Deutsches Ranking Euroleague und Uleb-Cup
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Da diese Frage ja immer mal wieder auftaucht (und jetzt auch langsam wieder aktueller wird), hier mal eine Übersicht über das deutsche Punktesystem der Vergabeplätze für die europäischen Wettbewerbe. Aktueller Stand ist meines Wissens, dass nächste Saison in der Euroleague ein deutsches Team und im Uleb-Cup zwei deutsche Teams starten werden. Wer das ist, richtet sich nach dem Abschneiden der Teams in Meisterschaft (Hauptrunde, Playoffs) und Pokal und nicht nach dem Abschneiden in den europäischen Wettbewerben. In die Wertung gehen Punkte für die laufende und die vergangene Saison (halbe Punktzahl) ein. Das aktuelle Ranking sieht wie folgt aus:
1. Frankfurt 24
2. Bamberg 12
3. Berlin 11
4. Bonn 10
5. Köln 8
6. Oldenburg 5
7. Trier 3
8. Würzburg 1
8. Leverkusen 1Punktevergabe 2004/05:
Meister 30
Vizemeister 16
Halbfinale 6
–-
Hauptrunden-1.: 16
Hauptrunden-2.: 14
Hauptrunden-3.: 12
Hauptrunden-4.: 10
Hauptrunden-5.: 8
Hauptrunden-6.: 6
Hauptrunden-7.: 4
Hauptrunden-8.: 2Poaklsieger: 10
Vize: 6
Halbfinale: 2Lasst mich mal ein bischen spinnen:
1. Wenn Frankfurt Meister wird, haben sie den EL-Platz sicher (mindestens 56 Punkte und damit uneinholbar)
2. Wenn Berlin oder Bamberg Meister werden und Frankfurt Vize, muss Berlin/Bamberg in Hauptrunde und/oder Pokal (für Bamberg nicht mehr möglich) besser abschneiden als Frankfurt, um sich den EL-Startplatz zu sichern.
3. Wenn Frankfurt nicht ins Finale kommt, wird der Euroleague-Startplatz mit sehr großer Wahrscheinlichkeit durch den Deutschen Meister eingenommen.
4. Berlin scheitert wie letzte Saison im Halbfinale. Finale FRA-BAM. Bonn den Pokal, zieht ebenso wie Berlin ins Playoffhalbfinale ein und landet in der Hauptrunde maximal 4 Plätze hinter Alba: Berlin wäre dann draußen und müsste in einem FIBA-Wettbewerb spielenAuf jeden Fall ist alles offen, sogar Ludwigsburg könnte nächstes Jahr Euroleague spielen
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Sorry,aber ein absolut blödes System mit zu vielen “Wenn’s” und "Aber’s).
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Neuer Zwischenstand nach den Pokal-Viertelfinalspielen:
1. Frankfurt 26
2. Bamberg 12
2. Bonn 12
4. Berlin 11
5. Köln 10
6. Oldenburg 5
7. Trier 3
8. Ludwigsburg 2
9. Würzburg 1
9. Leverkusen 1Alba muss hoffen, dass Bonn und Köln möglichst nicht den Pokal holen, sonst wird es ganz schnell eng mit dem Uleb-Cup. Die Meisterschaft wird angesichts der Doping-Geschichte auch nicht einfacher.
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Bonn kann realistischerweise in der BBL nicht besser als 5 abschneiden, eher schlechter. D.h. die Punkte die Bonn bei einem Pokalsieg holen würde, würden die Berliner durch die Hauptrundenplatzierung wieder wettmachen. Und in den PO’s traue ich den Berlinern etwas mehr zu als den Bonnern.
Ich befürchte es wird Bonn treffen letztendlich. -
Addieren sich die Punkte, d.h. bekommt der Pokalsieger 2 Pkt fürs Halbfinale + 10 Punkte für den Titel?
