Nach welchem Kriterium wurde hier auf U entschieden?
-
Hallo zusammen, eine Frage an die Regelkundigen hier:
Bei Spiel Alba Berlin gegen AS Monaco in der Euroleague am 1.2.2023 wurde 1 Minute vor Ende des 3.Viertels ein Foul von Zoosman an Hall gepfiffen.
Nach Instant Review durch die Schiedsrichter (keine Coaches Challenge, wenn ich das richtig mitbekommen habe) wurde das Foul auf ein U hochgestuft.
Das hat mich sehr überrascht.
Kann mir jemand erklären, was ich übersehen habe?
A) Was war der Anlaß zu Instant Review zu gehen?
B) Nach welchem Kriterium könnten die Refs das als U gesehen haben? -
@Exil-Berliner sagte in Nach welchem Kriterium wurde hier auf U entschieden?:
Hallo zusammen, eine Frage an die Regelkundigen hier:
Bei Spiel Alba Berlin gegen AS Monaco in der Euroleague am 1.2.2023 wurde 1 Minute vor Ende des 3.Viertels ein Foul von Zoosman an Hall gepfiffen.
Nach Instant Review durch die Schiedsrichter (keine Coaches Challenge, wenn ich das richtig mitbekommen habe) wurde das Foul auf ein U hochgestuft.
Das hat mich sehr überrascht.
Kann mir jemand erklären, was ich übersehen habe?
A) Was war der Anlaß zu Instant Review zu gehen?
B) Nach welchem Kriterium könnten die Refs das als U gesehen haben?Push von hinten in den Rücken mit dem linken Arm. Kann man für mich so geben, da null Chance auf den Ball da war und doch eine nicht unerhebliche Verletzungsgefahr von solchen Fouls ausgeht.
Die Refs haben meines Erachtens selbst entschieden es erneut anzuschauen.
-
in der arena war dieser push kaum zu erkennen. schon gar nicht im vergleich zu diversen anderen pushes und notbremsen. das ist aber manchmal nur eine frage des geschicks, fouls zu verbergen oder auch umgekehrt zu verdeutlichen. trotzdem danke für den versuch, das mysterium aufzuklären.
-
Der Push war auch in der Zeitlupe nur zu erahnen. Klar sehen konnte man ihn nicht. Deshalb war das für mich ein katastrophaler Call.
Vielleicht haben die Refs aber auch etwas anderes gesehen oder in real den Push gesehen und sie wollten sich dann die Situation nochmal anschauen. -
-
Der Gegenspieler kommt so ins Straucheln, dass ein push mit der linken Hand zu vermuten ist. Im IR aus meiner Sicht nicht zu verifizieren, wieviel push gegeben wurde. Ggf. in live besser zu sehen. Gefährliches Spiel = push von hinten im Sprung =U
-
Ich verstehe auch nicht warum sie für das IR auf die Kamera unter dem Korb zurückgegriffen haben, weil man in der Perspektive tatsächlich nichts sieht. Im Lifebild ist für mich der Push klar zu erkennen. Zoosman schafft es aber erstaunlich gut den kleinen Schubser zu verstecken.
Ist für mich aber richtig, dass diese Schubser in den Rücken beim Korbleger, auch wenn sie noch so klein sind, konsequent als U gepfiffen werden. Ob das im Verhältnis zu anderen U in der EL steht kann ich nicht beurteilen, weil ich die zu wenig verfolge.
-
@Knupp
Diese Art von Fouls sind halt auch kacke gefährlich.
Seid Demond Greene weiß man das noch mehr.
Ich konnte den Push nicht wirklich sehen, nur die Reaktion von Zoosman wobei man sagen muss das Zoosman der Radosevic von Berlin ist, der foult eigentlich nie wenn man ihn fragt. -
Wenn da ein Schubser in den Rücken war, ist das U zumindest nachvollziehbar. Am TV und bei den Schiri-IRs war das nur zu erahnen.
Aber dieses U gegen Zoosman gerechtfertigt war, frage ich mich warum diese Regelauslegung nur in dieser einen Szene Anwendung fand.
