Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22
-
@junes sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
@exilfranke sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
@junes sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Israel Gonzalez eröffnet sein Statement zum Spiel wirklich mit “It was a good game”…
Das sieht man mal wieder, dass ich von Basketball keine Ahnung habe.
Ich anscheinend auch nicht. Aber mich würde dann doch interessieren was dann ein schlechtes Basketball Spiel wäre.
Vielleicht mal die “Regular Season” in der NBA gucken, @Junes. …
-
@Junes
Es war kein schönes Spiel aber dafür mit hoher Intensität und vor allem defensiv geprägt. Spannend war es auch. Und physisch. Bis auf die Phase als ALBA mit 12 Pts weg war war keine Mannschaft wirklich im Rhythmus. Aber das war der guten Defense geschuldet. Physisch waren beide auf Augenhöhe. ALBA hat mehr liegen gelassen.
Während im ersten EL Spiel Bayer dann doch klar besser war, war dieses Spiel schon ausgeglichen. Wenn jetzt noch eriksson dazu kommt und alle nach Corona wieder in Form kommen und sich weiter entwickeln sollte ALBA am Ende der Saison wieder recht gute Karten haben. -
Was war mit Lo los? Dieser “geborene Scorer” hat es heute noch nicht mal richtig versucht …
Äh… Lo Topscorer bei Alba, zusätzlich 4 Assists und 7 Fouls gezogen, bester PIR bei Alba.
Was soll er deiner Meinung nach nebenbei noch machen? Die Brezn am Kiosk verkaufen? Oder mit einem Dackel rückwärts durch einen brennenden Reifen springen?
-
Er stand ja auch 27 Minuten auf dem Feld. Und das gegen sein Exteam. Ich dachte, der brennt heute wie Zunder, habe mich aber getäuscht.
Drei Dreierversuche sind jetzt auch überschaubar. Ich fand ihn besonders in der ersten Hälfte wenig spektakulär. Die zweite war dann etwas besser.
Ist das normal, dass - in Abwesenheit von Eriksson - Lo nur halb so viele Dreier nimmt wie ein Jalen Smith?
Und ja, die Schiedsrichter haben Lo ein paarmal an die Freiwurflinie geschickt.
-
@exilfranke : Ich bin ja in dem Post ueber das hier gestolpert:
@arturobandini65 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Aus Alba-Sicht wieder ein Spiel, in dem man sich unter Wert verkauft hat. Ich bleibe dabei - mit einem oder zwei echten Leistungsträgern mehr hätten wir in Deutschland zwei Play-Off-Anwärter.
und habe dabei gedacht, dass ALBA eigentlich ein shooter ganz gut zu Gesicht stehen wuerde.
-
@When_we_were_kings Ich finde es schwierig aus diesem Spiel irgendwelche Rückschlüsse auf ein mögliches Aufeinandertreffen in den BBL-Playoffs zu ziehen. Beide Mannschaften nach den vielen Spielen in letzter Zeit körperlich auf der letzten Rille (dementsprechend hölzern beide Offensiven), dazu beide Teams ohne ausländische Schlüsselspieler (Eriksson, Hilliard). Das war heute eine Momentaufnahme, nicht mehr und nicht weniger.
-
Vom Verlauf her war das wie die letzten Jahre. Man hält lange mit, aber im Ende macht es sich halt bemerkbar, dass die Bayern-Spieler im Schnitt schon ein paar Jährchen länger auf diesem Niveau spielen. Trotzdem war das heute irgendwie ärgerlich, weil gefühlt ziemlich viele 50/50-Situationen (Lose Ball, Ball fällt wieder raus, manche Pfiffe) gegen Alba liefen heute. Zum Teil hat da auch die Konsequenz gefehlt. Und dann hat Lucic irgendwie im Vertrag stehen, dass er gegen Alba innerhalb der letzten zwei Minuten ein Dreier treffen muss. Bekomme seinen Schubser wahrscheinlich nie aus dem Kopf, deshalb macht es das natürlich extra bitter. Ansonsten fehlt Alba ein Granger auf der 1. Blatt war heute leider sichtlich überfordert und ich glaube leider, dass er da irgendwann an seine physischen Grenzen kommt.
