Kader Alba Berlin 2022/23
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Ich meinte damit auch eher die Rotation auf die „heißen“ Spieler zu verkleinern.
Man sieht es ja an der Spielzeit Verteilung gestern wieder ganz gut. Kein Spieler mehr als 26min. Was normalerweise immer ein Grund für Lob ist, ist es bei einer solchen Niederlage dann eher nicht.
Da muss man vielleicht auch mal überlegen 30+ zu spielen.
Aber es ist auch ein schmaler Grat zwischen Belastungssteuerung und beste Aufstellung am jeweiligen Spieltag. Hinterher fliegt ihm das um die Ohren wenn es daneben geht oder sich jemand verletzt.
Auf jeden Fall muss man überlegen mal was zu verändern, schlimmer kann es ja in der EL nicht werden. -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Auf jeden Fall muss man überlegen mal was zu verändern, schlimmer kann es ja in der EL nicht werden.
Ich glaube, an dem Punkt ist Alba gerade. Ich weiß nur nicht, ob die Einsicht darin, dass dieser Punkt gekommen ist, bei Alba vorhanden ist. Das haben allerdings auch andere oben bereits formuliert.
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Was mir hier etwas zu kurz kommt: Seit Saisonbeginn muss man ständig auf Ausfälle reagieren. Auf allen Positionen. Mir fällt spontan kein Spieler ein, der nicht schon verletzt oder krank war. Kein Spieler hat auch nur im Ansatz die Möglichkeit gehabt, tatsächlich über alle Spiele eine Konstante zu sein. Vielmehr mussten sich alle Spieler nach Verletzung oder Krankheit erst wieder herankämpfen und zu Form finden. Und das funktionierte in nahezu allen Fällen nicht oder nur so halb.
Das führt dann dazu, dass wir aktuell nicht, wie es in der Vergangenheit häufig war, 3-5 Spieler haben, die konstant 10+ Punkte abliefern, sondern eben nur mal 2-3 in diesem Spiel und 2-3 in einem anderen Spiel. In der BBL kann man das leichter abfedern, da die Qualität der Gegner eine andere ist. In der EL schlägt sich das eher nieder. Gestern z. B. daran zu sehen, dass Jaleen, eigentlich der konstanteste Scorer, offensiv so gut wie nicht stattfindet. Auch Tamir hatte Spiele, in denen er offensiv nicht das liefern konnte, was er zu Beginn der Saison abzurufen imstande war.
Klar, letztlich entschuldigt das nicht, dass nicht in allen Spielen mit letzter Konsequenz ans Limit gegangen wird, aber es erklärt zumindest das ein oder andere in meinen Augen.
Hinzu kommt dann der mentale Aspekt der vielen Niederlagen in Serie.
Insgesamt kann man sagen, dass es an vielen Ecken Verbesserungsmöglichkeiten gibt. Sowohl individuell, als auch als Team. Und ich weiß, dass keiner der Spieler und auch niemand im Coachingstaff aktuell da sitzt und sagt: “Hey, alles kein Problem, wir waren halt in den letzten Jahren stark, da müssen wir jetzt nichts ändern bzw. uns nicht anstrengen.” Ganz im Gegenteil.
In meinen Augen gibt es aber gute Gründe, warum es aktuell so läuft, wie es läuft.
(Schlussbemerkung am Rande, da ich das gestern schon wieder lesen musste: Ein Trainerwechsel ist weder sinnvoll noch eine Option noch wird diese in Erwägung gezogen.)
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@derschildkroet sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
(Schlussbemerkung am Rande, da ich das gestern schon wieder lesen musste: Ein Trainerwechsel ist weder sinnvoll noch eine Option noch wird diese in Erwägung gezogen.)
Das finde ich auch sehr befremdlich. Ist ja jetzt nicht so das Alba permanent mit 25 aus der Halle geschossen wird.
In der BBL steht man 9:1.
Ich glaube da war einfach auch die Träumerei zu groß (auch bei mir nach dem starken Start in die EL).
