Artland - Bamberg
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@Oberfrange
Wieso hast du ein Problem damit? Man wird doch wohl andeutungen machen dürfen. Irgendwo ist ein Profibasketball aber auch eine Person die in der Öffentlichkeit steht, was sich in einem ´Kaff´(ich will hier aber nie weg :-)) wie Bamberg wohl noch stärker auswirkt als anderswo, und somit eine Person die damit Leben muß, das man über sie spricht. Aber,nein ich werde hier (PM?) nichts näheres dazu schreiben, denn es ist ja etwas was nichts mit Basketball zu tun hat. Zumindest nicht direkt. Dann werdet ihr euch fragen wieso ich es dann erwähne. Ich möchte nur die möglichen Gründe für seine (aus meiner Sicht) durchwachsenen Leistungen aufzeigen. Jeder soll sich da mal seine eigene Meinung drüber bilden. Schließlich gibts auch Leute die sagen, “er spielt doch gut” und “ist immer Topscorer”. Ich sehe das gewaltig anders bin aber zuversichtlich das sich das ab sofort ändern könnte!@Elch
Genau so ist es! Du darfst aber nicht vergessen, dass es für manche Fans wirklich Idole sind, zu denen sie aufschauen und für die dann eine kleine Welt zusammenbricht wenn sie etwas aus dem Privaten erfahren WÜRDEN!Andeutungen ja;Fakten nein!
It is not how big you are, it is how big you play.
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Wenn die Welt untergeht möchte ich in Bamberg sein, denn dort kommt alles immer 20 Jahre später… -
offtopic:
Nee, TSK. Jeder Spieler hat das Anrecht auf Wahrung seiner Privatsphäre - genau wie Du oder ich oder jede Andere hier. Und Andeutungen sind besonders infam, weil sie sich nicht mal widerlegen lassen, aber Spekulationen anheizen. Behalte Dein Herrschaftswissen also besser für Dich.On 2005-02-22 11:50, TSK wrote:
Ich werde hier nichts näheres dazu schreiben, denn es ist ja etwas was nichts mit Basketball zu tun hat. (…) Ich möchte nur die möglichen Gründe für seine (aus meiner Sicht) durchwachsenen Leistungen aufzeigen.Was für ein Rumgeeiere. “Hättest Du geschwiegen…”
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On 2005-02-22 11:50, TSK wrote:
@Oberfrange
Man wird doch wohl andeutungen machen dürfen. Irgendwo ist ein Profibasketball aber auch eine Person die in der Öffentlichkeit steht, was sich in einem ´Kaff´(ich will hier aber nie weg :-)) wie Bamberg wohl noch stärker auswirkt als anderswo, und somit eine Person die damit Leben muß, das man über sie spricht.Ich finde es saugemein, solche verleumderischen Andeutungen zu machen. Du tritts damit Gerüchte los, die in einer Kleinstadt sehr schnell die Runde machen. Das ist Rufschädigung 1a, mein Lieber.
Zudem finde ich so ein Verhalten sehr sehr schofelig.
Sag doch frei heraus, was Du gesehen hast, dann kann sich jeder ein Bild machen. Aber diese nebulösen Andeutungen erzeugen ein Bild, dass der gute Hurl ein dickes Alkoholproblem. Und alles nur, weil Du ihn vielleicht einmal in einer Kneipe gesehen hast?
