ALBA Berlin gegen Artland Dragons Quakenbrück
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So, nun will ich mal auch meinen Senf dazugeben und ein paar Kommentare zu Äußerungen hier abgeben. Ersteinmal: Wenn Artland immerwieder rankam, lag das nicht unbedingt daran, dass sie plötzlich so stark waren, sondern Alba schwächelte und dann schnell unsicher wurde. Insgesamt hat Artland aber keine der Aufholjagden durch hervoragende basketballerische Teamleistungen vollbracht. Und wenn schon Livescore-Zuschauer die starke Leistung der Quakenbrücker feststellen möchten, dann sollte ihnen doch auch aufgefallen sein, dass das Team zu keinem Zeitpunkt des Spiels vorne lag. Insgesamt war Alba die wesentlich engagierte Mannschaft und hat für mich den Sieg auch ohne Vereinsbrille verdient. Hätte Quakenbrück gewonnen, würde ich dies “glücklich” nennen.
Jemand hier meinte, die Zone von Quakenbrück sei super gewesen. Der Meinung bin ich ganz und gar nicht. Sie hat sich recht langsam verschoben und wenn das Anspiel auf Jovo im Herzen der Zone kam, konnte dieser sich trotz der Zone oft durchsetzen, weil die Quakenbrücker nicht dicht genug dran waren.
Zu dem 5. Foul von Jordan: Kann ich wenig zu sagen, aber spielentscheidend, wie es hier gerne dargestellt wird, war es nicht. Auch mit einem normalen Foul wäre Jordan vom Platz gegangen. Auch war er überhaupt kein Faktor im Spiel. Schlechte Defense, in der Offense eine schlechte Wurfauswahl. Aus den verhängten Freiwürfen und dem anschließenden Ballbesitz (den Alba ja eh gehabt hätte) machte Alba einen Punkt. In der spielentscheidenden Phase hat Artland einfach keinen Weg gefunden, Alba weioter zu verunsichern und mit Defense zu stoppen. In der Offense waren auch nur noch Dreier ein Plan. Aber nur mit einem Bulic, der auch nur heisse 90 Sekunden hatte, darf man kein Spiel gewinnen. -
Da zu dem Spiel eigentlich alles gesagt ist, möchte ich mal einen Spieler rausgreifen: Gerald Brown!
Nicht, weil er Topscorer war sondern wegen seiner absolut hervorragenden Defense gegen Jordan. Die Beiden haben sich von der ersten Minute an ein Privatduell geliefert, das sowas von eindeutig an GB ging. Dank der klasse Verteidigung von Gerald wurde Jordan zur Bedeutungslosigkeit degradiert. Da konnte man zum ersten Mal erahnen, warum er letztes Jahr zum besten Ausländer der Yuba-League gewählt wurde. Ich hoffe, dass damit nun der berühmte Knoten endlich geplatzt ist. Einen guten guard kann ALBA wirklich gut gebrauchen. Sicher spielte die Leistung von Brown eine Rolle bei dem DQ-Foul von Jordan. Und Beinstellen und Nachtreten ist einfach sehr wohl eine Disqualifikation wert. Da war jede Menge Frust bei Jordan dabei.Die Schiris haben leider eine Hauptrolle bei diesem Spiel gespielt, statt im Hintergrund dezent das Spiel zu leiten, wie es eigentlich ihre Aufgabe wäre. Irgendwie hatte man das Gefühl, die hatten sich in einer Schnapslaune in der Silvesternacht vorgenommen, mal Schrittfehler pfeifen zu üben. Das haben sie dann (gleichmäßig auf beide Teams verteilt) auch ausgiebig getan (ca. 20 mal). War nicht wirklich schön. Wenn sich aber nun noch die Quakenbrücker (besonders die vor dem liveticker ) über die Schiris beschweren, kann ich nur müde lächeln. Die Dragons hatten wirklich 15 Minuten absolute Narrenfreiheit und durften sich wirklich ALLES leisten. Nach 9 min. gab es das zweite Foul gegen die AD, nach 13 min. das dritte. Die ALBA-Spieler haben da schon jede Menge Fouls nur für böse Gucken gekriegt. Na ja, geschenkt, am Ende hat es ihnen nichts genützt.
Wirklich überrascht haben mich die vielen unfairen Aktionen der Quakenbrücker, ich hatte die eigentlich als faires Team in Erinnerung. Die Schwalbe von Bulic war wirklich extrem unsportlich, wir sind doch nicht beim Fussball. Genauso die Aktionen zum Schluss von Fleming und Hall. Wenn seine eigenen Spieler auf “Fuck you” und “asshole” reagieren, ist das seine Sache, die Spieler anderer Mannschaften darf man in gar keinem Fall so betiteln. Da kann man argumentieren wie man will, man schlägt keinen Trainerkollegen, Herr Fleming, unter gar keinen Umständen! Dafür gibt es keine Rechtfertigung, auch wenn mailmann krampfhaft nach einer sucht (aber bei dem wundert mich sowieso nichts mehr). Im Sinne des Basketballs bleibt zu hoffen, dass Herr Fleming eine drastische Strafe kriegt, als Zeichen, dass körperliche Gewalt auch von Trainern absolut nicht toleriert wird. Grosser Dank gilt Jan-Henrik Jagla, der im letzten Moment unter Einsatz all seiner Kräfte seinen Kollegen Hall von einer schweren Tätlichkeit gegen Harnisch abgehalten hat. Hall sollte dem Jan dafür dankbar sein statt ihn “anzumachen”, für Hall wäre sonst nämlich die Saison jetzt beendet gewesen.