-
Ich fand es ein gutes Spiel. Aber ich bin ja auch Verteidigungsfan.
Klar kann man sagen, das bei den Teams schlecht gespielt haben müssen bei der Trefferquote und dem Punktestand.
Oder man hebt hervor wie hervorragend beide Seiten verteidigt haben, um die Offensivleistung des jeweils anderen so auszubremsen.Über die Schiedsrichter müssen wir in diesem Spiel wirklich nicht reden, dafür hat Alba einfach zu viele Baustellen an der Freiwurflinie und bei vergebenen Korbchancen gehabt.
So, noch einen für die Verschwörungstheoretiker:
Die Alba-Strategie der Berliner für die Meisterschaft gegen München in dieser Saison wird langsam deutlich.
Man verhilft dem Fußballklub in der Euroleague zu einem Playoffplatz. München reibt sich emotional und kräftemäßig dort so auf, das sie in den BBL-Playoffs auf dem Zahnfleisch kriechen und gegen fittere Ulmer, Ludwigsburger, Crailsheimer oder eben Berliner rausfliegen. -
@albanese sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
@exilfranke : Ich bin ja in dem Post ueber das hier gestolpert:
@arturobandini65 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Aus Alba-Sicht wieder ein Spiel, in dem man sich unter Wert verkauft hat. Ich bleibe dabei - mit einem oder zwei echten Leistungsträgern mehr hätten wir in Deutschland zwei Play-Off-Anwärter.
und habe dabei gedacht, dass ALBA eigentlich ein shooter ganz gut zu Gesicht stehen wuerde.
Du meinst so einen europäischen Top Sniper? Am besten einen mit gegelten Haaren aus Skandinavien?
-
@exilfranke sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Du meinst so einen europäischen Top Sniper? Am besten einen mit gegelten Haaren aus Skandinavien?
Petteri? Bist du es?
-
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
-
@exilfranke sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
@albanese sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
@exilfranke : Ich bin ja in dem Post ueber das hier gestolpert:
@arturobandini65 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Aus Alba-Sicht wieder ein Spiel, in dem man sich unter Wert verkauft hat. Ich bleibe dabei - mit einem oder zwei echten Leistungsträgern mehr hätten wir in Deutschland zwei Play-Off-Anwärter.
und habe dabei gedacht, dass ALBA eigentlich ein shooter ganz gut zu Gesicht stehen wuerde.
Du meinst so einen europäischen Top Sniper? Am besten einen mit gegelten Haaren aus Skandinavien?
So einer der Smörrebröd mag. Wo man gleich merkt wenn er mal nicht dabei ist.
-
@schaumbergerwick sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
@exilfranke sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Du meinst so einen europäischen Top Sniper? Am besten einen mit gegelten Haaren aus Skandinavien?
Petteri? Bist du es?
Nein, hier Mama von Marcus. [winkt allen zu]
-
@schaumbergerwick sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
@exilfranke sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Du meinst so einen europäischen Top Sniper? Am besten einen mit gegelten Haaren aus Skandinavien?
Petteri? Bist du es?
Nach dem Motto: Skandinavier? Kann ja nur Koponen sein. Eriksson nicht, der ist ja Schwede.
Sorry der war gemein aber musste raus -
Natürlich spielten beide Mannschaften gestern nicht ihren Top-Basketball. Trainer und Staff planen ja schließlich die Saison insgesamt. Kein Spieler der Welt kann 80 Spiele (oder mehr) durchgehend Topleistungen bringen (selbst ein 911er fährt nicht dauernd 250 …)… Da gibt es Aufs und Abs, und man muss versuchen, alle zum Saisonende in die bestmögliche Form zu bringen. In einem BBL-Finale werden beide Teams anders spielen als gestern.
Beiden Seiten fehlte einer ihrer Topspieler (Eriksson, Hilliard). Berlin sollte die Niederlage also nicht auf ihren fehlenden Spieler schieben (Bayern des weiteren ohne Zipser, ohne Nihad).
Und es werden andere Spiele kommen, da kann Berlin dann gern die Frage nach den Schiedsrichtern stellen (gestern in Summe mehr Foulpfiffe gegen Bayern, Berlin hat viele Foulpfiffe erst im vierten Viertel / in der Schlussphase bekommen).