Und nochmal, bei drei Siegen mehr (die durchaus erreichbar gewesen wären) würde man bei 6:9 und voll im Soll stehenp -
@derschildkroet
Meiner Erinnerung nach gab es derlei Ausfälle auch in der letzten Saison. Wie auch immer, ich glaube nicht, dass der Blick auf Erklärungen und Entschuldigungen bei der Lösung des Problems hilfreich ist. Ich glaube, wie oben geschrieben, dass man zunächst das Eingeständnis braucht, DASS es ein Problem gibt, um darauf angemessen reagieren zu können. Vielleicht braucht es ein Erlebnis in der Euroleague wie im Spiel gegen Bayreuth, um aus der Misere herauszukommen. Vielleicht geht es anders. Wer weiß es schon…
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Ich denke ein großer Teil der Erklärung liegt im Verlust des Überraschungsmoments. Man hat im Sommer hauptsächlich dem existierenden Kader vertraut, mit Procida und Wetzell kamen nur zwei Neue, die aber noch nicht in der Lage sind, selbst entscheidende Akzente zu setzen. Die Neuzugänge in den Vorjahren waren zahlreicher und haben die Mannschaft in Teilen sofort verstärkt. Dazu kommt, dass Coach González in engen Spielen im letzten Viertel gefühlt immer auf die gleichen Spieler setzt. Es wirkt als vertraue er dem halben Kader nicht, in der Crunchtime abzuliefern. Das macht die Mannschaft ausrechenbarer und stärkt nicht gerade das Wachstum der Unberücksichtigten, zehrt zudem am Selbstvertrauen der vermeintlich Besten, die ja nun schon so oft in Folge das Spiel nicht nach Hause holen konnten. Ich denke, der Trainer täte gut daran, Überraschungsmomente, taktischer wie personeller Natur, aktiv herbeizuführen.
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@derschildkroet
Blatt und Zoosman sind tatsächlich verschont geblieben. Kommen auf 26/27 möglichen Spielen, Blatt setzte das erste Göttingen Spiel aus, bei Zoosman weiß ich es nicht mehr.
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@arturobandini65 Was soll denn der Spruch??? Die ALBA-Damen gehören genauso zu ALBA wie die Herren. Da muss man sich an gar nichts hochziehen, sondern einfach sein Team supporten.
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@sveti sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
@derschildkroet
Meiner Erinnerung nach gab es derlei Ausfälle auch in der letzten Saison.
Dass es in der Vergangenheit ähnliche Ausfälle gab, heißt nicht, dass dies jetzt zu den gleichen Ergebnissen führen müsste.
@sveti sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Ich glaube, wie oben geschrieben, dass man zunächst das Eingeständnis braucht, DASS es ein Problem gibt, um darauf angemessen reagieren zu können.
Sowohl bei den Spielern als auch bei den Trainern handelt es sich ausnahmslos um sehr bodenständige, intelligente Menschen. Dass diese aus 13 Niederlagen in Folge keine Schlüsse ziehen und Probleme sehen, halte ich für sehr an den Haaren herbeigezogen.
PS: Dass man von diesen Erkenntnissen bisher noch nicht in jedem Spiel etwas sieht, steht auf einem anderen Blatt.
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@arturobandini65 sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Ich hab mir gerade euer Spiel angeschaut. Muss das erst überschlafen. Aber eins ist garantiert: Morgen setzt es was. Unterirdische Darbietung!
Was setzt es denn heute?
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Ich hab mir mal die Mühe gemacht und die Ausfalltage von Alba (und Bayern) gezählt ab Saisonbeginn (28.09.) Da kommt Alba in den knapp 3 Monaten schon auf rund 300 Tage.
Eriksson spielt da natürlich auch mit rein, der noch gar nicht gespielt hat, aber auch Olinde, Mattiseck, Delow, Lo haben da mit rund einem Monat schon ordentlich gefehlt. Dazu die immer wieder kleineren Ausfälle von diversen Spielern für 3-5 Tage. Das summiert sich insgesamt schon enorm.
Edit: Ich schieb jetzt nochmal die genauen Zahlen der länger verletzten Spieler hinterher:
Eriksson 87 Tage, Mattiseck 51 Tage, Lo 40 Tage, Delow 32 Tage und Olinde 31 Tage. Die anderen waren meistens nicht länger als 7 Tage am Stück raus, sondern eher 3-5 Tage, dafür aber mehrfach wie Koumadje oder Thiemann.
