ProB Saison 23/24
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Für welchen aktuellen ProB Ligisten könnte es eng werden die Lizenz erhalten ? und welche Teams könnten unter den 7 Regionalligisten sein die eine ProB Lizenz beantragt haben? In der RLN denke ich Stade und Berlin
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Süd/Ost
steht ja Ansbach und Breitengüssbach im Finale.
Ich kann zu Ansbach sagen, das man sicher wieder hoch will.
Doch auch wenn man es sportlich schaffen sollte, Ansbach erfüllt eher nicht die minimalen Auflagen.
Es fängt bei der Halle an, die alles andere als tauglich ist.
Da scheitert es schon an der Kapazität, dann gibt es keine 24 Sekunden Anzeige,
Spieluhr, Anzeigetafel alles nicht vorhanden wie gefordert.
Die 1000 Lux Beleuchtung werden nicht erreicht.
Es gibt keine extra WC Anlagen für Zuschauer.
Es gibt keine ausreichende DSL bzw Bandbreite für Live Übertragungen und es fehlt auch an Equipment.
Auch in Sachen hauptamtlichen Mitarbeiter, aktuell macht dort alles mein ehemaliger Sportlehrer ehrenamtlich.
Die Halle hat keine taugliche Lautsprecheranlage, der Hallensprecher hat immer eine Box mit Mikrofon dabei.Und ich glaube kaum das man diesmal die Auflagen alle plötzlich erfüllen wird und es schafft dies alles zu beheben.
Hat ja beim letzten sportlichen Aufstieg schon nicht geklappt und wird man auch diesmal kaum erfüllen können, da man bisher nichts gemacht hat.Bei Breitengüssbach kenne ich mich weniger aus, doch da denke ich sollte man es eher schaffen, die minimalen Auflagen zu erfüllen.
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Breitengüßbach hat auch gegen Ansbach das 2 Spiel gewonnen und ist zumindest schon mal sportlich aufgestiegen.
Wie weit man einen Lizenz bekommt, wird sich zeigen.Und ich denke doch das alle aktuellen verbleibenden Vereine der ProB eine Lizenz erhalten werden.
Wenn dann geht es nur um die sportlichen Aufsteiger in die ProB. -
Ist etwas durchgesickert wer von den Regio Meistern auch die ProB Lizenz erhält ? und wie ist die Einschätzung bei VS Panthers ? Kriegen die eine ProB Lizenz ?
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Wie sieht es mit Ibbenbüren aus , bekommen die die Pro B Lizenz ?
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Ligaeinteilung wurde veröffentlicht: https://www.2basketballbundesliga.de/lizenzierung-2023-2024-ligeneinteilung-prob/
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Hat sich wirklich kein anderer Regioclub gefunden, dass jetzt direkt der Regio 2 Meister Rostock in die ProB kommt? Finde ich irgendwie extrem wild.
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@antimatzist sagte in ProB Saison 23/24:
Hat sich wirklich kein anderer Regioclub gefunden, dass jetzt direkt der Regio 2 Meister Rostock in die ProB kommt? Finde ich irgendwie extrem wild.
Finde ich auch etwas kurios. Stade wollte doch z.B. auch aufsteigen!!
Würde mich interessieren, wie diese Entscheidung zustande kam? Wurden die Clubs, wie z.B. Stade gefragt? -
@Eiffeltower sagte in ProB Saison 23/24:
Wurden die Clubs, wie z.B. Stade gefragt?
Komische Frage.
Natürlich wurden die gefragt --> auf dem üblichen Weg --> Beantragung einer ProB-Lizenz durch Stade. Im Normalfall beantragt man die nicht nur für den Fall, dass man Meister wird, sondern für jede Konstellation.Über freie Plätze in der ProB entscheidet der Liga-GF. Hat er getan. Er hatte mehrere Anträge auf dem Tisch und hat dem zugestimmt, der aus seiner Sicht der beste ist.
In einem Jahr wissen wir, ob das eine gute Entscheidung war.
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@believe-it-or-not
Mir war nicht bewusst, dass ein Team aus der 2.Regio eine Liga komplett überspringen kann. Ich denke, die kleinen Nuancen, die ausschlaggebend waren, ist dem BBL Team der Rostocker geschuldet.Es wird da aber sehr gute Arbeit bei den Seawolves geleistet, insofern wird es sicher eine Bereicherung für die Pro B!
