigen Situationen etwas unmotiviert, wie bei einigen TO gegen Spanien, die sicher nicht notwendig waren. Der Dreier fällt null, aber bitte, das wird dann eben noch dauern.
Aber ansonsten ist der stabil. Dritter bei den Rebounds und vierter bei den Assists. Was möchte man denn noch sehen ? Das er alle umkurvt wie ein Skifahrer die Stangen beim Slalom ? -
Es ist sehr interessant wie viel man aus einem Spiel lernen kann. Das Spiel gegen Israel war,glaube ich, eine perfekte Vorbereitung für die ko Phase. Man hat gemerkt,dass die Mannschaft nach einem anstrengenden Spiel gegen Spanien komplett kaputt war. Das war aber auch sehr wichtig,denn jetzt sind die Jungs auf zwei anstrengende Spiele hintereinander vorbereitet. Hätte man hier aber gegen einen stärkeren Gegner gespielt,hätte man verloren. Ich finde es nun wichtig im Achtelfinale eine größere Rotation zu spielen,denn vor allem Remagen, der seine Würfe nicht gut getroffen hat,und Grujicic,der viel liegen gelassen hat,müssten mehr Pausen bekommen,denn wir haben noch Spieler, die auf jeden Fall auf dem Feld nicht schaden werden. Man muss ja nicht gleich eine komplette Bank Aufstellung spielen,aber eine größere Rotation wäre besser für unsere starting Five Spieler. Die Jungs haben im Spanien Match wirklich ihr erstes super schweres Spiel gehabt-mehr als JBBL. Ich spreche aus eigenen Erfahrungen,dass man da down ist und sich nicht fokussiert.
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Duru hat uns in diesem Moment als es knapp war den Sieg gerettet. Natürlich hat er Fehler gemacht,aber was erwartest du denn von einem 16 jährigen forward ,der durchgehend im low post gedoppelt wird. Natürlich ist manches von ihm unüberlegt,welches er bei Real lernen kann. Ich finde aber diese doppel Geschichte kann er dort nicht lernen,da er auch nicht gedoppelt wird,weil andere genauso gut oder besser sind. Das wäre eine Sache,die vom Trainerstab und vom DBB mit ihm trainiert werden müsste.
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Ich finde auch, dass hier Duru zu schlecht weg kommt. Man weiß natürlich nie wie eine Entwicklung bei einem 16 jährigen weiter geht. Das ist aber auf der ganzen Welt so. Emoni Bates und Seventh Woods sind in den USA 2 Beispiele. Wie es bei Duru wird, wird man sehen. Potential hat er ohne Ende.
Zu der kurzen Rotation habe ich schon einmal was geschrieben, meiner Meinung nach ist da schon ein erhebliches Leistungsgefälle. Das Spiel gegen Spanien wurde auch meiner Meinung nach von der Bank verloren, die teilweise haarsträubende turnover hatten, zu den ungünstigsten Zeiten.
Duru auch mit vielen turnovern was ich negativ finde, er wirkt da tatsächlich teilweise bisschen unmotiviert. Ich denke da gab es aber auch Anweisungen von Real oder sogar „NBA scouts“ die Duru in einer Art LeBron James Rolle sehen wollen. Keine Ahnung welche Rolle er bei real hat, aber ich denke nicht diese.
Bin jedenfalls gespannt wie weit es geht -
Ich hatte ja mal geschrieben, dass mir die Schiedsrichter gefallen, da sie viel laufen lassen. Heute ist das mir aber schon zu viel foulen, wo der Pfiff ausbleibt. Ist das jetzt der neue Standard? Weiß da jemand mehr? Die Linie sieht mehr nach 3x3 aus
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Bis jetzt spielt die Mannschaft sehr gute Defense.
Mitte des zweiten Viertels nur 12 Punkte zugelassen, ist stark
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Duru könnte so ein starker Abroller sein, wie der Dunk gerade gezeigt hat.
Leider sind aber viele gestellte Blöcke von ihm noch unsauber
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Wie oft ist Duru im Turnier nun schon sein Gegenspieler entglitten (im 1-1, in der Transition), damit er diesen hinterher spektakulär rupfen konnte?
Soll natürlich(!!!) seine individuellen Qualitäten nicht in Abrede stellen! Ist aber halt oft auch viel Gambling, manchmal wenig Containing.
Bin erstaunt, dass Bauermann das goutiert Habe leider kein Mikro, aber seine individuellen Ansagen im Spiel beziehen sich stets alle auf das Defensivverhalten, oder?