Es gibt doch wichtigeres, über das man mal diskutieren kann. Letzte Saison hatten beide Mannschaften ihren “Risikotransfer”. Bayern den Headcase Baldwin, ALBA mit Granger, der aus einer Verletzung kam. Solche Stars gab es gestern nicht (Ausnahme: Lucic). Dieses Jahr waren es zweimal geschlossenere Teams, und von beiden Seiten sehr schöne Teamleistungen. So wurden die vielen TOs in HZ eins zu Gunsten von Bayern fast alles im Kollektiv erarbeitet. Es gab kaum weggeworfene Bälle. Mir hats gefallen.
-
@arturobandini65 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Er stand ja auch 27 Minuten auf dem Feld. Und das gegen sein Exteam. Ich dachte, der brennt heute wie Zunder, habe mich aber getäuscht.
Drei Dreierversuche sind jetzt auch überschaubar. Ich fand ihn besonders in der ersten Hälfte wenig spektakulär. Die zweite war dann etwas besser.
Ist das normal, dass - in Abwesenheit von Eriksson - Lo nur halb so viele Dreier nimmt wie ein Jalen Smith?
Und ja, die Schiedsrichter haben Lo ein paarmal an die Freiwurflinie geschickt.
Ja, ich denke das ist „normal“ bzw. erklärbar. Wenn Eriksson auf dem Feld ist, bekommt Lo mehr Platz. Gestern konnte sich Bayern noch stärker auf Lo konzentrieren, folglich bekam Smith mehr Platz.
Zu Koumadje: Klar würde Alba stattdessen auch einen Tavarez nehmen. Aber die großen Positionen sind dieses Jahr so gut besetzt wie noch nie. Koumadje war neben der Coronapause auch noch zweimal verletzt. Er kommt als Basketballspätstarter da vermutlich schlechter zurecht als andere mit besserer Basisausbildung. Dennoch spannend seine Entwicklung bei Alba zu sehen.
Shooter braucht es bei Alba m.E. auch keine weiteren. Bis auf Koumadje können ALLE den Dreier (Lammers mindestens denn langen Zweier). Wo es dieses Jahr hapert ist das Backup für Lo auf PG. Siva und Granger waren da nicht 100% zu ersetzen. Nachverpflichten ist in dieser Coronasaison wirtschaftlich m.E. nicht möglich und auch nicht sinnvoll.
Bayern dagegen auf allen Positionen homogen und tief besetzt, zumindest im EL-Wettbewerb. Sehe da keine Lücken.
-
Da ist was dran, was du sagst, @Exilfranke. Ich war ja im Dome, da sitze ich nicht mit dem live-boxscore auf meinem Platz sondern verlasse mich auf meinen Eindruck.
Ja, Lo wurde konzentriert verteidigt, gerade in HZ eins. Mir fehlte gestern einfach der “Tempo-Lo”, dieser unglaubliche Antritt (einmal war er dann zu sehen, ich glaube im vierten Viertel).
Zum Kader: Bei Bayern hatte Schilling, dem man dieses Niveau noch nicht zutraut, wieder mal ein EL-DNP. Bei Alba musste Koumadjie 10 Minuten ran … vielleicht ist auch das ein Punkt, über den man diskutieren kann.
-
Ja, das stimmt. Lo läuft schon langsam gen „letzte Rille“. Wann hat der zuletzt so viele Freiwürfe verworfen?
Bei Koumadje würde ich statt „musste 10 min ran“ eher sagen „durfte 10 min ran“. Wenn es ein sehr wichtiges Spiel für Alba gewesen wäre, hätte er momentan wahrscheinlich weniger Minuten gesehen.
-
Ich habe gestern ein defensiv hochklassiges Spiel gesehen. Für jeweils das xte Spiel in y Tagen ist das mehr als bemerkenswert. Selbstverständlich war das auch für Alba ein wichtiges Spiel. Fünf Niederlagen in Folge setzt sich in den Köpfen fest. In der EL droht das Tabellenende. Und vor allem: all der Einsatz war für nichts zählbares, Entwicklung hin oder her.