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In der Jugend spielt die Vorbildfunktion natürlich eine sehr große Rolle.
Deswegen wird Fleming ja auch U-20 Coach ;-).
Doch Quakenbrück hat Jordan für mindestens ein Spiel verloren.
Haben sich die reglen in der BBL sich geändert, das ein disqualifizierendes Foul jetzt automatisch 1 Spiel Sperre bedeutet?? Letztes Jahr war dies auf alle Fälle noch nicht der Fall. Wenn dies so ist, dann würde ich mir die Starfe allerdings trotzdem noch 2 mal überlegen….(@Dio Beinstellen kann man ihm vielleicht unterstellen, aber auch absichtliches Nachtreten?? Ich finde nicht…)
Ich will mir dann auch noch ein Spieler raus suchen Und wer ist könnte es sein Genau DER :-P. In der ersten Halbzeit fand ich Mithat mal wieder richtig sch… Aber ich muss sagen, in der 2.Halbzeit hat er mir fast schon gefallen. In der Defensive fand ich ihn zumindest richtig schön aggressiv (mehr erwarte ich Defensiv von ihm gar nicht :-D) und Offensiv hat er mal wirklich schön Pässe gespielt (auch wenn dieses extreme No Looks nicht sein müssen;man kann es auch übertreiben) und ab und zu das Spiel sogar mal schnell gemacht (wenn auch nicht gerade sehr oft). Gut der Wurf von Mithat sieht immer mehr aus als ob ein 12 Jähriger auf dem Feld würft, aber vom Kampf und seinen Pässen her fand ich ihn gut:-O . So stell ich ihn mir als Bankspieler vor.
Aber der Beste Spieler war für mich auch G.Brown. Offensiv und Defensiv sehr gut gespielt (und auch Offensiv mal fast gar nicht überdreht nach 2 guten Würfen). Schön das er doch Basketballspielen kann. Schlecht fand ich gestern Wright. Für mich wirkte es fast immer so, als ob er machen konnte was er wollte, es ging fast immer schief. Aber am Ende hat er zumindest 2 wichtige Aktionen gehabt.
PS Sollte man Justin Brown überhaupt noch spielen lassen?? Ich habe ihn bisher kaum gesehen, aber in seinen letzten auftritten sah des für mich fast immer grausam aus. Wäre es gestern nicht besser gewesen Szymon und Grünheid spielen zu lassen, anstatt Szymon und J.Brown?
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On 2005-01-02 15:20, diogenes wrote:
Da zu dem Spiel eigentlich alles gesagt ist, möchte ich mal einen Spieler rausgreifen: Gerald Brown!
Nicht, weil er Topscorer war sondern wegen seiner absolut hervorragenden Defense gegen Jordan.–---------
Äh, Diogenes du solltest mal in die Stats sehen Topscorer ist immer noch Marko Bulic.Und was beschwerst du dich eigentlich über angeblich so “unfaire Aktionen” wie Schwalben und dergleichen. Hallo, von wem haben sich die Spieler das denn abgekuckt. Doch von den angeblich großen des deutschen Basketballs. Aber wie war das noch, wenn 2 das gleich tun ist das noch lange nicht das Selbe.
Dafür ist es aber in Ordnung, dass Herr Mutapcic solange mit den Schiedsrichtern diskutiert, bis der falsche Spieler den Sprungwurf machen muss. Weil dunkel und hellhäutig können sie ja nicht unterscheiden. Genauso wie er ja der Meinung ist, daß Alba das beste deutsche Basketballteam ist. Deswegen steht ihr ja auch auf Platz eins der Tabelle und seit international so erfolgreich.
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On 2005-01-02 19:43, flyer wrote:
Äh, Diogenes du solltest mal in die Stats sehen Topscorer ist immer noch Marko Bulic.Ja, aber aus Berliner Sicht, ist Brown der Topscorer bei den ALBAtrossen…
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Momentan ist es nicht wichtig die Tabelle anzuführen…
Falls ich mich richtig entsinne, ist es doch nur wichtig, wer am Ende der gesamten Saison dort oben stehen wird, oder?
Klar, Alba hat im Dezember wichtige Spiele verloren, das wäre jeder anderen Mannschaft auch passiert, wenn die Hälfte des Teams nicht am Training teilnehmen kann.
Es ist schon ziemlich traurig, wenn ein Spieler auf dem Feld einen “tragischen” Tod stirbt, der Gegner Fairplay praktiziert-sich für praktisch nichts entschuldigt und dann dafür ein Foul erhält.
Hätte Mamic sich nicht entschuldigt, wäre auch kein Foul gepfiffen worden. Der Schiedsrichter stand die ganze Zeit daneben und hatte sich bis zur Entschuldigung gegen einen Pfiff entschieden. -
Dafür ist es aber in Ordnung, dass Herr Mutapcic solange mit den Schiedsrichtern diskutiert, bis der falsche Spieler den Sprungwurf machen muss. Weil dunkel und hellhäutig können sie ja nicht unterscheiden
lol Das schreibt einer der vor dem Livescore gesessen hat. Nach langer Diskusion hat übrigens der richtige den Sprungball gemacht (der Grieche), aber das interessiert dich doch eh nicht wirklich ;-).
Absolut passend das was Muki dazu sagt:" Frohes neues Jahr an alle und herzlichen Dank an die Schiedsrichter, ohne die wir laut der Meinung des Gästetrainers ja wohl nicht hätten gewinnen können" Guter Kommentar!