Im gleichen Spiel wurde Thiemann in der Luft von Brown gefoult. Auch klarer Schubser von hinten, der sogar den Kopf getroffen hat.
Aus meiner Sicht hätte das Kriterium hier genauso gelten müssen. Aber da gab es nicht mal ein IR. -
Bitte um Hilfe, pfeife nur unterklassig:
Wenn nach einem Turnover von A1 an B1 dann A2 (letzter) den Fastbreak von B2 an der Mittellinie durch ein taktisches Foul stoppt - muss dann nicht zwingend auf U entschieden werden. In der Regionalliga West berieten sich die Refs und gaben nur normales Foul, obwohl B einen eindeutigen Fastbreak 1-0 dadurch nicht zu Ende laufen konnte. Kann einer die Auslegung erklären? -
@Wulfener-0 Zwingend nicht U, sondern kommt auf die Art des Kontaktes an und dann muss man auf die Kriterien zurückgreifen (in Kurzform, ausführlich in Artikel 37):
- C1: kein legitimer Versuch, den Ball zu spielen
- C2: Überhärte
- C3: unnötiger Kontakt an Spieler, um Angriff zu stoppen (vor Wurf)
- C4: regelwidriger Kontakt an Seite/von hinten (letzter Mann, vor Wurf)
Also es hängt von der Art des Kontaktes ab, wenn A2 versucht den Ball zu spielen (“auch ein schlechter Versuch den Ball zu spielen, ist ein Versuch den Ball zu spielen”) ist es kein U. Aber das musst du beurteilen, du warst dabei. Aber für die Schiedsrichter vor Ort war also kein Kriterium für ein U erfüllt.
-
Ja ok.
Mit der Bewertung, A2 wollte den Ball spielen, waren die Refs ziemlich alleine in der Halle. Nach dem To ging es nur darum, die easy Points von B zu verhindern. Deshalb waren alle Neutralen sich einig: U.Aber gut. Die Bewertung passte zur (Anti-B-)Linie…
-
@Wulfener-1 sagte in Nach welchem Kriterium wurde hier auf U entschieden?:
Ja ok.
Mit der Bewertung, A2 wollte den Ball spielen, waren die Refs ziemlich alleine in der Halle. Nach dem To ging es nur darum, die easy Points von B zu verhindern. Deshalb waren alle Neutralen sich einig: U.Aber gut. Die Bewertung passte zur (Anti-B-)Linie…
Es ist wirklich NICHTS irrelevanter, als die Meinung der (Heim-)Fans! In den allermeisten Fällen haben die Refs mehr Regelkenntnis, als alle Fans zusammen. Auch oder gerade in der Regionalliga. “Die Fans haben das aber alle anders gesehen” ist kein Argument für gar nichts!
Sachlich kann man die Frage nur mit “Kommt darauf an…” beantworten, wie es T. Ruck schon gemacht hat.
-
Wer hat hier was von Fans geschrieben?
Es ging um anwesende SR-Kollegen und langjährige Basketballer… -
@Wulfener-1 sagte in Nach welchem Kriterium wurde hier auf U entschieden?:
Wer hat hier was von Fans geschrieben?
Du! “Waren die Refs ziemlich alleine in der Halle”, bedeutet, dass (fast) alle in der Halle eine andere Meinung als die Refs hatten. Alle in der Halle sind eben hauptsächlich Fans, selbst wenn da 2, 3 unterklassige Refs darunter waren. Du hattest dieses “waren die Refs ziemlich alleine in der Halle” als implizites Argument für die vermeintliche Fehlerhaftigkeit der Entscheidung der Refs eingebracht. Ich sehe das nicht als valides Argument.
-
Da unterscheiden wir uns in unserer Bewertung.
In der beschriebenen Szene kein U zu pfeifen, war eine einsame Entscheidung.