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@Eiffeltower sagte in ProB Saison 23/24:
Mir war nicht bewusst, dass ein Team aus der 2.Regio eine Liga komplett überspringen kann.
Es wurde keine Liga übersprungen und es gab keinen zusätzlichen Aufstieg. Das aus der 2. RL in die 1. RL aufgestiegene Team besitzt weiterhin sein Teilnahmerecht für die 1. RL Nord. Durch die Wildcard entstand ein neues Teilnahmerecht, welches nicht auf einer vorher bestehenden Mannschaft beruht.
In der ProB war ein Platz frei, über den die Liga frei verfügen konnte (= Wildcard; kein zusätzlicher Aufstieg gemäß sportlicher Kriterien). Dieses Teilnahmerecht wurde an Rostock Seawolves vergeben (warum auch immer).
Rostock muss sich jetzt überlegen, was sie mit den nunmehr drei Teilnahmerechten in den obersten vier Ligen machen:
erstes TNR --> BBL
zweites TNR --> ProB (neu aus Wildcard)
drittes TNR --> 1. RLN (Aufstieg aus 2. RL)
Wenn das zur 1. RL gemeldete Team zurückgezogen wird, dann steht der erste RL-Absteiger der Saison 2023/24 (früh) fest = Rostock 3.Ich denke, die kleinen Nuancen, die ausschlaggebend waren, ist dem BBL Team der Rostocker geschuldet.
Meine Vermutung ist, dass die drei Klubs für die ProB finanziell alle ausreichend gut aufgestellt sind und es nicht am Geld lag. Wenn ich Stade, Essen und Rostock vergleiche, dann fällt mir ein Punkt auf, bei dem die Unterschiede sehr (!) groß sind = die Jugendarbeit. Stade ohne leistungssportliche Jugendarbeit; Essen, ein wenig beisteuernder Teil einer Mehr-Vereins-Kooperation; Rostock, das volle Programm mit NBBL, JBBL, Schulprogramm. Vielleicht war das die Nuance?
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@believe-it-or-not eine ganze Liga zu überspringen und dies als Nuance zu bezeichnen ist Hohn und Spott für Stade und Essen. Der Sport ist TOT es lebe das Geld !!!
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@Willytown1 sagte in ProB Saison 23/24:
eine ganze Liga zu überspringen und dies als Nuance zu bezeichnen ist Hohn und Spott für Stade und Essen. Der Sport ist TOT es lebe das Geld !!!
Der Sport hätte ein Problem, wenn man sich nicht sportlich qualifizieren könnte; also wenn die zweite Liga immer frei entscheiden könnte, wen sie bei sich aufnimmt (so wie es EL und EC machen). Kann sie aber nicht, denn es gibt einen vertraglich zugesicherten Aufstieg gemäß sportlicher Qualifikation. Pro RL-Bereichs kann das beste interessierte Team aufsteigen. Passt. Wer es dieses Jahr auf diesem Weg nicht geschafft hat, der sollte analysieren, woran es gelegen hat und in der nächsten Saison einen erneuten Anlauf starten.
Zum Thema Geld: ich mag Standorte, die nicht alle ihre Mittel für die Spieler der ersten Herren einsetzen, sondern die in nachhaltige Strukturen und einen umfassenden Kinder- und Jugendbereich investieren.
Ist Stade wegen Rostock nicht in der 2. Liga? Ist Essen wegen Rostock nicht in der 2. Liga? 2x NEIN. Stade ist sportlich genauso an Berlin gescheitert wie Essen an Ibbenbüren. Deshalb sind Stade und Essen nicht in der 2. Liga.
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@believe-it-or-not und Rostock 2 hat sportlich wen in der 1.Regio geschlagen ? Ach ja, niemanden da Sie in der 2.Regio spielten. Merkst selber oder ? Komm mir nicht mit Sport, rein monetäre Entscheidung
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@Willytown1 sagte in ProB Saison 23/24:
@believe-it-or-not und Rostock 2 hat sportlich wen in der 1.Regio geschlagen ? Ach ja, niemanden da Sie in der 2.Regio spielten. Merkst selber oder ? Komm mir nicht mit Sport, rein monetäre Entscheidung
Es ist doch vollkommen unerheblich wie viele Teams sie geschlagen haben. Warum sollte das wichtig sein?