Hätte, wäre ist immer schwierig, um nicht zu sagen, sinnlos. Ja, die vergebenen “leichten” Korbleger nerven, schon zwei in der ersten Minute. Die vergebenen Freiwürfe auch (Lo genauso viele wie in der bisherigen EL-Saison zusammen!!!). Die Turnover erst recht - wobei ich hier sehr wohl meine, da waren viele (natürlich: zu viele, das sind sie schon ab einem ) einfach weggeworfene Bälle. Was sollen diese Lob-Anspiele in eine Spielertraube von einem Gelben und drei Roten???
Dass die Bayern nach -12 nochmal zurückkommen, da hätte ich mein Haus drauf gewettet (easy, habe gar keins ). Am Ende dann - mal wieder - ein paar mehr getroffene Würfe beim Gegner und Turnover bei Alba. Ich kann nur hoffen, dass das auch mal wieder anders wird. Alba hat alles, was es dafür braucht, selbste wenn - warum nicht zum 1000. mal erwähnen - die Abgänge nicht gleichwertig ersetzt wurden, besonders auf PG.
Über die Schiedsrichter willl ich auch nicht reden. Schließlich hat @arturobandini65 recht: es gibt ja nichts aussagekräftigeres als die Anzahl der Fouls! Auch die Diskussion über theatralisches Fallenlassen nach dem Dreier will ich nicht führen. Dass da immer noch Schiedsrichter drauf reinfallen ist mir allerdings schleierhaft.
Genauso schleierhaft ist mir die doch auffällige, hm, sagen wir mal “überaus verständnisvolle” Verteidigung alles Bayerischen durch einzelne, ausgewiesene Alba-Fans. Sind da Seiten gewechselt worden?
-
Wenn man jahrelang zig EL-Spiele pro Spieltag schaut (oder “rüberzappt”, wenn das Spiel der eigenen Mannschaft durch ist), lernt man die Qualitäten der Gegner kennen. Das relativiert auch die preussisch-bairische Erzfeindschaft.
Die gegenseitige Häme findest du vielleicht noch bei einigen wenigen unter denen, die sich nur sporadisch im ALBA - Bayern Livethread zu Wort melden. Der gegenseitige Umgang unter den Intensivforisten ist da längst ein anderer. Und man lernt sich wechselseitig wenn schon nicht zu schätzen, dann doch immerhin zu respektieren.
-
@jonber Deine ersten drei Absätze sind schön geschrieben, der Rest des Beitrags ist in meinen Augen dann völlig unnötig. Den Zusatz zu den Schiris und Lucic hättest du dir einfach sparen können oder willst du ernsthaft argumentieren das Foul an Lucic beim Dreier kurz vor Schluss wäre keins gewesen? Ansonsten gab es auf beiden Seiten gestern so viele Fehler, dass sich jegliche Diskussion über die unauffälligen Schiedsrichter eigentlich erübrigen sollte.
-
@jonber sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Was sollen diese Lob-Anspiele in eine Spielertraube von einem Gelben und drei Roten???
Wenn der Gelbe Koumadje heißt, kann man es ja mal probieren?
Dass die Bayern nach -12 nochmal zurückkommen …
Ich habe defensiv auf jeden Fall Fortschritte gesehen, in Kazan waren sogar 18 Punkte Vorsprung viel schneller weg.
-
Ich weiß die ± Statistik ist nicht der Weisheit letzter Schluss, aber das gestrige Spiel liefert ein paar interessante Werte: Auf Bayern-Seite stechen hervor NWB mit +27 (in 28 Minuten) und Jaramaz mit -18 (in 11 Minuten). Bei Alba fallen die Werte von Lammers mit +15 (in 19 Minuten) und von Zoosman mit -16 (in 20 Minuten) auf. Für ein knappes Spiel sind da auf beiden Seiten ziemlich Ausreißer dabei.
-
@fitzroyal sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
NWB mit +27 (in 28 Minuten) …
Ja, der lief defensiv wirklich heiss. Ein verdammt guter Spieler.