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Nach Überschlafen und Überdenken von Spielverlauf und Einsatzzeiten drängt sich mir der Verdacht auf, dass mindestens mehrere Spieler krank (gewesen) sein könnten/müssten. Dafür spricht u. A. auch die Nichtberücksichtigung von Procida im Zusammenhang mit der geringen Einsatzzeit von sowohl Malte als auch Jonas.
Es würde auch den rasanten Leistungseinbruch ab der 27. (nicht erst 31.) Minute erklären.Was in diesem Fall aber zu denken gibt:
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Wieso werden so viele Spieler gleichzeitig krank (ich setze voraus, dass theoretisch mögliche gegenseitige Ansteckungen maximal vermieden werden)? Von konkurrierenden Teams ist sowas glaube ich nicht überliefert.
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Monaco (trotz knapper, wieder überflüssiger Niederlage) und Ulm zeigten doch klaren Aufwärtstrend.
Da muss so ein Auftritt jedem zu denken geben, Krankheit hin oder her.
Es ist zwar ein altes Lied, aber auch gestern fand ich wieder auffällig, wie unterschiedlich das Verhalten von (zweifellos guten) Spielern etablierter Teams gegenüber solchen von “kleinen” wie Alba von Ref-Seite bewertet wird.
Beispiele erspare ich uns an dieser Stelle mal.
Das hat durchaus zum Spielerfrust beigetragen, meine ich und damit auch zum entscheidenden Run.
Gleichzeitig muss ich da aber auch Mal wieder die Schwäche fast aller Albaspieler (Thiemann!) erwähnen, bei absehbar (oder gar gewollt) gezogenen/zu erwartenden Gegnerfouls den Ball dennoch über den Ring zu bringen, dass der zumindest noch reinfallen kann. -
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@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Ich hab mir mal die Mühe gemacht und die Ausfalltage von Alba (und Bayern)
und für Bayern muss ich jetzt im anderen Thread gucken? Danke für die Mühe!
Natürlich, denn Ausfallzeiten von FCBB-Spielern gehören nicht in den Berliner Kader-Thread.
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Also, unsere Center, die in Ulm nicht dabei waren, konnten gegen Makkabi noch nicht fit gewesen sein. Wenn sich in einem Team eine Atemwegserkrankung zeigt, dann wäre sie dort nicht einzuhegen. Schon der direkte Kontakt im Training sollte da locker reichen, um die Ansteckungskette nicht stoppen zu können.
Was das Spiel gegen Makkabi so schlecht aussehen lässt, ist halt, dass der Gegner nicht zu den besten zählte, die bisher in der MBA zu Gast waren.
Ich weiß nicht so recht, was die generelle Kritik am Kader bringen soll. Nahezu Jeder Albatros würde in einem anderen Team zum Teil deutlich mehr verdienen können, trotzdem sind die meisten geblieben, und ich denke, dieses Mal liegt es nicht an der Partyhauptstadt Berlin.
Was es diese Saison auf europäischer Ebene schwer macht, sind die kontinuierlichen Verletzungen und Erkrankungen der Spieler. Eigentlich hangelt man sich von Rumpfkader zu Rumpfkader. In der BBL reicht das immer noch zumeist aus - in der EL sind die Gegner zumeist wenigstens individuell stärker bestückt.
Das wichtigste Ziel sollte es sein, die allgemeine Laune wieder nach oben zu bringen. Am 30.12. wäre in Lyon die nächste Möglichkeit dazu….
(Ja, ich weiß, während des Spiels klang das noch ganz anders hier von mir)
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Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Alba auch in der kommenden Saison EL spielt?
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Sehr hoch. Die 2-jährige Wildcard läuft zwar Ende der Saison aus, aber das Final4 wird 2024 in Berlin ausgetragen.
Es würde für die EL keinerlei Sinn ergeben, den Austragungsort vor der Saison aus dem Wettbewerb auszuschließen.