So ein Team mit dem background macht doch viel mehr Sinn für die Liga (siehe Vechta) und die Entwicklung der Spieler als ein Standort wie Stade. -
@believe-it-or-not sagte in ProB Saison 23/24:
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eine ganze Liga zu überspringen und dies als Nuance zu bezeichnen ist Hohn und Spott für Stade und Essen. Der Sport ist TOT es lebe das Geld !!!
Der Sport hätte ein Problem, wenn man sich nicht sportlich qualifizieren könnte; … Pro RL-Bereichs kann das beste interessierte Team aufsteigen. … Wer es dieses Jahr auf diesem Weg nicht geschafft hat, der sollte analysieren, woran es gelegen hat und in der nächsten Saison einen erneuten Anlauf starten…
Zum Thema Geld: ich mag Standorte, die nicht alle ihre Mittel für die Spieler der ersten Herren einsetzen, sondern die in nachhaltige Strukturen und einen umfassenden Kinder- und Jugendbereich investieren.
Ist Stade wegen Rostock nicht in der 2. Liga? Ist Essen wegen Rostock nicht in der 2. Liga? 2x NEIN. Stade ist sportlich genauso an Berlin gescheitert wie Essen an Ibbenbüren. Deshalb sind Stade und Essen nicht in der 2. Liga.
Geschmack hat die ganze Geschichte schon, weil sportlich hätte Rostock 2 den langen Weg gehen müssen. Und genau diese Entscheidung ist rechtmäßig aber eben nicht der normale Weg, und dann brauch man das auch nicht so queer hin zu argumentieren, wenn man hier eine Ausnahme macht.
Und genau diese Argumentation mit besseren Strukturen sind doch immer bei den großen Vereinen gegeben. Dann hast du nachher 100 Zuschauer bei Frankfurt2, Vechta2, Rostock 2 etc ; dass die Strukturen besser sind (weil diese vom großen Bruder mit nutzt) liegt auf der Hand.
Die anderen Argumente finde ich grenzwertig, wieviel Budget geht bei Rostock in die BBL Mannschaft und im Vergleich dazu in die anderen Teams? Stade und Essen klugschieterisch vorzuhalten, dass sie es selber verbockt haben hat schon viel Arrogantes.
Es ist jetzt ja so, wie es ist.worst case für die Liga wäre für nächste Saison ja, wenn Rostock kaum die JBBL und NBBL Spieler spielen lässt und 2 ausländische Profis für das BBL Team und einige Doppellizenz-Spieler Spielpraxis als Backup nutzt. Dann hat sich genau die Begründung für Rostock 2 als ( zugegeben sehr guter) Jugendstandort und Förderer zu Recht aber als Hauptargument dagegen entwickelt.
Wir werden sehen und beobachten, wie Ros2 auftreten wird und wer tatsächlich dann spielt.P.S, ich bin selber Legastheniker, aber Tod schreibt man immer noch mit D, dass tut mir selber weh in den Augen.
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Soweit ich weiß entscheidet das nicht der GF alleine, es ist eine Gremiumsentscheidung. Was die Entscheidungskriterien waren, hat man mitgeteilt - vorrangig die Möglichkeit sehr junge Spieler an das Niveau zu gewöhnen. Ich vermute das Stade und Ibbenbüren seine Teams auch auf den deutschen Positionen eher mit gestandenen Spielern stellt. Das wird in Rostock nicht der Fall sein, auch wenn allen klar ist, das die Ausländerspots vermutlich sehr gut besetzt sein werden, um eine Chance zu haben die Klasse zu halten, da die jungen Nachwuchsspieler das Team nicht werden tragen können. Ob das eine gute Entscheidung ist? Langfristig glaube ich schon, kurzfristig ist es natürlich schmerzvoll für die Teams die den sportlichen Aufstieg knapp verpasst haben. Und natülich geht das auch nur mit einer Ausnahmegenehmigung, da die Zuschauerzahlen in der Trainings- und Spielhalle nicht realisiert werden können, vlt. weicht man auch mal auf die Stadthalle aus. Für die Spieler Schmundt, Krupnikas oder auch Freitag ist es aber eine wirklich tolle Entwicklungsperspektive die du als Standort brauchst, sollen sich die Jungs in der Heimat bis zu etablierten BBLern entwickeln. Letztlich hat ja nicht Rostock die finale Entscheidung getroffen, sondern nur den Antrag gestellt.