Wenn aktive Spieler, Trainer, jahrelange Basketballer etc. sich wundern über die Entscheidung, dann ist es zumindest ein Indiz. -
Oder frei nach Sepp Herberger: “Ein Spiel ist zu Ende, wenn der Schiedsrichter abpfeift”… Zurück zum Thema: Weiter oben sind die Kriterien für ein U vereinfacht aber klar dargestellt. Wenn aus Sicht der Refs keines dieser Kriterien erfüllt war, gibt es auch keins…
-
Vielleicht kommen diejenigen, die nicht in der Halle dabei waren, sprachlich mal wieder etwas runter.
Ja, die Meinung der Zuschauer ist irrelevant und ja, fast immer haben die Schiedsrichter auf dem Feld viel mehr Ahnung und den besseren Blick aufs Geschehen. Aber eben nicht immer. -
@Wulfener-1 sagte in Nach welchem Kriterium wurde hier auf U entschieden?:
…wollte den Ball spielen, …nur darum, die easy Points von B zu verhindern…
Das sind keine Gegensätze.
Jede (auch legale) Verteidigeraktion ist ein Versuch “… easy Points zu verhindern…”. Daran ist nichts Verwerfliches.
Natürlich ist “Versuch” (den Ball zu spielen) immer Abwägungssache (genau wie “übermäßige Härte”, “Korbversuch”, “wesentlicher Kontakt”, …) und tw. wrden solche Abwägungen auch in unterschiedlichen Ligen unterschiedlich getroffen.Letztlich nachvollziehen könnten wir anderen das hier auch nicht anhand deiner (schon sehr gefärbten und gekürzten) Schilderung. Wirklich aussagekräftiges Bildmaterial wäre was anderes… gibt’s aber anscheinend nicht.
Eigentlich stellst du auch nicht wirklich eine Frage, sondern nur fest “Ich habe am Wochenende eine Aktion gesehen, die die Schiedsrichter nach meiner Meinung falsch eingeschätzt haben”.Deswegen lohnt auch ein Streiten nicht.
Wir andern können das letztlich nur zur Kenntnis nehmen.
-
Ich möchte keinen neuenThread aufmachen, aber trotzdem habe ich eine Regelfragezu einem gestrigem DBBL-Spiel (Osnabrück-Nördlingen). Eine Spielerin von Osnabrück foult eine Gegnerin, was aufgrund der Foulgrenze 2 Freiwürfe bedeutet hätte. Aber in dieser Szene (Uhr war aus) bekommt die Spielerin der Gäste ein absichtliches Foul, was ihr fünftes Foul war. Was passier dann ?
a) die Schiris schicken die Gästespielerin an die Freiwurfklinie (trotz ihrer 5 Fouls ??)
b) dann geht Osnabrück an die Linie wegen der 2 Würfe
c) dann folgt noch Seite Einwurf für die Gastgeberninnen
d) nach einer Diskussion der Schiris schicken sie die Spierlin mit den 5 Fouls vom Feld (was ja in Ordnung war)Ein absichtliches Foul ist trotz der nicht laufenden Uhr möglich ? Oer doch nur einT-Foul mit einem Foul und nicht Seite Einwurf ??
Darf eine Spielerin, die 5 Fouls hat (wg. des absichtlichen) trotzdem die Freiwürfe schießen ? -
Ich verstehe nicht ganz dein Begriff “absichtliches Foul”. Grundsätzlich gibt es folgende Regeln, die mir jetzt bei deiner (unvollständigen, unklaren) Beschreibung in den Sinn kommen:
Einwurffoul
Ein Foul der verteidigenden Mannschaft in den letzten zwei Minuten des 4. Viertels oder jeder Verlängerung, wenn der Ball die Hand des Einwerfers noch nicht verlassen hat.
Die Strafe ist ein Freiwurf und anschließend Einwurf nächst der Stelle des Fouls.
Das war bis vorletzte Saison ein unsportliches Foul, wurde dann aber wegen der Unverhältnismäßigkeit der Strafe eines UF herabgestuft.Teamfouls
Jedes defensive Foul, welches nach bereits 4 begangen Fouls einer Mannschaft in einem Viertel begangen wird, zieht 2 Freiwürfe als Strafe nach sich.