Also, lass so etwas sein oder rück mit der Sprache heraus. -
Also erstmal: Ich habe nicht gesagt er hat ein Alkoholproblem;ich habe nicht gesagt er ist ein schlechter Mensch od. dergleichen; Viell. hat er gar kein Problem und seine Leistungen sind eben ´normal´ so. Ich sehe das anders und meine “ES SCHEINT”(s.o.) das evtl. Probleme außerhalb des Courst die Gründe dafür sein könnten. Aber von Rufschädigung bzw. Verleumdung oder Ähnlichem zu sprechen ist hier total unpassend. Mir das vorzuwerfen sehe ich als Verleumdung usw. an! Denn schließlich werden ja keine Fakten genannt. Würde ich sagen er säuft sich jeden abend zusammen, dann kann man von Rufschädigung sprechen und nicht wenn man einen Raum für Spekulationen lässt. Aber ihr habt recht. Es ist ein Fehler das ganze anzusprechen. jedoch habe und werde ich bewusst nichts näheres dazu sagen eben um die Privatsphäre zu wahren! okay, ich laß es tut mir leid! Vielleicht kann ein Admin die ganze sache löschen und mich verbannen…
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Wenn die Welt untergeht möchte ich in Bamberg sein, denn dort kommt alles immer 20 Jahre später…
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Zunächst mal: das hier ist ein Basketballforum, es geht um den Sport, das Privatleben der Spieler sollte prinzipiell keine Rolle spielen, da hat der Elsch ganz recht.
Allerdings stimme ich TSK zu, dass das Privatleben eines Spielers sehr wohl seine sportlichen Leistungen positiv wie negativ beeinflussen kann - und dann durchaus auch mal zur Sprache kommen darf! Wenn ein Spieler unerklärliche Fehler macht, dann sucht man nach Gründen. Ob die bei Beechum jetzt im privaten Bereich zu suchen sind oder ihren Ursprung ganz woanders haben, weiß vielleicht nicht einmal er selbst genau, allerdings finde ich, dass es TSKs gutes Recht ist, darauf hinzuweisen, dass es im privaten Bereich Dinge gibt, die seine Leistungsschwankungen erklären können - nicht mehr und nicht weniger.
Näher sollte man öffentlich nicht darauf eingehen, was genau abläuft, braucht nicht jeder offen hier lesen zu können, es reicht die Tatsache “dass da halt was ist”.
@Hugo:
Man muss zwischen Gerüchten und Fakten unterscheiden: Bei allem Respekt für deinen basketballerischen Sachverstand, du bist sehr weit von Bamberg weg… Gleich mit Begriffen wie “verleumderisch” und “Rufschädigung” um sich zu werfen ohne die Materie wirklich zu kennen ist gefährlich.Und jetzt: zurück zum Sport, back to business - Bamberg stehen harte Zeiten bevor!
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Der Eintrag von TheChief trifft doch genau ins Schwarze! Es werden Gründe für Beechums Leistungen gesucht. Die könne auch privater Natur sein. Aber hier wurde weder verleumdet noch Rufmord getrieben, denn es werden nur Vermutungen angestellt. Auch deswegen sind doch solche Foren wie diese so beliebt. Einige Bonner scheinen es nicht wahr haben zu wollen, das “ihr Beechum” in Bamberg auch Kritiker hat oder sehe ich das falsch?
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Siehst Du falsch, Timler. Hab ich hier auch schon mal an anderer Stelle geschrieben: Spekulationen über egal wessen Privatleben gehören einfach nicht in ein öffentliches Forum. Punkt. Aber jetzt haben wir hier schon eine viel zu große Welle für eine unbedachte Bemerkung.
Viell. hat er gar kein Problem und seine Leistungen sind eben ´normal´ so.
Da hört’s jetzt wirklich auf! Stell Dir vor, über Dich würden in dieser Form Gerüchte in die Welt gesetzt! Ja, das ist Rufschädigung, ja das ist mies.
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Ganz offensichtlich habt ihr keine Fussball-Erstliga-Mannschaft in eurer Stadt! Sonst würdet ihr nicht auf die Idee kommen, dass “das Privatleben keine Rolle spielen” würde. Ein Star-Sportler, -Musiker, -Schauspieler, -wasweisichnoch ist IMMER Star! Und zwar nicht nur von 9 - 17 Uhr sondern 24 Stunden am Tag (und die Nacht noch dazu). Das gehört halt zu den Schattenseiten des Star-Daseins, das aber durchaus auch jede Menge positive Aspekte hat. Man muss das nicht mögen, aber man muss sich wohl oder übel damit arrangieren. Soviel mal dazu.