Ich hatte den Eindruck das Jaleen Smith gelegentlich das direkte Duell gegen seinen alten Lubu-Teamkollegen gesucht hat. Sehr interessantes Matchup. -
@fitzroyal
Eine Vorentscheidung war das mit Sicherheit nicht. Da hast Du Recht. Was man aber bereits jetzt sagen kann ist, dass beide Teams sehr, sehr eng beieinander liegen. Es ist auch nicht so, dass Bayern physisch oder athletisch überlegen wäre wie noch vor einigen Saisons. Auch in der Defense war man absolut ebenbürtig und hat Bayern ja schließlich bei 62 Pts gehalten.Es ist halt wie in all den Jahren. ALBA braucht einfach eine gewisse Zeit um seine neuen Spieler auf das entsprechende Level zu bekommen. Wir sind jetzt Ende Januar, im März sieht das dann auch schon wieder anders aus. In diesem Jahr sind die neuen Spieler noch nicht ganz so weit wie in den Jahren davor (Blatt und Zoosman sind aber auch deutlich jünger), dafür haben sich aber die deutschen Spieler nach vorne gespielt, so dass der Kader sehr ausgeglichen ist.
Bei einr 12er Rotation müssen dann auch alle eingesetzten Spieler voll auf der Höhe sein. Und das war nicht bei allen der Fall wie teilweise hier schon angesprochen wurde. Auf der anderen Seite ist es aber imho richtig allen ausreichend Spielzeit zu geben auch wenn man dann kleine Leistungs-Dellen im Spiel haben sollte. Nur so entwickeln sich alle, so dass man zum richtigen Zeitpunkt alle in Bestform hat.
Das erste ZIel für ALBA ist das Pokal Final Four wo es dann ja mal wieder um einen Titel geht.
-
@when_we_were_kings sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Auf der anderen Seite ist es aber imho richtig allen ausreichend Spielzeit zu geben auch wenn man dann kleine Leistungs-Dellen im Spiel haben sollte. Nur so entwickeln sich alle, so dass man zum richtigen Zeitpunkt alle in Bestform hat.
Kriegen denn bei einer 12er-Rotatiom alle ausreichend Spielzeit ? Ich hab da ehrlich gesagt gerade meine Zweifel, gerade nach der unfreiwilligen Pause wirkt das bei einigen noch sehr holprig und ob dann 2x 5-7 Minuten in einem Spiel ausreichend sind, würde ich bezweifeln. Gerade wenn man schwer ins Spiel findet, hat man dann zwei, drei Minuten in denen es läuft, bevor es wieder runtergeht.
Ich halte die breite Minutenvergabe aktuell für sinnvoll, weil man frisch aus der Quarantäne ein absurd dichtes Programm und so alleine schon viel rotieren muss, um Verlegungen vorzubeugen, aber beim Rhythmus hab ich starke Zweifel.
-
@arturobandini65
Das hast Du aber schön geschrieben. Ich finde aber auch, dass sich der Ton zwischen den Fans sehr entspannt hat und deutlich konstruktiver geworden ist. Bayern gegen ALBA ist die große Rivalität im deutschen Basketball. Von Feindschaft würde ich da nicht mehr sprechen. Mittlerweile gibt es ja auch ganz klar ähnliche Interessen und eine gemeinsame Situation den anderen BBL Clubs gegenüber. Beide Teams entwickeln sich und pushen sich gegenseitig. Die Qualität insgesamt wird immer höher.Insofern würde ich sagen, dass ich die Meinung der Bayern Fans sicher respektiere und die Meinung vom einen oder anderen durchaus schätze.
-
Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Wenn wegen Corona lange die Hallen geschlossen waren und weder trainiert noch gespielt werden konnte, dann sieht das erste Spiel danach einfach so aus, als wären da Grobmotoriker am Werk. Völlig normal.
Edith flüstert mir jetzt gerade zu, das wären Profis und die würden täglich nichts Anderes machen als trainieren und spielen. Dann ist es in der Tat komisch. 67 bzw. 59% Freiwurfquote. Das ist nicht mit vielen Spielen etc. zu begründen. Das ist einfach nur unterirdisch für die Euroleague.
Einer der SR trug übrigens Jogginghose. Mehr muss man zu dem Spiel nicht wissen, das sagt schon alles.