Edit: Ergebnis ist bislang aber auch beeindruckend. -
Klare Sache, ich hoffe das in HZ. 2 dann auch mal die Bankspieler mehr ran dürfen. Verlieren kann man das Spiel ja nicht mehr. 3 Spieler mit mehr als 15 Minuten und nur eine 8er-Rotation bei 27+ zur Halbzeit muss mir Bauermann noch mal genauer erklären.
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@stretchsix man sieht sogar in den Aktionen, dass er gar nicht voll abspringen muss Zeit für die U18 bzw. Real Madrid 2 (wird er da schon spielen?), wo sowas sicher nicht mehr ganz so leicht geht. Er und sein Team aber heute bisher einfach sehr überlegen, die Athletik aber auch Ballskills der deutschen bisher zu viel für die Polen, die z.T schon nahezu verzweifeld wirken. Vielleicht schaffen sie es ja noch zurück aber bisher recht überzeugend von Remagen und Co. Bisher auch Baumer mit ein paar klugen Szenen und Lastring heute aggressiver am Brett, was ihm gleich 5 Freiwürfe beschert hat in der ersten Hälfte. Zudem mit Pokerface ausgestattet:) Vielleicht lässt Bauermann heute ja dann etwas größer rotieren würde gerne einmal Estelle, Petric als einziger 2008er und Reinhart in Aktion sehen
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@BeReal sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
Ich finde es auch interessant, dass Griechenland, welche Serbien mit 20 geschlagen haben, nur recht knapp Polen besiegt hat (Serbien dagegen mit +35 gegen Polen). Gegen wen werden wir im Viertelfinale spielen?
Italien… Das wird schwer genug
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Wenn ich die Vorbereitung richtig verfolgt habe, hat die Mannschaft dort zweimal gegen Italien gespielt.
Einmal gewonnen und einmal verloren. Sollte also auf jeden Fall ein enges Spiel werden. Aber mit einer Leistung wie heute wäre der Halbfinaleinzug drin. Das wäre natürlich eine super Leistung.
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@Lahnkrokodil Man erkennt bei Bauermann den Stempel des A-Nationalmannschaftstrainers. Er coacht um zu gewinnen, nicht um 12 Spieler Chancen zu geben. Alle Erfolgsmannschaften im NM-Profibereich spielen mit einer 8-9 Rotation solche Turniers durch. Das mag bei einer u16 zwar nicht die richtige Idee sein, bringt aber Einspielung und Automatismen sehr schnell bei und die Ergebnisse geben ihm bis jetzt Recht.
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@stefstauf sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
Der freie Tag hat offensichtlich gut getan. Mannschaft wirkt viel frischer. Duru gefällt mir gut, macht genau das, was ich mir wünsche: kreiert im 1-1 aus dem Dribbling mit Finten und Verzögerungen. Als hätte er hier mitgelesen
Tatsächlich! Gefällt mir heute auch gut, auch wenn der Wurf wieder nicht fällt und sein touch am Korb immer noch “verdächtig” mir vorkommt.
Am meisten imponiert mich aber Mathieu Grujicic: frech (im gesunden Sinne), ballsicher, gute Wurftechnik und tolle Körpertäuschungen!
Wenn er noch zwei-drei Zentimeter wächst und einen Tick athletischer wird haben wir den nächsten Manu Ginobili in unseren Reihen. Toll dass er sich für D entschieden hat! -
@Redirkulous sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
@Lahnkrokodil Man erkennt bei Bauermann den Stempel des A-Nationalmannschaftstrainers. Er coacht um zu gewinnen, nicht um 12 Spieler Chancen zu geben. Alle Erfolgsmannschaften im NM-Profibereich spielen mit einer 8-9 Rotation solche Turniers durch. Das mag bei einer u16 zwar nicht die richtige Idee sein, bringt aber Einspielung und Automatismen sehr schnell bei und die Ergebnisse geben ihm bis jetzt Recht.
Finde ich auch absolut richtig. Im letzten Viertel hat sich die Bank jetzt auch nicht gezeigt. Man verliert das letzte Viertel mit 13 gegen ein Team was in 3 Vierteln „von der kurzen Rotation“ mit 50 aus der Halle gefegt wurde.