Davon abgesehen ist Berlin einer der stärksten Märkte für die EL mit dem derzeit sechsthöchsten Zuschauerschnitt.
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@derschildkroet sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Sehr hoch. Die 2-jährige Wildcard läuft zwar Ende der Saison aus, aber das Final4 wird 2024 in Berlin ausgetragen.
Es würde für die EL keinerlei Sinn ergeben, den Austragungsort vor der Saison aus dem Wettbewerb auszuschließen.
Davon abgesehen ist Berlin einer der stärksten Märkte für die EL mit dem derzeit sechsthöchsten Zuschauerschnitt.
Glaube ich auch.
Dass das Final4 in Berlin nachgeholt wird nach der Coronaverschiebung nach Belgrad, war allerdings schon vorher klar. Vermutlich wurde damals sogar vereinbart, dass Berlin ein „Ersatz“-Final4 bekommt. Das würde ich dementsprechend nicht zu hoch hängen. Aber Berlin gehört in die EL. Aktuelle Ergebnisse hin oder her. Das weiß auch die EL.
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@torjaeger sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Genau auf jeden Fall gehört ihr da hin
Damit ihr nicht Letzter werdet
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@torjaeger sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Wieso wir?
Sorry, bist ja ein BSler!?
Hab dich verwechselt mit jemandem aus dem Süden. -
@XXXBasketXXX sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Alba auch in der kommenden Saison EL spielt?
Im Oberbayerischen Volksblatt war am Freitag ein Interview mit Euroleague-Chef Marshall Glickman (Titel: “Bayern macht das sehr gut” - leider hinter einer Bezahlschranke: https://www.ovb-heimatzeitungen.de/sport/2022/12/22/bayern-macht-das-sehr-gut.ovb?shorten ) . Auf diese Frage: “Es ist auch kein Geheimnis, dass es die Euroleague in die Metropolen zieht. (…) Verträgt sich das mit den Orten mit langer Basketball-Tradition?” antwortet Glickman: "Dieses Miteinander ist sogar essentiell. Klar wollen wir Teams in Londen und Paris. München ist schon fest lizenziert, Berlin wird es auch werden. (…)
Das klingt so, als ob aus Glickmans Sicht die Lizenz für Alba schon sicher wäre - man braucht sich also eigentlich keine Gedanken um den Verbleib in der Euroleague zu machen.
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Im Interview letzten Donnerstag hat Marco Baldi auf das Final4 2024 angesprochen gesagt: “Da wollen wir hin.”
(Er ist sich der Herkulesaufgabe allerdings auch bewusst, sprach aber an, dass man als Ausrichter-Stadt schon das ein oder andere mehr machen wollen würde, um zumindest eine Chance zu haben.)Er sprach an, dass andere Clubs bei so einer Gelegenheit nochmal mehr investieren würden, um das Final4 auch zu erreichen. Dies sei aber nicht der Weg von Alba, obwohl die Ausrichtung des Final4s natürlich eine “extra Motivation” sei.Zurücklehnen wird sich da so oder so niemand, denke ich.
PS: Auch diese Aussage ist für mich eher ein Zeichen für eine A-Lizenz und nicht für den Abstieg in den EC.
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@derschildkroet sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Im Interview letzten Donnerstag hat Marco Baldi auf das Final4 2024 angesprochen gesagt, dass man natürlich daran teilnehmen möchte, wenn es schonmal in Berlin ist. (Er ist sich der Herkulesaufgabe allerdings auch bewusst, sprach aber an, dass man als Ausrichter-Stadt schon das ein oder andere mehr machen wollen würde, um zumindest eine Chance zu haben.)
Zurücklehnen wird sich da so oder so niemand, denke ich.
PS: Auch diese Aussage ist für mich eher ein Zeichen für eine A-Lizenz und nicht für den Abstieg in den EC.
Wenn du auf das Interview auf MagentaSport anspielst - Da hab ich Baldi anders verstanden als du. Er sagte (in meiner Wahrnehmung) das andere Final4-Ausrichter einiges in Bewegung setzen, um dort auch selbst dabei zu sein, aber das wäre nicht der Weg von Alba. Man setzt weiter auf organisches Wachstum und wird keine Hypotheken (sportlich oder finanziell) für eine einmalige Final4-Teilnahme aufnehmen.