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@Halfpipe2 sagte in ProB Saison 23/24:
Was die Entscheidungskriterien waren, hat man mitgeteilt - vorrangig die Möglichkeit sehr junge Spieler an das Niveau zu gewöhnen.
War das wirklich kommuniziertes Entscheidungskriterium? Finde das sehr wild. ProB sollte in der Theorie eigentlich Halbprofiliga sein und keine (primär) Ausbildungsliga. Finde den Text in der PM der Liga auch merkwürdig - die Wildcard wurde nur den drei Vereinen angeboten, die sich auf eine Lizenz beworben haben? Also wurden alle Vereine, die die Mehrarbeit mit Lizenzantrag etc. gescheut haben, weil sie offensichtlich nicht aufsteigen werden, außen vor gelassen? Wirkt auf mich etwas unprofessionell an der Stelle.
Finde die zweiten Mannschaften, die in der ProB spielen, tendenziell eher schlecht für den deutschen Basketball. Schlechte Zuschauerschnitts und kein Interesse daran, den Standort zu verbessern (oder eher: jede Verbesserung kommt ja eh vom BBL-Club). Ich fände eine breiter aufgestellte ProB spannender.
Ich fände auch ähnlich spannend, wenn man die zweite Mannschaft im Namen eines anderen Vereins antreten lassen würde an einem Standort, der bisher keinen höherklassigen Verein (aber prinzipiell eine Basketballgrundlage) hat. 100 Zuschauer würden sich auch sicher da in die Halle verirren und man würde wenigstens formal etwas für die Verbreitung des Basketballs tun. Insbesondere, da Rostock ja nicht nur Leuchtturmprojekt im MV-Basketball ist, sondern eher ein Koloss.
Am Ende wird nur die Zeit zeigen, wie sinnvoll die Entscheidung war, aber ich bleibe erstmal skeptisch.
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Die Aufteilung ist doch wohl ein schlechter Scherz. In Zeiten von Energiekrise und Klimawandel setzt man Rhöndorf in die Süd-Staffel und den Rest des Potts in die Nord-Staffel. Wie viele Kilometer man sich hätte sparen können, wenn man hier bspw. FFM nach oben gezogen hätte.
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@antimatzist sagte in ProB Saison 23/24:
Finde den Text in der PM der Liga auch merkwürdig - die Wildcard wurde nur den drei Vereinen angeboten, die sich auf eine Lizenz beworben haben? Also wurden alle Vereine, die die Mehrarbeit mit Lizenzantrag etc. gescheut haben, weil sie offensichtlich nicht aufsteigen werden, außen vor gelassen? Wirkt auf mich etwas unprofessionell an der Stelle.
In der Spiel- und Veranstaltungsordnung steht nur was von einer Wildcard für die ProA in §8
- Die BARMER 2. Basketball Bundesliga ist berechtigt, einen zusätzlichen Teilnehmer am Wettbewerb
der Spielgruppe ProA zuzulassen, der zum Zeitpunkt der Entscheidung noch nicht über das
sportliche Teilnahmerecht verfügt wenn: …
Ansonsten wird auf die Bestimmungen des § 15 Absatz 3
des Lizenzstatutes verwiesen:“Können nach Maßgabe der vorstehenden Bestimmungen nicht alle freien Teilnahmerechte der BARMER
2. Basketball Bundesliga vergeben werden, so entscheidet die Mitgliederversammlung der AG 2. BBH, welcher der verbleibenden Lizenzantragsteller das Teilnahmerecht erwirbt. Voraussetzung für die Erteilung des Teilnahmerechtes ist in diesem Fall, dass der Lizenzantragsteller die Voraussetzungen für die Erteilung der Lizenz, bis auf die sportliche Qualifikation.” - Die BARMER 2. Basketball Bundesliga ist berechtigt, einen zusätzlichen Teilnehmer am Wettbewerb
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@Hyperion sagte in ProB Saison 23/24:
Die Aufteilung ist doch wohl ein schlechter Scherz. In Zeiten von Energiekrise und Klimawandel setzt man Rhöndorf in die Süd-Staffel und den Rest des Potts in die Nord-Staffel. Wie viele Kilometer man sich hätte sparen können, wenn man hier bspw. FFM nach oben gezogen hätte.