Da es momentan ja auf ein Halbfinale Berlin-FFM hinausläuft (oder für einen kommt es knüppeldick) wird das für Alba ja schon die Entscheidung zwischen weiteren EL-Hoffnungen und dem FIBA-Wettbewerb. -
Öhm, haben nicht dieses Jahr FFM Euroleague gespielt und Alba, Bam, Bonn, Köln Uleb-Cup? Wo ist denn da das Problem? Das sind doch immer noch die ersten 5! Diese 5 werden wieder die 4 Ulebcup und den einen Euroleagueplatz unter sich ausmachen. Warum sollten Alba da in den Fiba-Cup rutschen :-? Oder habe ich was verpaßt und den Deutschen ist ein Ulebcupplatz weggenommen worden??
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nein die addieren sich nicht die punkte!
und pucki, wenn ihr nicht meister werdet habt ihr auch die el quali nicht umbedingt verdiehnt! hart wärs wenn ihr meister werdet aber trotzdem nicht für die el qualifiziert wärt… sollte frankfurt berlin schlagen und bamberg weiter als berlin kommen, sehe ich berlin nächstes jahr nichtmal im ulebcup! bonn sowieso nicht!
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FIBA und ULEB haben ihren Streit beigelegt und nebenbei die Wettbewerbe reformiert. Damit wird der ULEB-Cup nächstes Jahr nur noch aus 24 Mannschaften bestehen und der FIBA-Wettbewerb entsprechend aufgewertet. Deutsche Startplätze: 1mal EL, 2mal ULEB-Cup, 1mal FIBA
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man kann pro wettbewerb nur die höchste punktzahl “mitnehmen”, das heißt, pokalsieger plus hauptrundensieger plus meisterschaft = insgesamt mögliche höchstsumme.
wenn man pokalsieger wird, bekommt man keine punkte für’s halbfinale angeschrieben undsoweiter.prinzipiell finde ich diese in der bbl gefundene lösung zwiespältig, denn man kann als pokalsieger&meister des vorjahres auch ohne erneuten titel wieder in die el kommen, solange der gegner in den jeweiligen endspielen nicht derselbe verein ist….
das problem damit wird aber erst im ernstfall die bb-öffentlichkeit erreichen…
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Ich seh das ähnlich wie Pucki. Vielleicht könnte man das auch folgendermaßen regeln: Meister EL, Vize und Pokalsieger ULEB, besser platziertes Halbfinalteam FIBA.
Auf jeden Fall könnte man eine direktere Lösung finden.Ergänzung: Ups, das mit dem einen FIBA-Platz … keine Ahnung … vielleicht gibt’s tatsächlich zwei.
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Woher weißt du das mit dem einen FIBA Startplatz? Ich denke schon das die BBL da mindestens zwei Startplätze haben wird.
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Alles klar, vielen Dank!
Ist ja eigentlich schön, für die Deutschen allerdings Mist. Dann muß einer der Großen 5 wohl ins Gras beißen, und das wird Bonn sein.
Ansonsten kann man davon ausgehen, daß FFM auf jeden Fall Ulebcup spielt - wenn nicht EL.
Damit streiten sich Berlin, Köln und Bamberg um einen Ulebcupplatz. Gleichauf, was die Punkte angeht. Bamberg und Berlin können im Pokal keine Punkte holen.
Nach den Viertelfinalspielen wurde FFM,Bonn und Köln freundlicherweise 2 Punkte für den Halbfinaleinzug berechnet. Das kann man ja gleich wieder vergessen, wenn es so ist, daß sich die Punkte nicht aufaddieren.
Lassen wir LuBu (Sorry!) mal außen vor.
Damit haben nach dem Pokal:
Frankfurt 34 - 30 - 26
Köln 18 - 14 - 10
Bonn 20 - 16 - 12
je nach Platzierung.
Bonn wird wohl maximal 2 Punkte für die Saisonplatzierung bekommen.
Alba wird wohl 16, Köln 14 Punkte für die Hauptrunde bekommen. Gehen wir davon aus, daß Bamberg 12 bekommt und FFM 10 oder 8.