So und jetzt zu den ersten Zeitungen. Und da geht es teilweise heiß her…
BZ: (also nichts alles muss stimmt :-D)
KRIMI! ALBA KÄMPFT
Die Schiris waren der Auslöser
Schmutzige Beschimpfungen! Schläge angedroht! Pflichtlektüre Auch für den DBB???
Tagesspiegel:
Aus dem Chaos lernen
Berliner Zeitung:
Bodyguards in der PressekonferenzNach dem Szymon eine gewisse Härte gefordert hat, macht Muki wohl jetzt auch Schluss mit lustig ;-). Hoffentlich müssen jetzt nicht die Refs und die Gegner unter Fleming und dem bescheidenen Dezember leiden….
4.1.1995 Alba verliert in Verona mit 87-74. Damit kommt Alba nur noch weiter, wenn sie zu Hause gegen Madrid gewinnen UND Pau-Orthez Verona schlägt. Noch 7 Spiele…
Kann sich Geschichte eigentlich wiederholen?
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Sind doch immer die gleichen langweiligen Diskussionen. Die Verlierer klagen über die Schiedsrichter, die einem möglichen Sieg verhindert haben, die Gewinner gestehen großmütig zu, dass die Schiedsrichter zwar schlecht gepfiffen haben, dieses aber zum Nachteil beider Mannschaften. Die Fouls der eigenen Spieler werden als harmlos gewertet - wenn es sich denn überhaupt um Fouls gehandelt hat, die des Gegners hingegen waren nachgerade menschenverachtend.
Ich bin 100%ig sicher, dass nach der nächsten knappen Alba-Niederlage ebenso die Schiedsrichter zumindest mitschuldig sind und die Quakenbrücker nach dem nächsten knappen Sieg (z. B. gegen die EWE Baskets ) mit den Schiedsrichtern wiederum großzügiger umgehen werden.
Natürlich hätte ich mich auch über einen Dragons-Sieg gefreut, habe auch am Ticker lauthals “Scheiße” gerufen, als das Spiel verloren war, habe mich aber im Nachhinein aber doch gefreut, dass die Dragons nur knapp verloren haben.
Sollte Chris Flemming sich wirklich so daneben benommen haben, fände ich dieses sehr schlecht und in erster Linie sehr schade, weil er eigentlich sehr sympathisch ist und im Alltag eher freundlich und ausgeglichen wirkt.
Interessieren würde mich aber dringend, ob und warum Michael Jordan im nächsten Spiel gesperrt ist, wie es hier mehrfach zu lesen war. Kann jemand hierzu Klarheit schaffen?
Danke!
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Hallo
sehr gute und objektive Zeitungsberichte in denen Gäste als Provinz-Pöpler bezeichnet werden.
gruß
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Hab jetzt auch nur den Artikel aus BZ-berlin.de gelesen, aber ich muss sagen, dass sogar die Bildzeitung ein erheblich höheres Niveau hat. Die Formulierungen sind einer Zeitung nicht würdig, und dei Wiedergabe der Fakten ist doch auch sehr stark vereinfacht, jedenfalls nachdem was ich hier im Forum gelesen habe.
Das sollte definitiv keine Pflichtlektüre für den DBB sein -
Nun ja, man sollte für die Nicht-Berliner noch erwähnen, dass die BZ wirklich unter dem Bild-Niveau liegt und deswegen sowohl hier bei den SD-Berlinern als auch bei den restlichen Berliner kaum für ernst genommen wird. Die BZ ist Yellow Press der höchsten Kategorie. Bitte nicht ernst nehmen.
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Na stop mal! Das Niveau der BZ ist nicht gerade das beste, stilistisch sicher verbesserungswürdig, was aber nichts daran ändert, dass der Inhalt im Wesentlichen richtig ist. Und der ist traurig.
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Ausgerechnet so eine Zeitung aus dem Großstadtmoloch (BZ) betitelt uns als Provinz.
Tut mir leid aber ich habe schon so oft in Berlin gearbeitet und die Einwohner dieser Stadt als unfreundlich und arrogant kennengelernt.Bestimmt sind sie nicht alle so!
Im übrigen sind hier doch sehr viele Moralapostel am Posten.Fazit: Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
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Eigentlich hatten wir ja im Frühjahr einen Kurztripp nach Berlin geplant. Aber ich denke davon werden wir dann wohl mal wieder Abstand nehmen. Weil “Provinz-Pöbler” sind dort ja nicht erwünscht (Zitat BZ). Nur mit seinen sauer verdienten Moneten diesen Großstadtmoloch finanzieren, daß darf man.
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Ja gut wer die schreibweise der BZ ernst nimmt… Aber falls die Fakten stimmen sollten
Der Kurier:
Henning Harnisch verhindert Prügelei -
Die Schreibweise der BZ hin oder her. Sie ist eine der größten, wenn nicht die größte Zeitung Berlins und wird auch überregional verkauft und das ist kein gutes Niveau.
Der Artikel im Kurier hin oder her. Ich gehe war jetzt seit 1997 bei fast jedem Heimspiel der Dragons und ich kenne Herrn Mutapcic noch aus seinen Lichterfelder Zeiten. Wenn da eng wurde hat immer noch versucht ein linkes Ding abzuziehen.
Also er sollte sich vielleicht doch nicht so als das Unschuldslamm hinstellen. Die ganze Sache erinnert mich irgendwie an den FC Bayern im Fussball. Da haut ein Uli Hoeneß irgend nen dummen Spruch raus und tut hinterher als wenn nichts gewesen wäre. -
Die PK nach dem Spiel soll ja auch sehr lustig gewesen sein. Nachdem sich Fleming erst über die Refs beschwerte, konterte Mucki damit, dass er den Refs für diesen Sieg und alle anderen in seiner Karriere dankt. Die hatten wohl alle Spaß.