Die Einteilung als einen schlechten Scherz aufgrund der “Energiekrise” und dem “Klimawandel” zu bezeichnen ist schon etwas weit hergeholt, oder? Wenn es danach geht, müsste man sämtliche Ligen in allen Sportarten aufteilen.
Die Frage ist eher, wie soll man denn stattdessen aufteilen? Es wird immer Clubs geben, die durch die Einteilung mehr oder weniger reisen müssen
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@Hyperion sagte in ProB Saison 23/24:
Die Aufteilung ist doch wohl ein schlechter Scherz. In Zeiten von Energiekrise und Klimawandel setzt man Rhöndorf in die Süd-Staffel und den Rest des Potts in die Nord-Staffel. Wie viele Kilometer man sich hätte sparen können, wenn man hier bspw. FFM nach oben gezogen hätte.
Also Rhöndorf und FFM nach oben ziehen in den Norden? Und dann? Die Sixers und die SBB Baskets nach unten ziehen?
Sind wohl kaum weniger km!!! -
@prez02 Danke fürs Nachschauen, dachte, für die ProB würden die ProA-Regeln analog gelten. Dann ist es tatsächlich fahrlässig, als ambitionierter Regioverein keinen ProB-Antrag zu stellen. In Jena/Weimar war der Plan eigentlich auch, irgendwann ProB zu spielen, deswegen wundert mich, dass man keinen Antrag gestellt hat anscheinend?
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@antimatzist am Besten in Zukunft alle kleineren Vereine rausschmeissen und in der ProB ausschliesslich BBL Farmteams zulassen wo nur Verwandschaft zum Spiel kommt. Bedenkliche Entwicklung zumal ja klar ist durch ein bereits bestehendes BBL Team dieser Verein naturgemäß bessere Strukturen und Rahmenbedingungen hat
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@antimatzist sagte in ProB Saison 23/24:
Dann ist es tatsächlich fahrlässig, als ambitionierter Regioverein keinen ProB-Antrag zu stellen. In Jena/Weimar war der Plan eigentlich auch, irgendwann ProB zu spielen, deswegen wundert mich, dass man keinen Antrag gestellt hat anscheinend?
Der Antrag alleine kostet für Teams, die zum Zeitpunkt der Antragstellung nicht Mitglied der AG 2. BBH sind, eine Bearbeitungsgebühr von € 750,00 zzgl. Umsatzsteuer.
Dazu kommt der Aufwand, die notwendigen Unterlagen zu erstellen (wirtschaftliche Nachweise) und man muss natürlich auch die Auflagen erfüllen können.
Und ohne vorbereitende “Lobbyarbeit” bei den anderen Teams wird es wohl auch nicht gehen, einfach so wird einem die Lizenz nicht in den Schoß fallen.
Kurz gesagt, der Wunsch muss schon sehr konkret sein, damit das Sinn macht und Erfolg hat.
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@Eiffeltower
die Diskussion haben wir doch auch jedes Jahr,
das einzig sinnige wäre evtl. Rhöndorf in den Norden und Sixers in den Süden (bes. gegen Erfurt/ Derby) Bei einer Nord/Süd Trennung hast du doch immer die Vereine in der Mitte D die verteilt werden müssen, Magdeburg ist mMn unstrittig Norden, nur weil sie Osten sind? Da gibt es doch bestimmt Tabellen, die man dazu ziehen kann, in welcher Konstellation es die wenigsten Fahrkilometer gibt.
Obwohl dann käme evtl. eine West/Ost Trennung raus, oder Nord-Ost/ Süd-West -
@2phunkey4u sagte in ProB Saison 23/24:
@prez02 Der Logik der SVO nach müsste also Rostock II “auf gut Glück” noch aus der 2. RL heraus einen Lizenzantrag eingereicht haben?
Es scheint so. Die Liga hat ja auch nie von Erst-Regionalligsten, gesprochen, sondern immer von Regionalligisten.
7 Vereine aus den Regionalligen hatten ja lt Liga einen Lizenzantrag gestellt. 4 sind aufgestiegen, die restlichen drei hat man dann wohl gefragt.