Macht nach Pokal und HR:FFM 44 - 40 - 36
Köln 32 - 28 - 24
Bonn 22 - 18 - 14
Alba 27
Bamberg 24Dann kann ja die weitere Rechnerei losgehen.
Köln spielt EL wenn sie Meister werden und FFM nicht im Finale ist.
Berlin spielt EL wenn sie Meister werden und FFM nicht im Finale ist.
(Beides vorausgesetzt FFM wird Pokalsieger)Köln und Berlin würden jeweils EL spielen, auch wenn sie Meister gegen FFM werden, wenn FFM den Pokal nicht gewinnt.
Bamberg muß schon verdammt viel Glück haben, wenn sie EL spielen wollen.Meister, aber FFM und Köln nicht im Finale, Pokalsieger egal. Meister, wenn FFM oder Köln nicht den Pokal gewinnen.
FFM spielt EL, wenn sie den Pokal gewinnen und ins Halbfinale kommen, und Alba, Köln und Bamberg nicht Meister werden., oder wenn sie Meister werden. Vizemeister und Pokalsieg reicht auch auf JEDEN Fall aus.
Interessant ist folgender Fall:
Köln im Pokalfinale und Vizemeister.
FFM Pokalsieger, aber im Viertelfinale ausgeschieden.
Bonn Meister, aber nicht im Pokalfinale.Dann haben alle drei Teams 44 Punkte.Ist aber eher unwahrscheinlich…
Wenn wir von der Qualität der letzten Spiele ausgehen, ist folgende Situation relativ wahrscheinlich:
Alba, Bamberg, FFM und Köln im Halbfinale.
Köln gegen FFM im Pokalfinale.Macht:
Köln
62 (Meister/Pokalsieg) -
58 (Meister/Pokalfinale) -
48 (Vizemeister/Pokalsieg) -
44 (Vizemeister, Pokalfinale) -
38 (Pokalsieg, Halbfinale) -
34 (Pokalfinale, Halbfinale)FFM
74 (Meister/Pokalsieg) -
70 (Meister,Pokalfinale) -
60 (Vizemeister, Pokalsieg) -
56 (Vizemeister, Pokalfinale) -
50 (Pokalsieg, Halbfinale) -
46 (Pokalfinale, Halbfinale)Bam
54 (Meister) -
40 (Vizemeister) -
30 (Halbfinale)Alba
57 (Meister) -
43 (Vizemeister) -
33 (Halbfinale)Die Wahrscheinlichkeit, das FFM nächstes Jahr EL spielt ist schon extrem groß.
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Nun, aus Alba-Sicht können sie die Ambitionen von FFM höchstwahrscheinlich im Halbfinale aus eigener Kraft beenden, wenn das nicht vorher Gießern erledigt
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@schnorri:
Also mir ist die Meisterschaft wichtiger als die EL. Alba hat ja auch im ULEB-Cup was gut zu machen Zumal der nächstes Jahr nochmal zwei Kaliber schärfer ist.@wendigo:
Noch spassiger wird’s, wenn Oldenburg in diesem Beispiel Meister wird. -
Ach ja, schön wäre ja das hier:
Pokalsieger Lubwigsburg, Pokalfinalist Bonn,Halbfinale Alba-Gießen und Bamberg gegen Oldenburg. FFM und Köln fliegen im Viertelfinale raus.
Alba wird dann gegen Oldenburg Meister.
Macht:ALB 57
FFM 36
BAM 30
OL 25
KÖL 24
BON 16
LUB 10Dann wäre erstmal Ruhe!!
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Fraglich ist doch, ob Frankfurt nächste Saison überhaupt EL spielen will/kann!
Die EL ist ja nun auch mit Unkosten verbunden und dass die Finanzlage bei den Skyliners zur Zeit nicht gerade rosig ist, weiss ja wohl jeder!