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Nun mal STOP hier. Und nicht den Bock zum Gärtner gemacht.
Wir wollen doch mal nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Hätten sich Fleming, Hall und Bulic nicht so saumäßig benommen, dann hätte die BZ auch nichts zu schreiben, egal in welchem Stil auch immer.
Schwacher Versuch der Entenhausener mit Stilfragen über die BZ von ihrem eigenen peinlichen Auftritt abzulenken.
ALBA hatte sich im Vorfeld übrigens mehr als fair gegenüber den Quakenbrückern verhalten. Nach den Regularien der BBL hätten die Dragons am Silvesterabend von 20 - 22 Uhr trainieren dürfen. ALBA hat sie sowohl am 30. und am 31. nachmittags trainieren lassen, eine sehr großzügige Geste. Als Dank dafür wird man dann aufs Übelste beschimpft…
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On 2005-01-02 22:14, flyer wrote:
Eigentlich hatten wir ja im Frühjahr einen Kurztripp nach Berlin geplant. Aber ich denke davon werden wir dann wohl mal wieder Abstand nehmen. Weil “Provinz-Pöbler” sind dort ja nicht erwünscht (Zitat BZ).Oooooch nöööööööö! Bitte tue uns das nicht an. Was soll bloß aus Berlin werden ohne dich. Bitte, bitte, bitte komm’ doch. (Aber nur, wenn du nicht pöbelst ). Wir brauchen dich!!!
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:-? :-?
Das wird ja immer schlimmer mit den Vorfällen nach dem Spiel! Der Meinung von adragon kann ich mich weitgehend anschliessen. Wäre schon sehr, sehr traurig von Fleming und sicherlich auch nicht förderlich für unser schönes Basketball-Fieber in und um Quakenbrück. Bin an einer Stellungnahme der Dragons interessiert!Was ist nun mit Jordan? Darf er spielen gegen OL?? Wenn nicht, wo steht das?
Sehr traurig, die gantze Angelegenheit! Wenns so war, wie hier oft gepostet, distanziere ich mich hiermit von dem Verhalten!
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@ dio: Also provozieren kannst du ja! Wie alle Berliner??? Wart ihr doch der Auslöser??
Kommst Du denn beim Auswärtsspiel nun nach Q? Wenn ihr eh schon mit 20 gewinnt, wärs doch wohl langweilig und würde sich nicht lohnen!
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Ja klar, die Berliner sind alle gleich. Ich werd’ wohl tatsächlich Schuld an dem ganzen Drama haben. Ich glaube, ich hab Fleming einen bösen Blick zugeworfen (vielleicht sogar noch die Stirn gerunzelt). Irgendwie schon nachzuvollziehen, dass Fleming dann so ausrastet. Da ich (gut 20 m) wohl zu weit weg war, hat er sich einfach Muki gegriffen. Macht aber keinen Unterschied, die Berliner sind sowieso alle gleich.
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Also das Spiel gestern haben zumindest auch einige Fans aus Quackebrück anders gesehen. Und auch die entscheidenen Situationen (wie ich im Chat so lesen durfte oder musste ;-)). Also Moneymaker warte mal mit deiner Meinungsbildung noch bis morgen (oder besser bis heute;-))
Es scheinen doch erstaunlich viele Artländer (die in Berlin waren) die Meinung von Fleming zu teilen und für die war es ein “Skandalspiel”. Und Schuld hat da weniger Fleming, sondern der Böse Muki, Nino….
Für mich vollkommen unverständlich, aber was soll ich machen ;-). Ich bin gespannt auf einige Berichte (besonders von Weste :-D).PS Ich habe das Gefühl in diesem Thread geht noch einiges
langes PPS: Berliner im Artland? Mhmm eigentlich nicht schlecht. Da wir ja am 19.4 den ULEB Cup in charleroi gewinnen, können wir am 24.4 eigentlich den Titel auch mit euch und Fleming feiern :-P. Wenn Alba vielleicht dafür sorgt das die Reise keine 50€ pro Person und dafür noch früher Werbung macht, könnte man ja vielleicht versuchen Prigges Wunsch von 600 Berliner zuerfüllen. Nur ob die 600 Artländer sich darüber freuen würden, das sie Alba nicht sehen können…
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Am Anfang was Prinzipielles zu Flemings Ausraster:
Egal, wie und was Schiedsrichter pfeifen - was Coach Fleming sich da geleistet hat, war definitiv nicht ok (zumal hinsichtlich seiner DBB-Funktion) und er muss m.E. auch die dementsprechenden Konsequenzen tragen.Wenn ich die Refs und den “gegnerischen” Coach wie geschehen beschimpfe, stellt dies wohl eine klaren Verstoß gegen sportliche Fairness dar.
Emotionen gehören sicherlich zu unserem Sport - allerdings sollte man dann auch dafür gerade stehen. Hat sich Herr Fleming eigentlich bei den Refs und/oder den Berlinern entschuldigt oder inwieweit ist das “verbale Fehler zugegeben” zu verstehen?
by the way:
Die Aufgabe Fleming zurückzudrängen obliegt dem Sicherheitsdienst und nicht Henning!Danke auf jeden Fall an Jan Jagla- obwohl sich da eigentlich eher Hall bedanken sollt!
Ok, jetzt natürlich auch meine Meinung zum Spiel…
Zur Sprungball-Situation:
Der Grieche und Jovo waren am Ball, Ebong ist dann ebenfalls hinzu gekommen.