Da war mein Auge nach den ersten beiden Spielen nicht ganz so schlecht, als ich meinte, dass die starting 5 schon qualitativ viel stärker ist als die Bank.Ich hab in den deutschen Spielen aber auch auf der Gegenseite noch keine Spieler gesehen die talentierter waren als Duru, Remagen und Grujicic. Außer Giminez von Spanien. Allerdings kann das auch damit zu tun haben, dass ich mehr auf die Deutschen achte und 4 Spiele natürlich mehr zeigen als das eine Spiel der Gegner gegen Deutschland die ich gesehen habe.
Welche Spieler bei dieser EM sind denn so die Top Talente?
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Hier findest du ein paar davon @BeReal
Duru braucht einfach einen PG, der ihn mit Bällen füttert… (wie damals Bonga)
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@Redirkulous
https://www.fiba.basketball/eurobasket/2022/team/Spain
https://www.fiba.basketball/eurobasket/2022/team/FranceBeim Europameister: Kein Spieler signifikant über 25, 1 Spieler unter 13 Minuten, und das nach dem Finale!
Beim Vize: Nicht viel anders!Wer dritter wurde habe ich vergessen
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@albakiller sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
Hier findest du ein paar davon @BeReal
Duru braucht einfach einen PG, der ihn mit Bällen füttert… (wie damals Bonga)
Danke dir, dann lag ich ja zumindest bei Giminez richtig. An den Israeli kann ich mich nicht mehr so erinnern. Aber gute Stats bisher.
Und Slowenien wohl mit dem nächsten Doncic -
@stretchsix “Beim Vize: Nicht viel anders!” Very convenient!
Ganz im Gegenteil! Wenn du “cumulative stats” betrachtest, siehst du klar dass 3 von 12 Spieler der Franzosen wesentlich weniger Minuten als alle andere Spieler gespielt haben. Maledon nur dreimal überhaupt aktiv und M’Baye sechsmal. Dagegen Fournier, Gobert, Yabusele und Heurtel alle mit mehr als 25 MpS.
https://www.fiba.basketball/eurobasket/2022/team/Germany
Hollatz, Sengfelder und WoBos Minuten sprechen auch eine klare Sprache bei den Dritten
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@Redirkulous Klar, kann man so machen und ist auch richtig in Bezug auf die Entwicklung von Automatismen.
Aber die Spieler auf den hinteren Positionen bekommen so praktisch keinerlei relevante Spielzeit. Im Endeffekt haben jetzt zwar alle ihre 10+ Min bekommen, aber eben in einer Teamkonstellation, die sie nie vorfinden werden wenn sie mal außerhalb der Garbagetime - und nicht anderes war es ja - in einer Situation auf dem Feld stehen würden, in der es wirklich darauf ankommt, seine Leistung abrufen zu können.
Ich glaube für den Teamgeist und die Entwicklung des gesamten Teams wäre es auch hilfreicher, wenn 1/3 des Kaders nicht nur mehr oder minder als Staffage dabei sein könnten.
Zudem ist es ja auch nicht so, das der Kern sich jetzt erst mal ausgiebig regenieren könnte, da stehen ja noch 3 weitere Spiele bis zum Sonntag an. Und wenn sich mal jemand aus der Kernrotion verletzt oder Foulprobleme bekommen sollte, dann bist du froh wenn du noch 2 Spieler mehr in der Hinterhand hast, die dir in der Rotation ein paar Minuten Entlastung bringen können und nicht völlig unvorbereitet in diese Situation hereingeraten.
Ich würde es bei so einem Spiel wie heute dann doch vorziehen, 1, 2 Spieler frühzeitig mit in die Rotation und die Verantwortung reinzunehmen und statt +27 lieber mit einem +10 oder +15 in die Pause zu gehen. Man hatte das Spiel doch frühzeitig komplett im Griff.
Aber O.K., beide Sichtweisen haben sicher ihre Berechtigung, ich bin bei den Jungs tendentiell aber eher geneigt, ihnen möglichst auch ihre Entwicklungszeit auf dem Feld zu geben und ihnen diese Erfahrung auf ihrem weiteren Weg mitzugeben. Wann, wenn nicht in solchen Spielen, sollten sie diese Zeit denn sonst bekommen?
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@Lahnkrokodil sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
@Redirkulous Klar, kann man so machen und ist auch richtig in Bezug auf die Entwicklung von Automatismen.
Ich würde es bei so einem Spiel wie heute dann doch vorziehen, 1, 2 Spieler frühzeitig mit in die Rotation und die Verantwortung reinzunehmen und statt +27 lieber mit einem +10 oder +15 in die Pause zu gehen. Man hatte das Spiel doch frühzeitig komplett im Griff.