Chris Williams und Ty Ellis wird man wohl auch nicht halten bzw. bezahlen können. Stellt sich die Frage, mit was für einem Team Frankfurt überhaupt in der EL spielen soll!?Verstehe sowieso nicht, warum man das nicht wie beim Fussball macht. Meister = EL
2 und 3 = ULEB
Pokalsieger = FIBA oder so ähnlich!Die BBL ist nur ein Karnevalsverein,Karnevalsverein……und Herr W. aus D. mit seinen Hofnarren bewirbt sich als neues Mitglied.
Deutscher Meister & Pokalsieger 2003/2004.
WERDER BREMEN, lebenslang Grün-Weiss !!! -
Auch für mich hat die Meisterschaft eine weitaus höhere Bedeutung als die Teilnahme in der EL. Und darum kann man es auch verschmerzen, wenn man nicht in die EL kommt, dafür aber Meister wird.
Denn sollte FFM trotz einer Berliner Meisterschaft in die EL kommen, ist das nicht ganz ungerechtfertigt, schließlich hat man dann die EL-Punkte auch wirklich verdient.
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Bamberg muß schon verdammt viel Glück haben, wenn sie EL spielen wollen.Meister, aber FFM und Köln nicht im Finale, Pokalsieger egal. Meister, wenn FFM oder Köln nicht den Pokal gewinnen.
Hmmm….für den meiner Ansicht nach unwahrscheinlichen Fall, dass Bamberg Meister werden sollte, spielt es für eine eventuelle Teilnahme an der EL keine Rolle, ob Köln vorher den Pokal gewonnen hat und gleichzeitig im Pokalfinale steht.
Wenn ich das richtig überblicke, dann kann Bamberg maximal (ich gehe jetzt davon aus, dass man als Dritter die Hauptrunde abschliesst) auf 54 Punkte kommen.
Angenommen Köln gewinnt den Pokal und steht im Meisterschaftsfinale, würde man auf 48 Punkte kommen. Aber das ist in diesem Falle eh Makulatur, da Köln und Bamberg nicht erst im Finale aufeinander treffen können, wenn sie 2. bzw. 3 werden.Falls Bamberg tatsächlich Meister werden sollte, könnte lediglich FFM die Teilnahme an der EL verhindern. Frankfurt käme bei einem Pokalsieg und als Vize-Meister 2005 auf 60 Punkte.
Das würde aber auch für ALBA gelten. Insofern sehe ich nicht, warum Bambergs Chancen anders sind als die der übrigen “Verdächtigen” - Frankfurt mal ausgenommen.
Irgendwelche Konstellationen nach denen der Vize oder gar ein Halbfinalist (ich hab das jetzt nicht im Detail geprüft), aber ich glaube, das geht gar nicht) evtl. in der EL spielen könnte, interessieren mich nicht großartig, da der Meister, sofern Frankfurt nicht Pokalsieger wird und gleichzeitig ins Meisterschaftsfinale einzieht, sowieso EL spielen wird.
Ciao Zorro
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im europäischen zusammenhang, wo doch gerne davon gesprochen wird, ob die bbl den rückstand zu den mittelmeerligen verringern hat können, wäre es dann aber schon etwas skuril, wenn der aktuelle deutsche meister nicht gleichzeitig der einzige deutsche el-teilnehmer wäre.
in anderen ligen passiert das zwar hin und wieder auch, aber da ja nur aus “technischen gründen” wie flugplatznähe/hallenkapazität…
wenn frankfurt finanziell zurückfahren muss, ist es doch gerade ein argument dafür, in der el zu spielen, denn das ist für (groß-)sponsoren doch immer die attraktivere liga…
ich habe außerdem darauf hingewiesen, dass der fall auch bei einem meister köln eintreten kann, ich spreche gar nicht von alba allein.
finanziell wäre eine weitere uleb-cup-teilnahme für alba sicher die schlechtere alternative, mehr als 3-4500 zuschauer würden auch dann nicht in die msh “strömen”, ganz im gegensatz zur el…
mir ist eine meisterschaft inklusive el-teilnahme lieber als die meisterschaft allein. das mag damit zusammenhängen, dass ich immer nur eine dauerkarte für den europäischen wettbewerb habe, da ich keine zeit habe, auch die bbl komplett zu sehen…
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Ich sehe das ähnlich wie Schnorri. Meister und keine EL würde mich nerven, EL ohne Meister zu sein nicht (mal abgesehen von gewissen nicht zu vermeidenden Kommentaren (-: ) Wie die Lage in Frankfurt im nächsten Jahr sein wird, ist ja immer noch unklar, sogar die Frage des Namenssponsors ist noch nicht endgültig beantwortet. Ich werde das Gefühl nicht los, daß genau bei diesen Fragen sehr vieles (alles?) davon abhängt, in welchen internationalen Wettbewerb Frankfurt spielen wird.