Die Schiris pfeifen den Sprungball und versäumen es, deutlich zu machen, wer genau springen soll. Nach einer Auszeit stellen sich Ebong und Jovo auf - Berliner Protest, dem durch die Schiris stattgegeben wird.Aus meiner Sicht war die Entscheidung ok (bin in der 2. Reihe im Oberring, genau hinter der Alba-Bank, beheimatet und habe damit m.E. einen ganz guten Blick drauf gehabt).
Inwiefern Fleming was anderes gesehen hat oder ob das ganze einfach mal ein cleverer (und auch durchaus legitimer) Versuch war, kann ich nicht beurteilen. Ich weiß nur, dass er sich 20m von der fraglichen Situation entfernt, auf der anderen Spielfeldseite in seiner Coaching-Box befand und der Meinung war, es besser als die 3 Schiris gesehen zu haben… wie gesagt, hätten die Schiris die ganze Diskussion unterbinden können, wenn sie entweder vorher bereits die Springer klar gemacht hätten oder wenigstens selbst anschließend den richtigen Springer der Dragons bestimmt hätten. Dadurch wäre bestimmt etwas an Emotionen rausgenommen worden.
Zu den Schrittfehlern:
Ich fand die Pfiffe überwiegend gut - es wurde konsequent abgepfiffen, wenn ein Spieler (gemäß Regeln) mit einem Schrittfehler an seinem Gegenspieler vorbei gegangen ist.Einige (wenige) Fehlentscheidungen in dem Bereich waren auch egal, da auf beiden Seiten.
Die Linie war zwar vielleicht für die Zuschauer nicht so attraktiv, aber dafür konsequent.
Wenn die Spieler das dann nicht checken und dann ausnahmsweise mal nicht gemäß den Regeln spielen können… wenn ich überlege, wie oft wirklich, gruselige Schrittfehler in höheren Ligen nicht gepfiffen werden, wird mir sowieso schlecht!!!
Zu der Situation Mamic und Gegenspieler:
Es sah so aus, als wenn er wirklich seinem Gegenspieler ins Auge gefasst hätte.
Zumal er sich auch von sich aus entschuldigen wollte- was ja sicherlich unstrittig auch sehr fair war, da er auch den FastBreak hätte laufen können.Die Unterbrechung des Schiris war ja auch korrekt wegen der offensichtlichen Verletzung- er hat übrigens beim Pfiff kein Foul sondern eine normale Spielunterbrechung wegen der Verletzung angezeigt (definitiv gestreckte Hand statt Faust, zumal er auch ein Offensivfoul hätte anzeigen müssen, da Mamic in Ballbesitz war!).
Dann ist ihm aber anschließend der Fauxpas unterlaufen, da er auf einmal die Spielrichtung für die Dragons angezeigt hat (übrigens auch nur “normaler Einwurf” statt wie im Falle eines Offensivfouls).
Bei den sofortigen (durchaus emotionalen) Protesten der Berliner ist ihm der Fehler anscheinend klar geworden, und um nicht sein Gesicht zu verlieren, hat er dann doch noch ein Foul für Mamic draus gemacht und es blieb bei Ballbesitz Dragons.
Schade, wenn er seinen Fehler einfach zugegeben hätte, hätte es auch keine Sau interessiert!!!
Zum Spiel allgemein:
Am Anfang war Alba wirklich gut - die Dragons haben anfangs eher Streetball gezockt. Nach planmäßigem Basketball sah das irgendwie nicht aus.Dann haben sie auf Zone umgestellt und Alba mal wieder in die bekannte Bedrängnis gebracht. Die Würfe von draussen sind bei Alba wie so oft nicht gefallen und die Dragons haben ihr Spiel bedeutend steigern können- das hatte auf einmal richtig Hand und Fuß.
Übrigens war auch eine positive Entwicklung bei Alba zu erkennen- Jovo hat sich gegen die Zone auffällig oft auf dem highpost angeboten und wurde sogar dort angespielt!!! Jetzt nur noch den anderen ein paar Laufwege einbleuen und dann können wir vielleicht noch diese Saison gegen eine Zone angreifen…
Dass Bulic dann zu Beginn der zweiten Halbzeit in einer Phase 4 Dreier am Stück macht - Respekt, besonders der Fastbreak Dreier war echt rotzfrech (und drin)!
Jordan hat eigentlich auch nicht schlecht gespielt, er hat einfach nur nicht getroffen. Die Würfe waren ja meistens sogar gut (weil total offen, was als albafan stellenweise ziemlich erschreckend war) - wenn er einen etwas besseren Tag gehabt hätte… brown hat halt lieber sein penetration kontrolliert und ihm dafür die würfe gegeben.
Hall fand ich ziemlich klasse - der hat die Zone der Dragons gut dirigiert.
Der alba-sieg war definitiv knapp und Dank der grottenschlechten Freiwürfe irgendwie auch glücklich- gut, dass die Dragons den entscheidenden Defensivrebound beim Freiwurf von Alba nicht geholt haben, sondern Michael Wright sich diesen sichern konnte (ebenso wie den Steal an der Mittellinie). In meinen Augen haben sie in diesen Situationen das Match verloren- und zwar die Mannschaft selbst, ohne Einwirkung von “schlechten” Schiedsrichtern oder irgendwelchen, sich zoffenden Trainer.
Daher sind sämtliche Zitate “die Schiris haben alba zum Sieg verholfen” absolut lächerlich. Die Dragons hatten es selbst in der Hand und Pech gehabt.
Auf der anderen Seite war Alba eben leider nicht souverän genug.