Kann der gefoulte Spieler wegen Verletzung oder anderweitiger Verhinderung (Spieldisqualifikation, Disqualifikation, 5 persönliche Fouls) nicht die Freiwürfe ausführen, übernimmt die Würfe der Spieler, der für den eigentlich gefoulten Spieler eingewechselt wurde. -
@sevenup sagte in Nach welchem Kriterium wurde hier auf U entschieden?:
absichtliches Foul
Also ein unsportliches Foul, richtig?
Dann haben wir ein normales Foul gegen Team A, wegen Teamfouls 2 Freiwürfe und ein unsportliches Foul gegen Team B, also 2 Freiwürfe + Ballbesitz.
Das heißt wir haben folgende Reihenfolge für die Ausführung der Strafen:
Erst die zwei Freiwürfe für das Defensefoul für Team B, da das UF (wenn ich es richtig verstanden) das 5. Foul der Spielerin war, werden diese beiden Freiwürfe von der Spielerin geworfen, die für sie eingewechselt wurde.
Danach werden die zwei Freiwürfe für das UF geworfen und dann gibt es Einwurf im Vorfeld der Mannschaft A. -
@t.ruck hat schon ein bisschen was dazu geschrieben, aber der Fall ist echt sehr interessant. Hier meine Gedanken dazu (alle ohne Gewähr):
- A1 foult B1, Mannschaftsfoulgrenze erreicht also 2 Freiwürfe für B1.
- B1 begeht ein unsportliches Foul an A1, 5. persönliches Foul von B1.
Kurzer Einwurf hier: Mit dem fünften Foul darf B1 nicht mehr am Spiel teilnehmen und muss ausgewechselt werden. Die eingewechselte Spielerin müsste dann m.E. die Freiwürfe werfen.
- B1 wirft die Freiwürfe -> Halte ich für falsch, da sie hätte ausgewechselt werden müssen.
- A1 wirft Freiwürfe, danach Einwurf Team A -> Alles richtig.
- Diskussion für Wechsel -> Jetzt wird es interessant. Fällt das Ausführen der Freiwürfe durch B1 zu einem korrigierbaren Fehler nach Artikel 44.3.3? Wenn weder Kampfgericht noch Schiedsrichter B1 über ihr 5. Foul informiert haben, würde ich nein sagen.
Es gab mal einen ähnlichen Fall im Pokalhalbfinale Bayern - Ulm, als Baldwin als Spieler mit 5 Fouls weiter am Spiel teilgenommen hat, weil er nicht darüber informiert wurde. Als man den Fehler entdeckt hat, wurde Baldwin ausgewechselt, ohne weitere Konsequenzen. Das würde ich hier ähnlich sehen.
Wenn B1 & Refs informiert gewesen wären, dann hätte sie die Freiwürfe gar nicht werfen dürfen.
Jetzt meine Frage: Wurden die Schiedsrichter über das 5. persönliche Foul von B1 informiert? Wurde B1 informiert?
Nun noch zu deinen Fragen:
Ein absichtliches Foul ist trotz der nicht laufenden Uhr möglich ? Oer doch nur einT-Foul mit einem Foul und nicht Seite Einwurf ??
Ob die Uhr läuft, ist für ein U, D oder T unerheblich, es sei denn, die Uhr läuft nicht mehr, nachdem die Sirene zum Ende des Spiels ertönt ist. Ab hier sind ggf. nur noch Berichte an die Spielleitung möglich.
Darf eine Spielerin, die 5 Fouls hat (wg. des absichtlichen) trotzdem die Freiwürfe schießen ?
Nein.
@t-ruck hat es auch schon angesprochen: Ein “absichtliches” Foul sehen die Regeln nicht vor. Du meinst sicherlich ein unsportliches Foul.
-
@Lukrister Alles richtig erklärt, außer wenn das Ganze in den letzten zwei Minuten des Spiels passiert. Dann gibt es aufgrund der oben von @t.ruck erwähnten Einwurffoulregel nur einen Freiwurf für die eingewechselte Spielerin der Heimmannschaft.
-
Vielen Dank für Eure antworten.
Unsportliches Foul meine ich natürlich.