Die technischen Gründe könnten übrigens auch in Deutschland vorliegen. Oder würde sich Köln die große Halle für die EL leisten? … oder OL oder Q-Town die Bremer Stadthalle?
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die meisterschaft für ol oder qua sehe ich ja nicht gerade vor der tür stehen, die muster für das fräsen der buchstaben q und d auf dem schönen meisterschaftsschild bleiben auch dieses jahr unbenutzt in der schublade…
noch schwieriger wird es für diese beiden vereine genügend punkte für das el-ranking zu erreichen, damit sie zum schluß an der spitze stehen…für die el wird sich köln schon die arena nehmen wollen, das sind dort ja auch allesamt attraktive gegner für den geneigten fan…
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In der heutigen Morgenpost (Artikel leider nicht online) geht man auf das Ranking und ALBAs Chancen ein. Fakt ist natürlich, dass man für die EL Tabellenführung und Meisterschaft braucht. Und wenn ich mich richtig erinnere und die Kollegen von der MoPo richtig gerechnet haben, würde es eine Möglichkeit geben, dass ALBA Meister wird und Frankfurt dennoch EL spielt. ALBA Tabellenführer und Meister 57 Punkte, Frankfurt 3./4., Pokalsieger und Vize/Halbfinalist 58 Punkte. Krieg es jetzt nicht mehr ganz hin. Die Verantwortlichen sagen aber auch noch einmal, dass das alles nur Spekulation ist und damit unsinnig ist. Was zählt ist auf dem Spielfeld.
Aber mal weiter spekuliert: ALBA holt die 57 möglichen Punkte, FFM irgendwie auch. Was dann?
Edit: Frage hat sich erledigt, danke Diogenes. Aktuelle Saison ist stärker gewichtet als vergangene, ALBA wäre in diesem unwahrscheinlichen Fall in der EL. -
Pucki, das hättest ja auch aus den Rechenbeispielen der ersten Seite rauslesen können. Das Gute ist wiegesagt, bei der Tabellenkonstellation FFM 4./5. und Alba 1. gibt es keinen Meister Alba und Vizemeister FFM, da eines der Teams im Halbfinale rausflöge. Richtig dumm kommt es natürlich, sollte FFM noch Dritter werden.
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naja viel hat sich ja nicht geändert, es ist schon recht wahrscheinlich, dass Alba, Frankfurt, Köln und Bamberg international spielen werden…
Wenn Frankfurt jetzt Pokalsieger wird, dann dürfte es schwer werden für Alba , Bamber und Köln diese einzuholen…
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Wenn Frankfurt jetzt Pokalsieger wird, dann dürfte es schwer werden für Alba , Bamber und Köln diese einzuholen…
Wenn ALBA Meister wird, spielen sie Europaliga. Und das ist (wäre?) auch gut so!
Gruß, Dirk
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Ja, es gibt zwei ULEB Cup Plätze, 1 Euroleague Platz und ich denke mal 2-3 FIBA Wettbewerb Plätze. In allen Wettbewerben dürfte das Niveau steigen. Euroleague ist unverändert hoch, ULEB Cup wird steigen durch weniger Plätze und der ehemalige FIBA Wettbewerb bildet sich durch die schwächere Hälfte des ULEB Cup Teilnehmerfeldes und die FIBA Europe League Teams, bzw Teams die dieses Jahr nicht teilgenommen haben wie Mailand, Rom(falls sie nicht ULEB, EL spielen) etc…
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Warum wird dieses komplett unsinnige Ranking nicht einfach abgeschafft? So gehts doch auch:
Meister - EL
Vize und Pokalsieger - ULEB
alle anderen - Europe Leagueganz einfach!!