Vielleicht kann uns ja Mr. Basketball noch etwas Näheres zu den Schiedsrichtern sagen - ich glaube Lutz war am Kampfgericht dabei.
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respekt die berliner lassen die gästeteams in ihrer halle trainieren und das auch noch zu anderen zeiten als in den regularien… sicher einmalig in der bbl! hoffe das gibt am ende der saison eine ehrung “das fairste team der welt”…
zur “schlägerei” (die ich natürlich nicht gesehn hab): klar ist körperliche gewalt im basketball nie in ordnung, ABER mucki scheint ja nicht ganz unschuldig gewesen zu sein. warum provoziert er denn den natürlich enttäuschten fleming noch? etwas größe als sieger hätte da wohl gut getan und dann hat mans auch nicht nötig als sich die gemüter wieder beruhigt haben in der PK nachzukarten…
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Artikel aus der heutigen Berliner Morgenpost:
Aggressiv mit Verlängerung
Chris Fleming:: “Das ist Schwachsinn”Zumindest klärt der Artikel die Schuldfrage der Verursachung, liebe Quakenbrücker: “Ich ging zum Anschreibetisch und habe mit dem Technischen Kommissar und den Schiedsrichtern gestritten. Alba verlangte, daß ich ein Technisches Foul dafür bekomme. Daraufhin habe ich Burkhardt Prigge beleidigt, ich habe ,Fuck you’ gesagt.”
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Wie gesagt, ich finde diese ganze Diskussion eher langweilig. Aber aus den beiden genannten Artikeln eine Klärung der Schuldfrage abzulesen, das scheint mir wohl doch sehr durch die Berliner Vereinsbrille gelesen.
Was ist nun mit Michael Jordan? Ist hier irgend jemand regelkundig?
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Ich will auch noch meinen Senf dazugeben!!
1. Schiedsrichter konsequent??? Ich glaube 4x 3 Sekunden gegen Szymon (zurecht!), aber Hall hat mehrfach unter Albas Korb Wurzeln geschlagen und es hat niemanden interessiert…aber seis drum.
2. Ist es nicht Betrugsversuch und somit Zeichen grober Unsportlichkeit, wenn man versucht, einen falschen Spieler zum Sprungball zu schicken?
3. In anderen Ligen dieser Welt werden Spieler 73 Spiele gesperrt, weil sie einen Zuschauer geschlagen haben. Ich würde zugerne eine Rechtfertigung dafür hören, daß ein Trainer den Kollegen schlägt. Das ist unsportlich, dreckig und hat in keinem Profisport dieser Welt etwas zu suchen. Wenn man sich nicht unter Kontrolle hat dann soll man zum Therapeuten und nicht auf den Sportplatz. Das hat auch nichts mit Vorbildfunktion zu tun, egal ob Vorbild oder nicht. Monsieur Fleming war wohl enttäuscht, daß seine Spieler nicht fähig waren, in genügend Zeit den Ausgleich zu schaffen. Pech gehabt. Sportlich gescheitert, und fertig.Ansonsten ist das ewige Lamentieren über Schiedsrichtereintscheidung überflüssig…aber es macht doch so viel Spaß…
Vielleicht werde ich einfach demnächst mal bei nem Spiel hingehen und den Schiri schlagen, weil mir ne Entscheidung nicht gefällt. Das rechtfertige ich dann mit “na, wie soll ich mir denn sonst helfen, wenn ich mich ärgere”, außerdem behaupte ich hinterher, der Schiri wäre ja selbst schuld.Ach, und wegen Jordan: Wenn die Schiris Absicht unterstellen, dann ist es ein DF. Von meinem Punkt aus (genau gegenüber) sah es aber so aus, daß keine Absicht vorlag.
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Also ich saß auch am Anschreibetisch…äähhh Lifeticker wollte ich sagen…
Da ich nicht einmal sagen kann, wo der Eingang zur MSH ist hallte ich mich hier lieber raus!!!Ist allerdings schon ziemlich peinlich, wenn Flemming tatsächlich so ausgerastet ist.
Ich vermute mal, der genaue “Tathergang” läßt sich eh nie richtig klären, da die Emotionen wohl bei allen auch auf die Augen (und sogar die Videobänder) gegangen sind.
Nach Berlin werde ich weiterhin gerne fahren (und mir dann auch mal den “Ort des Grauens” ansehen).Ich zumindest habe mich echt gefreut, daß unsere Dragons die Sache so schön knapp gestallten konnten.
Ich schlage vor, wenn die Albas nach Quak kommen machen wir vorher ne kleine Versöhnungsparty (ist ein Samstag) ohne Trainer
Gruß
tm -
2. Ist es nicht Betrugsversuch und somit Zeichen grober Unsportlichkeit, wenn man versucht, einen falschen Spieler zum Sprungball zu schicken?
Darüber liesse sich bestimmt diskutieren…allerdings scheint ja gerade dieser Punkt nicht wirklich geklärt.
Ich frage mich ehrlich, ob sämtliche Berliner Augenzeugen bei dieser Szene Tomaten auf den Augen hatten - kann ich nicht wirklich glauben - oder ob C. Fleming bei der Durchsicht des Videobandes unter mehrmaliger Sehschwäche litt - auch nicht nachvollziehbar.Ich beantrage hiermit, dass das Video hier zur Einsicht freigegeben wird !!!
Vielleicht werde ich einfach demnächst mal bei nem Spiel hingehen und den Schiri schlagen, weil mir ne Entscheidung nicht gefällt. Das rechtfertige ich dann mit “na, wie soll ich mir denn sonst helfen, wenn ich mich ärgere”, außerdem behaupte ich hinterher, der Schiri wäre ja selbst schuld.