Da ich weder Beechum-Fan bin, er nie in “meinem” Team gespielt hat, ich weder seine aktuellen Leistungen (bzw. deren Fehlen) beobachtet habe und schon gar nichts über vermeintliche oder tatsächliche offcourt-Eskapaden weiss, kann ich das Ganze völlig vorurteilsfrei betrachten.
Bei dem scheint sich ab und zu mal das Hirn abzuschalten. Auf Wunsch des Zitierten gelöscht…
Und DAS soll nicht beleidigend sein??? Häää??? Die Beleidigungsschwelle scheint im süddeutschen Raum offenbar deutlich höher zu liegen als andereswo. Das ist in meinen Augen schon eine gezielte Andeutung, die auch eine gezielte negative Intention hat. Da in Deutschland ja - zumindestens im Volke - immer noch der Grundsatz “Im Zweifel GEGEN den Angeklagten” gilt, öffnet solch eine Andeutung eben schon Tür und Tor für negative Spekulationen. Wehren kann sich Beechum dagegen auch nicht. “Rufmord” ist vielleicht ein zu grosses Wort dafür, aber machen wir uns mal nichts vor: Wenn das Volk mangels Fakten Spekulieren muss, denkt sich die Fantasie doch i.d.R. Dinge aus, die die Realität eigentlich immer um ein Vielfaches übertreffen. So gesehen gebe ich Hugo absolut recht, dass diese Andeutung schädlich, rufschädigend für den Betroffenen war. TSK hätte lieber ein mal weniger in die Tasten hauen sollen…
“Uups, mein Ball ist umgekippt.”
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (O -
ähm nur so am rande, am samstag war beechum meiner meinung nach noch der beste in bamberger reihen, neben ensminger in der ersten halbzeit. man hatte als dragons-fan nur dann bammel um den vorsprung, wenn er an den ball kam. er hatte eben nur permanent bailey oder rohdewald an den hacken
sag ich jetzt nur, weil es immerhin der thread zum SPIEL ist und nicht der thread zum thema hobby-stalker und lokale prominenz (und nein, ich will damit keinen direkt ansprechen und, nein, soll daher keine verleumdung sein)
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On 2005-02-22 14:16, Langer_Eugen wrote:
Da hört’s jetzt wirklich auf! Stell Dir vor, über Dich würden in dieser Form Gerüchte in die Welt gesetzt! Ja, das ist Rufschädigung, ja das ist mies.du scheinst hier wirklich provozieren zu wollen. Was ist an einer Meinungsäußerung falsch? TSK stellt ja selbst alles in Frage. Ich stimme mit ihm nicht in allen Punkten überein, jedoch sei es jedem hier gestattet Gerüchte/Meinungen und Spekulationen zu streuen. Wenn dir das nciht passt, darfst du nicht darauf anspringen. zumindest nicht in der Art und Weise, jemandem Rufschädigung vorzuwerfen!
On 2005-02-22 14:29, diogenes wrote:
Das ist in meinen Augen schon eine gezielte Andeutung, die auch eine gezielte negative Intention hat. Da in Deutschland ja - zumindestens im Volke - immer noch der Grundsatz “Im Zweifel GEGEN den Angeklagten” gilt, öffnet solch eine Andeutung eben schon Tür und Tor für negative Spekulationen. Wehren kann sich Beechum dagegen auch nicht. “Rufmord” ist vielleicht ein zu grosses Wort dafür, aber machen wir uns mal nichts vor: Wenn das Volk mangels Fakten Spekulieren muss, denkt sich die Fantasie doch i.d.R. Dinge aus, die die Realität eigentlich immer um ein Vielfaches übertreffen.Denke auch das das eine gezielte Andeutung ist aber es ist immernoch eine Meinung! Und die darf jeder äußern. Eine Beleidigung ist das aber in meinen Augen nicht. Bee ist auch nur ein Mensch aber auch ein Profisportler der viel geld verdient. Er hat eben Leistung zu bringen. Bringt er diese nicht (nach Meinung einiger Fans), muß er auch mit solche Spekulationen leben, das seine magelnde Leistung am Privatleben liegen könnte. Der eine weiß eben mehr, der ander nicht. Ich finde es aber in ordnung wenn, ein Fan, der mehr weiß (zu wissen scheint;das ist eben das Spekulative), anderen Fans seine Meinung kundtut. Soetwas finde ich in Ordnung. Wenn nicht konkrete Fakten genannt werden und niemand beleidigt wird, sollte das doch mit dem Gewissen vereinbar sein.