“Die Vergabe des freigewordenen Startplatzes in der ProB erfolgte unter den drei weiteren Regionalligisten, die einen Lizenzantrag für die ProB eingereicht haben, jedoch die sportliche Qualifikation für die ProB nicht erreicht haben.”
Für eine 2. Mannschaft ist es sicher einfacher so einen Antrag zu stellen weil man auf vorhandene Unterlagen nutzen kann.
Und die Liga ist ja kein luftleerer Raum, da arbeiten Menschen die sich lange kennen, Kontakte und Netzwerke haben.
Wenn sich da abzeichnet, das es vielleicht einen Verzicht geben könnte, und man weiß wie die anderen ticken, dann ist das weniger auf gut Glück als mehr ein kalkuliertes Risiko.
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Witzig. Ich hätte eher noch auf Braunschweig als das 7. Team in der Runde getippt.
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@2phunkey4u neben den 4 sportlichen Aufsteigern waren es noch Essen, Stade aus 1.Regio und Rostock 2 aus 2.Regio. Alle 3 Teams haben übrigens die ProB Lizenzauflagen erfüllt. Ging halt dann letztendlich um das gewisse etwas was die Welt regiert
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@Willytown1 Ja, das ist mir bereits völlig klar. Aber ehrlich, wer hätte Rostock 2 unter den Teams vermutet, die einen Lizenzantrag stellten? Die wurden hier in den letzten Wochen an keiner Stelle gehandelt.
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@2phunkey4u ich sehe das Du sehr naiv bist ! Du glaubst doch selbst nicht, dass Rostock 2 von sich aus proaktiv einen Antrag gestellt hat sondern haben von der Liga ein Augenzwinkern erhalten reicht mal bis zum 18.4 die Unterlagen ein wenn Ihr Interesse habt, da könnte was gehen
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@prez02 Finde jetzt aber 5-10 Tausend € für das Verfahren insgesamt nicht blöd, wenn man eh hoch will. Zum einen stellen ja viele Vereine oft Anträge, um das Prozedere kennenzulernen (dann gehts beim nächsten Mal schneller und günstiger) und zum anderen signalisiert man Sponsoren ja den Willen. Vielleicht ist Rostock II jetzt ja auch ein Präzedenzfall und wir werden öfter Anträge sehen von Vereinen, die es sportlich nicht schaffen.
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@antimatzist jetzt nach Rostock2 kann man die 2.Basketball Bundesliga nicht mehr Ernst nehmen. Geld,Lobbyismus,Seilschaften und Sport viertrangig .
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@Willytown1 sagte in ProB Saison 23/24:
@antimatzist jetzt nach Rostock2 kann man die 2.Basketball Bundesliga nicht mehr Ernst nehmen. Geld,Lobbyismus,Seilschaften und Sport viertrangig .
Ist vielleicht ein wenig engstirnig…es kann sich doch jeder auf freie Plätze bewerben und die eine Lizenz einreichen, die Fristen sind alle öffentlich und in der jetzt abgelaufenen Saison waren 2 (!) Plätze frei, dazu zwei sportliche Aufsteiger, die auch hoch wollen und Schwenningen als Absteiger, bei denen man nicht wusste ob sie eine Lizenz bekommen. Wenn ich Ambitionen hätte, hätte ich es auch dieses Jahr versucht.
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@b4ller87 Bist Du sicher, dass sich Rostock2 proaktiv beworben hat ? oder ein Augenzwinkern der Liga erhielt dies bis zum 18.4 zu tun ? Proaktiv bis zum 18.4 haben sich neben den 4 sportlichen Aufsteigern Essen und Stade beworben die Hauptrundenmeister waren und Finalisten Playoffs
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@Willytown1 sagte in ProB Saison 23/24:
@b4ller87 Bist Du sicher, dass sich Rostock2 proaktiv beworben hat ? oder ein Augenzwinkern der Liga erhielt dies bis zum 18.4 zu tun ? Proaktiv bis zum 18.4 haben sich neben den 4 sportlichen Aufsteigern Essen und Stade beworben die Hauptrundenmeister waren und Finalisten Playoffs
natürlich bin ich mir nicht sicher. Aber wo wäre der Unterschied? Aus welchem Grund du fristgerecht Unterlagen einreichst, ist doch vollkommen irrelevant.