Die Spielerin wollte das Spielfeld ja verlassen, wurde aber von den Schiris zurückgeholt. Aber dies sagt ja noch nichts darüber aus, ob die Schiris und die Spielerin darüber informiert waren, dass 5 Fouls vorliegen. Wobei ich hier meinen Fehler eingestehen muss. Ich dachte, sie hätte 5 Fouls. Aber das war nicht der Fall, sondern ich gehe davon aus, dass dies ihr zweites unsportliche Foul war. Sie hat nach den zwei Freiwürfen für die Gastgeber die Halle verlassen ! Ändert dies etwas an dieer Situation. Hätte sie jetzt ihre Freiwürfe machen können, müssen ?Mir war nicht klar, dass man auch ein unsportliches Foul bei gestoppter Uhr geben kann. T und D ja.
Wann wäre denn der Fehler korrigierbar ? Vor den Würfen wegen des unsportlichen Fouls oder auch noch nach den Würfen ?
Wer sich dies anschauen will:
https://sporttotal.tv/de/events/8ecec110-2e3f-46e2-9ee9-d9d760f712a1
Bei ca. 2:08.17Man lernt nie aus
-
@sevenup sagte in Nach welchem Kriterium wurde hier auf U entschieden?:
Aber das war nicht der Fall, sondern ich gehe davon aus, dass dies ihr zeites unsportliche Foul war. Sie hat nach den zwei Freiwürfen für die Gastgeber die Halle verlassen ! Ändertdies etwas an dieer Situation. Hätte sie jetzt ihre Freiwürfe machen können, müssen ?
Sie hätte in keinem Fall (5 Fouls oder spieldisqualifziert) die Freiwürfe werfen dürfen.
@sevenup sagte in Nach welchem Kriterium wurde hier auf U entschieden?:
Wann wäre denn der Fehler korrigierbar ? Vor den Würfen wegen des unsportlichen Fouls oder auch noch nach den Würfen ?
Das kann man nicht korrigieren, die Spielerin hat keinen Fehler gemacht, somit bleiben die Punkte einfach.
Hätte bspw. die falsche Spielerin (die nicht für die spieldisqualifizierte Spielerin eingewechselt wurde) und das wäre nach dem ersten (oder zweiten) Freiwurf aufgefallen, dann wären beide Freiwürfe ersatzlos gestrichen wurden. -
@sevenup sagte in Nach welchem Kriterium wurde hier auf U entschieden?:
Die verteidigende Mannschaft macht ein Foul. Der Pfiff erfolgt (Mannschaftsfoul, was Freiwürfe bedeutet). Dann noch ein Pfiff, und die gefoulte Spielerin bekommt aufgrund des Handzeichens ein absichtliches Foul. Es sind also 2 Fouls.
Mir ist aus dieser Beschreibung heraus noch nicht klar, was das zweite Foul war.
“Aufgrund des Handzeichens” klingt für mich als hätte die ursprünglich gefoulte Spielerin eine Geste Richtung Schiedsrichter gemacht, die mit einem T bestraft wurde.
Aber wenn von einem absichtlichen = Unsportlichen Foul die Rede ist, muss ja mehr gewesen sein als nur eine Geste.
Oder verstehe ich grade was völlig falsch? -
@Exil-Berliner sagte in Nach welchem Kriterium wurde hier auf U entschieden?:
Aufgrund des Handzeichens” klingt für mich als hätte die ursprünglich gefoulte Spielerin eine Geste Richtung Schiedsrichter gemacht, die mit einem T bestraft wurde.
Ich vermute hier ist eher gemeint: Ich habe das Handzeichen des SR als U verstanden.
-
@Exil-Berliner schau Mal bei sporttotal, Link steht weiter oben. Es gab ein Defensivfoul und dann hat die Offensivspielerin die Verteidigerin weggeschubst (= UF).
-
@t-ruck sagte in Nach welchem Kriterium wurde hier auf U entschieden?:
@Exil-Berliner schau Mal bei sporttotal, Link steht weiter oben. Es gab ein Defensivfoul und dann hat die Offensivspielerin die Verteidigerin weggeschubst (= UF).
Ah, danke, das erklärt es.