Nein, Dio wir haben keinen Profi-Fußballverein aber da geht es sicher noch ganz anders zur Sache (siehe Olli Kahn).Fazit:
Larry hats drauf. lasst es gut sein. Ich war in Entenhausen. Ich fand Bee schlecht. Aber das ist immer relativ. -
Ich muss TSK und Elch recht geben. In Bamberg lässt sich nur sehr schwer was verheimlichen. Es weiss hier doch jeder der sich dafür interessiert was Sache ist… schließlich haben wir hier auch sowas wie das Café King in Berlin
Gerüchte gibt es en mass und das betrifft nicht nur die Spieler sondern mittlerweile alle die sich irgendwie im Dunstkreis von GHP bewegen. Ich spreche hier selbst als gebranntes Kind, mit mittlerweile mehreren Brandwunden.Unsere Basketballer werden hier teils wie Popstars verehrt mit all den aus dieser Szene bekannten Auswüchsen.
Es gibt genug dumme Tussen die in der Stadt rumlaufen und jedem, der es wissen will oder nicht, ganz stolz irgendwelche Dinge erzählen die sie mit Spieler X oder Spieler Y getan haben. Wie peinlich, Applaus bitte!Spieler sind eben auch nur Menschen und im Endeffekt unterscheiden sie sich menschlich ins keinster Weise von uns.
Wir sind verknallt, sie sind verknallt, wir haben familiäre Probleme, sie haben familiäre Probleme, wir fühlen uns mal schlecht, sie fühlen sich mal schlecht, wir haben Magendarmgrippe, sie haben Magendarmgrippe etc.
Die Liste liese sich beliebig und ohne Themeneingrenzung fortsetzen.Von der Forderung an TSK auszupacken halte ich gar nix! Eben das würde nämlich den Spieler in der Öffentlichkeit blos stellen. Zum Glück gibt es bei uns noch ein paar die viel Wissen, teils auch mit von der Partie sind, aber aus Loyalität in der Öffentlichkeit die Klappe halten und die Profilneurosen anderen überlassen.
Wie gesagt, in Bamberg gibt es genug die alles hinausposaunen um wichtig und angesagt zu wirken… leider.Allerdings muss ich auch sagen, dass die Aussetzer und Schwankungen von Beechum und Mallet teilweise schon die Vermutung nahe legen, dass ihre Gedanken nicht nur auf dem Spielfeld sind.
Ich bin der Meinung ein Spieler darf im Privatleben machen was er will. Er soll ruhig bis zum Koma saufen, nächtelang auf wilde Parties rumhängen, 17 Freundinnen haben, in Frauenkleidern vorm TV sitzen, Pullis stricken, schwul sein oder sonst was tun, nur muss die Leistung, für die er fürstlich per Arbeitsvertrag bezahlt wird jederzeit stimmen. Basta!
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On 2005-02-22 13:33, Timler wrote:
Einige Bonner scheinen es nicht wahr haben zu wollen, das “ihr Beechum” in Bamberg auch Kritiker hat oder sehe ich das falsch?Solange er nicht in Bonn spielt soll er saufen, zocken oder was auch immer - solange es einen Gegner trifft, ist das doch o.k. und in Bonn hatte er immer eine superprofessionelle Einstellung!!!