Sorry, aber das ist absoluter Blödsinn. Soweit ich den Thread verfolgen konnte, hat niemand auch nur annähernd etwas geschrieben, was diesen dummen Satz von Dir rechtfertigen könnte.
Ciao Zorro
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@tmpernod
Weise gesprochen.Gruß, Dirk
P.S. Und vergiss nicht eine Schüssel unter die Tiger zu stellen
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Ich verstehe nicht, warum sich alle so aufregen. Natürlich sollte Fleming sich unter Kontrolle haben. Dennoch war es recht unterhaltsam und man sollte da keine Krokodilstränen verdrücken.Wer findet so was nicht interessant? Harnischs Einsatz finde ich couragiert, für so was braucht man keine Security. Das Spiel war stark, Alba mit gutem Teambasketball und Entenhausen mit Hall und Ebong stark unterm Korb. Der Aufbau mit Jordan für mich ein Schwachpunkt. Auf der anderen Seite G.Brown mit Übersicht, Wright war schon deutlich stärker, aber gut unterm Korb. Szewczyk trifft wieder mal von draußen, Mamic sehr stark.“Großstadtmoloch” scheint im Artland groß in Mode zu sein. Ist das die schlagfertige Antwort auf “Provinz-Pöbler”? Ich persönlich ziehe es vor, im Großstadtmoloch zu versinken als in der Jauchegrube, aber das muss jeder selbst wissen.Wer nicht nach Berlin will, ist selber Schuld. Denke aber, dass Entenhausen sich wieder zusammenreißt. Die Play-Offs werden sie schaffen, neuer Guard würde ihnen aber guttun. Fleming ist trotzdem ein guter Trainer!
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Was war denn jetzt der Auslöser? Die Diskussion hier deckt sich ja nur zum Teil mit dem, was die Zeitungen berichten. Ich versuche mal zu rekonstruieren.
Während des Spiels hat Prigge ein paar “nicht jugendfreie” Dinge in Richtung Quakenbrücker Bank gerufen, Fleming ein paar mal “Fuck you” - ob nun nun zu zu den eigenen Spielern, Prigge, den Schiedsrichtern oder zu sich selbst als Situationsbeschreibung, wer weiß?
Es gab (aus Flemings Sicht) zweifelhafte Entscheidungen. Nach dem Spiel geht er zum technischen Kommissar, um sich darüber zu beschweren. Prigge fordert deswegen ein technisches Foul. Fleming beleidigt ihn mit “Fuck you”. Mutapcics mischt sich auch noch ein.
Kommt es in dieser Situation schon zu körperlicher Gewalt oder stehen die Akteure nur nahe (bedrängend) beieinander?
Ich denke, er ist noch nichts passiert, da es ansonsten von Harnisch zur Rechtfertigung herangezogen worden wäre. Aber das ist wie gesagt eine Vermutung.
Jetzt kommt Harnisch dazu, der eingreifen muß, weil er “Fuck you” ungehörig findet und stößt Fleming.
Wenn es schon vorher körperliche Gewalt durch Fleming gab, warum erwähnt Harnisch dann den konkreten Vorfall nicht? Ich denke, es gab ihn nicht und Harnisch muß sich den Schuh anziehen, den größten Eskalationsschub geleistet zu haben.
Fleming hat laut Harnisch jemandem (Mutapcic oder Harnisch, verschiedene Versionen in den Zeitungen) Prügel angedroht? Da steht Aussage gegen Aussage. Fest steht aber, daß Harnisch in einer angespannten Situation körperliche Gewalt ausgeübt hat.
Müssen nicht auch Teammanager Vorbilder sein?
edit: Tippfehler
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Danke @tmpernod, solche Worte sind doch wohltuend! - Und jetzt möchte auch ich meinen Senf dazugeben
Flemings Verhalten ist nicht entschuldbar. Er hat die Beleidigung zugegeben und m.E. darf so etwas nicht von der BBL hingenommen werden.
Allerdings möchte auch ich sagen: Muki ist an der Situation sicherlich nicht “unschuldig” gewesen. Aber bis zum Ende des Spiels muss man feststellen, dass alles im Rahmen der Regeln abgelaufen war: Schließlich haben die SR weder Fleming noch Muki ein Technisches gegeben. Was allerdings nach Ende des Spiels abgelaufen ist, macht mir große Sorgen.
Wenn das stimmt, was über Muki in den Berliner Zeitungen berichtet wird (und da alle mehr oder weniger übereinstimmende Artikel veröffentlicht haben, wird’s wohl der Wahrheit nahe kommen), hat auch er sich von seinen Emotionen mitreißen lassen und sich nicht gerade fein verhalten.
1. Dürfen nur “nette” Vereine bei ALBA auf ordentliche Behandlung hoffen?
2. SR-Beschimpfung nach Ende des Spiel, noch dazu wieder mit dem Hinweis der “Nettigkeit”, wird vielleicht unter Trainern als “normal” angesehen, ist aber alles andere als förderlich für eine konstruktive Diskussion - und zudem werden die Refs dies entsprechend an die BBL melden… Und bitteschön: Inwiefern war Muki zu den SR bisher “immer nett”? Und wie sollen die SR die Drohung verstehen, jetzt sei man es in Berlin nicht mehr?
Ich muss ehrlich sagen, dass ich Mukis Verhalten als unpassend empfinde. In einer solchen Situation muss auch der Berliner Coach sich mehr im Zaum haben und keine Rundumschläge austeilen. Der Druck auf ihn hat wohl ein Übriges getan.