Ich bin absolut ganz anderer Meinung. “Basketball is a game of runs” sagen die Amis. Ein +10 wird schnell weggeworfen und dann muss man in eine Zitterpartie wo es physisch zur Sache geht (mit Verletzungsrisiko).
Die Chance das Spiel so früh wie möglich zu töten sollte man sich niemals entgehen lassen. Danach kann man, wie heute bewiesen, gerne experimentieren und Kräfte sparen. -
Letzlich tauscht man damit ein Risiko gegen ein anderes. Ich würde in der Situation etwas mehr Mut bevorzugen.
Experimentiert wurde doch nicht - die Kernrotation war vom Feld und für den Rest gab es nur eine lange Garbagetime.
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@Redirkulous Ja, vielleicht ein klein wenig “verkürzt”, aber wirklich auch nur minimal. Die Stats hatte ich ja extra verlinkt.
Frankreich (Herren-EM) hatte keinen echten Blowout und wenig garbage time (außer vielleicht gegen Polen) und dabei nach dem Finale trotzdem niemanden über 30 Minuten. Sie hatten mit Maledon einen echten “Nicht-Spieler”, aber bereits Position 11 Fall hat Ihnen punktuell ein paar sehr gute Minuten außerhalb der garbage time gegeben.
Dann leg mal die Stats der deutsche U16, falls sie bis zum Finale kommen sollten, daneben. Ab morgen dürfte Bauermann “all in” gehen und dann werden einige Spieler gar keine Minuten mehr sehen (haben sich heute auch nicht aufgedrängt).Was ich aber eigentlich sagen wollte: Vor allem Spanien zeigt, dass die kurze Rotation zumindest bei einem längeren Turnier nicht Gott-gegeben (nämlich den Herren Topteams) ist, sondern jeweils eine individuelle Coaching-Entscheidung.
Edit: Ich belasse es aber auch nun mit diesem Diskurs. Wollte bei einem so tollen Turnier nicht rumstänkern. Freu mich auf die nächsten Siege
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Italien hat bei +10 zu Beginn des 2. Viertels übrigens schon 10 Spieler eingesetzt - und ich nehme trotzdem an, das das unser nächster Gegner sein wird.
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Sorry aber… Warum zieht man sich daran so hoch?
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Nun, es zeigt das es auch anders geht wenn man nur will. Nicht mehr und nicht weniger.
Es wird das Coaching von Bauermann sicher nicht verändern, wenn wir hier darüber diskutieren, und mehr Ahnung vom Basketball und vom Teamgefüge als ich hat er natürlich auch.
Das solls dann auch dazu gewesen sein von mir.
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@BeReal sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
Finde die Diskussion auch überflüssig. Es gibt da einfach 2 Sichtweisen und kein richtig und kein falsch.
Ob ein Spieler bei 5 Minuten mehr Spielzeit am nächsten Tag kaputter ist als mit 5 min weniger wage ich aber klar zu bezweifelnWenn es ZWEI Sichtweisen gibt, kann - per Definition - eine Diskussion gar nicht überflüssig sein. Das hat nichts damit zu tun, dass man eventuell darüber nicht diskutieren möchte (ist dann aber etwas anderes als überflüssig).
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Nur nebenbei: Abstieg vermieden. Ist es nicht schön und bezeichnend, dass wir das als Aufsteiger und wegen/trotz der (ja auch von mir befeuerten) Diskussion “Ich habe aber die längste … Rotation” gar nicht mehr erwähnen müssen.
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Wenn es ZWEI Sichtweisen gibt, kann - per Definition - eine Diskussion gar nicht überflüssig sein. Das hat nichts damit zu tun, dass man eventuell darüber nicht diskutieren möchte (ist dann aber etwas anderes als überflüssig).
So ist es. Die Alternative wäre es, alles als quasi gottgegeben hinzunehmen - dann können wir das Forum aber auch gleich dichtmachen.
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Sieht gar nicht gut aus…
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Leider bis jetzt das Schlechteste, was ich von der U16 bei der EM sehe (habe nur das Israel-Spiel nicht gesehen)
Bis auf Remagen funktioniert keiner in der Offensive. Aber vor allem defensiv ist Italien immer viel zu schnell für uns.
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Hoffe, dass sich die Mannschaft noch steigert.
Sonst ist das Aus sehr schnell da