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Nein, wir haben beide das Gleiche verstanden. Ich habe mich unglücklich ausgedrückt.
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Die Alba-Spieler können sicher auch ohne Großinvestition mit VIP-Tickets dabei sein …und da Berlin ja als Markt so wichtig für die EL ist, wird es 2024 sicher nicht das letzte Final 4 in der MBA gewesen sein.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@homesweethomer Coole Aktion. Bin gespannt wie das am TV Aussieht
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Heute ohne Sikma und Lammers anscheinend.
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@Exilfranke jupp
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Bin auf das Duell Christ vs Big John gespannt. Schaue mir das Ganze entspannt von oben (420) an…
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Nach einem vermeintlich unscheinbaren Spiel wie gestern möchte ich gerne das Positive herausheben. Nach 18 mehr oder weniger schrecklichen Minuten hat der MBC ein Nickerchen gehalten und Alba zurück ins Spiel gebracht. Das war der dringend benötigte Weckruf - und danach hat Alba im Prinzip an beiden Enden des Spielfelds durchgehend gut gespielt. Es wird für Alba darauf ankommen, irgendwann dieses “Erfolgsrezept” auf die Euroleague zu übertragen. Ich bin übrigens nicht der vor dem Spiel geäußerten Ansicht von Thomas Päch, dass die Euroleague diese Saison so viel stärker ist - jedenfalls erklärt das für mich nicht z.B. den Einbruch im Spiel gegen Maccabi. Man muss ja nicht gleich kopflos werden. Und ich habe Erikksson hinter der Band lachen sehen - geht es etwa aufwärts mit seiner Genesung?
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@sveti
Ich gehe bei der Analyse von Päch mit auch wenn das die Aussetzer von ALBA nicht beschönigen soll. Die EL ist auch für mich diese Saison stärker als letzte. Die Teams, die letzte Saison Probleme hatten und schlagbar waren haben sich durchgehend alle sinnvoll verstärkt: Roter Stern, Kaunas, Baskonia etc. Favoriten, die letzte Saison geschwächelt haben wie Fener sind wieder zurück zu alter Stärke. Auch die Newcomer der letzten Saison wie Monaco haben sehr starke Kader mit Aussicht auf die POs.Die EL imho ist diese Saison ausgeglichen wie nie. Wenn da bei ALBA nicht alles stimmt, wird es schwer.
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Und ich finde nicht das der MBC gestern ab Minute 18,5 ein Nickerchen gehalten hat. Vielmehr hat Alba die Intensität hochgeschraubt und gezeigt wozu man in der Lage ist wenn Intensität und Spielfreude stimmen.
Ich fand das eine sehr starke Antwort auf die ersten 18,5 Minuten. Wie gesagt ist man mental gerade nicht so 100% auf der Höhe, der emotionale Leader war nicht am Start gestern. Trotzdem hat man sich dann besonnen und gegengehalten.Für mich ist die EL auch deutlich stärker allerdings gehört die eigene Leistung sicher auch zur Wahrheit. Wäre mal Zeit für zwei Siege am Stück dann kommt auch die Selbstsicherheit wieder.
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Ja, die erste Haelfte gestern war mal wieder ernuechternd. Andererseits finde ich es auch schwer fuer das Team: staendig Spiele, staendig Reisen, staendig wechselnde Rotation und dann ein aggressiver Gegner aus dem BBL-Mittelfeld, der nichts zu verlieren hat - und am Ende gewinnt man mit +26, hat die Spielzeit ideal verteilt, jeder hat gescored (ausser Delow) und Wetzell tankt etwas Selbstvertrauen.
Gut, die letzten 90 Sekunden im 2. Viertel waren so ein eye opener, was gehen koennte, wenn man konsequent agiert. Vorauszusetzen, dass das in jedem Spiel konstant abgerufen wird, halte ich fuer vermessen. Ich fuehlte mich am Ende gut unterhalten.
Ueberrascht war ich, wie gut gefuellt die Halle gestern war.