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Ganz meine Meinung.
Meister - Euroleague
Vize - ULEB-Cup
Pokalsieger (falls Meister=Pokalsieger Pokalvize) - ULEB-Cup
Beide Halbfinalisten (o. bester Halbfinalist + Pokalvize, bei 3 Startplätzen beide Halbfinalisten und Pokalvize)- FIBAVielleicht ändert die BBL eines Tages dieses Ranking ja und führt solch ein System ein. In meinen Augen gerechter, sinnvoller und vor allem verständlicher. Ich wüsste ja gerne mal, von wem und warum dieses kuriose Ranking eingeführt wurde…
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Und was ist daran gut, dass die Leistung vor 2 Jahren belohnt wird? Wenn jetzt zum Beispiel Quakenbrück oder Gießen Meister werden, könnten sie nicht Euroleague spielen, weil sie in der letzten Saison keine Punkte gesammelt haben. Und ist es nicht eigentlich so, dass die beste deutsche Mannschaft (der Meister) Deutschland auch international vertreten sollte?
Was interessiert der ULEB-Cup? Das Ziel was erreicht werden muss und bei richtigem Einsatz auch erreich wird ist die Deutsche Meisterschaft und damit die Euroleague
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Ich halte nichts davon, dem Pokalsieger oder -vize einen internationalen Startplatz zu geben. Im günstigsten Fall würden einem Team 3 Siege reichen, um das Pokalfinale zu erreichen, und damit einen Uleb-Cup-Platz zu bekommen, sofern der Pokalsieger auch Meister wird. Das kann es doch nicht sein und sagt wie ich finde deutlich weniger über die Leistung eines Teams aus, als das jetzige Ranking.
Ich denke wenn Deutschland schon so wenige europäische Startplätze hat, dann sollte man auch bemüht sein, ein möglichst faires System heranzuziehen. Sicher ist das Euroleague-Ranking nicht der Weisheit letzter Schluss, aber dem Pokalsieger (oder -vize) einen Uleb-Platz zu geben, halte ich für Unsinn. -
Okay, deine Kritik ist berechtig. Dann ist der ULEB-Cup vielleicht zu viel, aber für den Pokalsieger (immerhin ja auch ein nationaler Titel) sollte schon mind. der FIBA Cup drin sein. Also so?
Meister -> Euroleague
Vize -> ULEB-Cup
Bester Halbfinalist -> ULEB-Cup
Zweiter Halbfinalist -> FIBA
Pokalsieger (falls der bereits besser qualifiziert ist, Pokalvize [o. zweitbester Viertelfinalist]) -> FIBA
Bester Viertelfinalist -> FIBA (falls wir 3 Plätze bekommen) -
Nochmal zurück zum aktuellen Ranking:
Die Entscheidung über den EL-Startplatz ist jetzt etwas übersichtlicher gewordenWenn Frankfurt Meister wird, spielen sie Euroleage (klar!)
Wenn Frankfurt Vizemeister wird und Köln oder Bamberg die Meisterschaft holen, spielen Köln oder Bamberg nur dann in der Euroleague, sofern Frankfurt nicht Pokalsieger wird. Berlin wäre in dem Falle ja schon im Hf gegen Frankfurt raus.
Wenn Frankfurt nicht ins Finale kommt, wird in jedem Fall der Deutsche Meister in der Euroleague spielen (sofern er aus Köln, Berlin oder Bamberg kommt). Das Top4 würde dann keine Rolle spielen.
Falls es einen Überraschungsmeister gibt, geht allerdings die Rechnerei wieder los. Rein theoretisch könnten auch noch Oldenburg, Quakenbrück oder Ludwigsburg das Ranking gewinnen. Sorry lieber Gießener, für Euch ist der Euroleague-Zug leider abgefahren