Hoffentlich geht er am 12.03. richtig lange auf die Rolle……
TB Bonn in der BBL:
Kein Deutscher Meister: 97,98,99,00,01,02,03,04
Kein Pokalsieger: 97,98,99,00,01,02,03,04
Verpassen der Playoffs: -
Megapartys: 97,98,99,00,01,02,03,04,05 -
Huii, da habe ich wohl wirklich eine Lawine losgetreten. Das war nicht meine Absicht. hiermit will ich mich nochmal offiziell entschuldigen, sollte ich irgendwen irgendwie verletzt haben. Man sollte aber das Recht auf freie Meinungsaüßerung nicht ganz vergessen. Diese Recht habe ich in meiner Meinung nach genutzt und ich habe niemanden beleidigt sondern wollt nur einen Raum für Spekultionen schaffen. Ich habe den Satz um den sich alles dreht (“außerhalb…”) nun editiert und denke nun kann wieder Ruhe einkehren.
@Kosmo
stimmt, da weiß man alles oder?
gibts was neues bezüglich eines neuen 1ers?It is not how big you are, it is how big you play.
Wenn die Welt untergeht möchte ich in Bamberg sein, denn dort kommt alles immer 20 Jahre später…
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On 2005-02-22 14:58, Kosmonaut wrote:
Von der Forderung an TSK auszupacken halte ich gar nix! Eben das würde nämlich den Spieler in der Öffentlichkeit blos stellen. Zum Glück gibt es bei uns noch ein paar die viel Wissen, teils auch mit von der Partie sind, aber aus Loyalität in der Öffentlichkeit die Klappe halten und die Profilneurosen anderen überlassen.
Wie gesagt, in Bamberg gibt es genug die alles hinausposaunen um wichtig und angesagt zu wirken… leider.Allerdings muss ich auch sagen, dass die Aussetzer und Schwankungen von Beechum und Mallet teilweise schon die Vermutung nahe legen, dass ihre Gedanken nicht nur auf dem Spielfeld sind.
Ich bin der Meinung ein Spieler darf im Privatleben machen was er will. Er soll ruhig bis zum Koma saufen, nächtelang auf wilde Parties rumhängen, 17 Freundinnen haben, in Frauenkleidern vorm TV sitzen, Pullis stricken, schwul sein oder sonst was tun, nur muss die Leistung, für die er fürstlich per Arbeitsvertrag bezahlt wird jederzeit stimmen. Basta!
Dein Wort in Gottes Ohr, Du sprichst mir und hoffentlich Allen aus der Seele!
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Ich bin der Meinung ein Spieler darf im Privatleben machen was er will. Er soll ruhig bis zum Koma saufen, nächtelang auf wilde Parties rumhängen, 17 Freundinnen haben, in Frauenkleidern vorm TV sitzen, Pullis stricken, schwul sein oder sonst was tun
Das mit den Pullis geht nun wirklich zu weit
Nee, lasst den Beechum mal ruhen - mit welcher er auch immer will./schlussmitofftopic das hat jetzt nicht mehr wirklich was mit dem Spiel zu tun.
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das ist schon ein sehr indiskretes thema, das hier aufs tablett kommt.
zum einen gehts darum, inwieweit ein zeitgenosse (in diesem fall ein spieler der randsportart basketball, wobei der begriff “rand” in bamberg durch “zentral” ersetzt werden muss) ein privatleben haben darf.
darüber gibts zum einen gerichtsurteile und zum anderen eben auch die realität, die gafferei und sucht mancher fans (!?) nach gerüchten und intimitäten. blanker voyerismus!eine projektion vom privaten auf das verhalten auf dem spielfeld zu vorzunehmen und daraus schlüsse zu ziehen, das ist allerdings eine sehr gefährliche sache. man sieht als aussenstehender ja immer nur einen kleinen ausschnitt des privatlebens.
die bemerkungen von TSK sind sehr beleidigend und ich kann ihm nur dringend anraten, diese art von posts zu unterlassen. damit kann eine hetzkampagne übelster art ins rollen gebracht werden.