Anscheinend war Marco Baldi noch im Urlaub, sonst hätte er wohl die Wogen eher glätten können. Für mich ein echtes Armutszeugnis für Herrn Mutapcic.
Auf jeden Fall gibt es viel zu tun für die BBL - m. E. dürften beide nicht “ungeschoren” davon kommen. Außerdem sollten sich beide Coaches (z.B. bei den SR) für ihr Verhalten entschuldigen und miteinander vor dem nächsten Spiel die Sache klären. Ich fände es sehr schade, wenn auf diese Weise eine Fan-Feindschaft zwischen Berlin und Quakenbrück entstehen würde.
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Auch wenn es an der ganzen Sache nichts ändert, möchte ich dennoch nebenbei erwähnen, dass selbstverständlich die in der Nähe stehende Security sofort zur Schlichtung/Trennung der streitenden Parteien geeilt ist. Zu sehen u.a. auf einem Foto in der heutigen Berliner Morgenpost. An der ALBA-Bank befanden sich zu diesem Zeitpunkt wenige Sicherheitsleute, da man dort eigentlich keine braucht. So konnte die paar Menschen natürlich nicht alleine die fast komplette Artland-Mannschaft + Trainerstab sowie die ALBA-Coachs + Harnisch trennen. Die Gemüter sind auf beiden Seiten zu sehr hochgekocht, gänzlich unschuldig ist keiner der Beteiligten, schon gar nicht aber die Schiedsrichter, die das alles auf gewisse Weise zu verantworten haben.
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Jetzt kommt Harnisch dazu, der eingreifen muß, weil er “Fuck you” ungehörig findet und stößt Fleming.
Aus meiner Sicht was es so, dass Fleming und Muki vehement über irgendetwas ‘diskutierten’. Harnisch wollte die beiden trennen und versucht sie auseinander zu schieben, vorauf Fleming sich anscheinend angegriffen fühlte und Harnisch wegschob. Daraufhin begann die allseitsbeliebte Rudelbildung, abgesehen von Herrn Hall, der anscheindend mit den Geflogenheiten der BBL noch nicht vertraut war und sich richtig prügeln wollte, was die Oldenburger zum Glück zu verhindern wussten (dafür nochmals Danke an alle beteiligten).
Ich denke man sollte es hierbei so ähnlich machen, wie es der Herr Fleming in seinem Interview mit der MoPo gesagt hat. Gras über die Sache wachsen lassen und sich bei Rückspiel die Hand geben. Das wir die Sache nicht vergessen, dafür werden die Medien schon sorgen.
Ansonsten können nur alle beteiltigen darauf ‘stolz’ sein, dass die BBL mal wieder in die überregionalen Medien erwähnt wird, so wie hier.
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Ich versuche mal ein Fazit zu ziehen:
1. ALBA hat (nicht unverdient) gewonnen.
2. Die Dragons haben sich sehr gut verkauft.
3. Die Dragon-Fans haben ihr Team klasse unterstützt.
4. Die Schiris haben - vorsichtig Formuliert - sehr unglücklich gepfiffen.
5. Die Aktionen nach Spielende waren absolut überflüssig - und zwar von beiden Seiten.
6. Trainer und Spieler sollten sich die Hände reichen und sich auf das konzentrieren wozu sie da sind: Basketball spielen.
7. Die Fans trinken beim Spiel in Entenhausen zusammen ein Bierchen und lassen die Sache gut sein.Gruß, Dirk
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Zur Beruhigung der Lage trägt die peinliche Presserklärung aus Q-town sicher nicht bei. Jeder halbwegs professionelle Verein hätte Fleming sofort entlassen, statt sich mit offensichtlichen Lügen (“…der Grieche den Ball zuvor nicht einmal berührt hatte.”) noch vor ihn zu stellen. Jetzt ist sind DBB und BBL dran. Alles andere als eine Sperre gegen Fleming und seine Entlassung bei der U20 wäre ein Armutszeugnis, aber ja nicht das erste.
@ manche Quakenbrücker:
Knapp zu verlieren ist immer ärgerlich und Loyalität mit Team und Coach (fast) immer erlaubt. Aber ich glaube nicht, dass ihr euch einen Gefallen damit tut, euch jetzt mit Fleming zu solidarisieren und gegen das ach so böse ALBA zu wettern. So ein Typ wird euch langfristig nur schaden, trotz seiner Verdienste in den letzten Jahren. Schade wärs! -
@mike75th: es sind Quakenbrücker, nicht Oldenburger
Also ich finde den Artikel aus der Presseinfo der Quakenbrücker völlig übertrieben, immerhin war ich in der Halle und relativ nah am Spielfeldrand.
1. Meiner Meinung nach waren der Grieche und Ebong beim Ball bei Jovo. Dass der Grieche überhaupt nicht in der Nöhe des Balles war stimmt nicht.
Dass der Grieche springen musste ist (aus meiner Sicht nicht genau zu erkennen gewesen, ebenso nicht wie dass Ebong es hätte sein müssen) die Wahl der Schiris gewesen, wo halt der Heimvorteil gewirkt hat. Das ist doch ok, beide (Ebong und der Grieche) dabei und die Schiris sagen der Grieche.
2. Die Schiris haben bestimmt nicht auf das Brüllen der Alba-Trainer eine Disqualifikation gepfiffen, da es schon sehr unsportlich aussah, wenn Garris über Jodan springt und plötzlich umfällt, es sah wirklich so aus, als ob der am Boden liegende Jordan Garris die Beine wegzieht durch einen Tritt.