Ludwigsburg - Tübingen
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Hat man so was schon mal gesehen??? Ich glaube nicht, nein, ich bin mir sicher, dass es so etwas noch nie gab!!!
1. Halbzeit: Ludwigsburg trifft alles, 7/8 Dreier, 59% aus dem Feld. Tübingen dagegen schwach, überhaupt keine Defense. Daher auch verdientes 55:41 für Ludwigsburg zur Halbzeit.
2. Halbzeit: Brian Jones im 3. Viertel bestimmt 14, 15 Punkte, Tübingen kommt wieder ran. Dann im 4. Viertel Burleson mit 11 Punkten (darunter 3 Dreier). Noch knapp eine Minute zu spielen, 81:81. Burleson trifft Dreier gegen Jerry Green. Dann gehts weiter bis 3 Sekunden vor Schluss. Stand: 85:85. 2 Freiwürfe für Jones, er trifft einen. 86:85 Tübingen. Wie gesagt, noch 3 Sekunden. Dann kommt der Skandal: Der Litauer von Ludwigsburg (Giedraitis) kriegt den Ball an der eigenen Freiwurflinie und fängt an nach vorne zu dribbeln. Am Ersten vorbei, am Zweiten vorbei, am Dritten vorbei. Tübingen will kein Foul riskieren und deshalb kommt Giedraitis auch durch. Die Schlusssirene ertönt, Giedraitis macht noch ein Dribbling, stoppt ab und schießt. Er trifft, allerdings 2 Sekunden nach Ende des Spiels. Die Schiedsrichter hatten eh keine Ahnung, was grad alles passiert ist und wissen demnach gar nicht, was sie machen und entscheiden sollen. Die Tübinger freuen sich schon, die Ludwigsburger sind enttäuscht, weil sie wissen, dass sie das Spiel verloren haben.
Dann kommt aber der grpße Auftritt eines gewissen Herrn Sledz, Technischer Kommisar. Der sagt auf einmal, dass der Wurf noch regulär war und die Referees lassen den Dreier zählen, Ludwigsburg gewinnt. Damit haben weder die Spieler, noch die Schiedsrichter dieses klasse Spiel entschieden, sondern der Technische Kommisar, so was hab ich noch nie gesehen! Der bekommt 150 Euro pro Spiel und kann nicht mal sportlich genug sein, um zuzugeben, dass der Wurf zu spät kam!!!
Naja, es gibt eben leider solche Arlö*. Vielleicht sehen das die Ludwigsburger Verantwortlichen ein und entlassen Sledz aus seinem tollen Amt. Junge, junge, junge, so was hab ich echt noch nie erlebt!Ludwigsburg:
Green –-> 21 Punkte, 4 Assists, 10/15 aus dem Feld
Wilson —> 12 Punkte, 9 Rebounds, 4/8 aus dem Feld
Giedraitis —> 24 Punkte, 6/11 aus dem Feld, davon 4/5 Dreier
Kwiatkowski —> 11 Punkte, 7 Rebounds, 3 Assists
Samanic —> 9 Punkte, 3 ReboundsTübingen:
Jones —> 30 Punkte, 7 Rebounds, 10/19 aus dem Feld
Okosa —> 16 Punkte, 4 Rebounds, 7/10 aus dem Feld
Burleson —> 19 Punkte, 6 Rebounds, 2 Blocks, 5/14 Dreier
N’Diaye —> 8 Punkte, 7 Rebounds, 4/8 aus de Feld -
Hmm, so ganz richtig ist das sicher nicht. Nicht mal objektiv betrachtet.
Giedraitis hat seinen Wurf (aus dem Lauf, daher kann er schonmal nicht abgestoppt haben) sicher, ich sage einfach mal, 0,3 Sekunden vor bis 0,3 Sekunden nach dem Erklingen des Signals abgeworfen.
Das sich die Tübinger beschweren, ist völlig richtig, da kein Mensch so ein genaues Zeitgefühl haben kann. Ich selbst bin natürlich mit der Entscheidung zufrieden.
Nochwas: Die Entscheidung fiel rund 10 Sekunden nach dem Ende, die aber sicher nicht nur durch den TK gefällt wurde. Der eine Schiri hatte meiner Meinung nach schon die drei Finger oben nach rund 5 Sekunden. Die endgültige Entscheidung war sicher vom TK, aber nur mit Absprache der Schiris.
Ihr Tübinger wart echt laut und sicher lange Zeit fair, aber was nach Spielschluss abging, zeugte nur von einem guten Verlierer. Den gegnerischen Spielern den Stinkefinger zu zeigen, während die bei den Fans abklatschen ist das letzte, da die sicher nichts mit der Entscheidung zu tun haben.
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Glaub mir, der Wurf war MINDESTENS 1,5 Sekunden zu spät. Ich stand 3 Meter daneben. Und glaub mir, die Schiris hatten keien Ahnung, was sie machen sollten, bis der Sledz gesagt hat, dass er ok war. Und die Ludwigsburger Spieler haben sich beim Abklatschen ja schon einen abgelacht, weil sie doch noch gewonnen hatten. Wilson hat zu mir gesagt, dass er so eine Fehlentscheidung noch nie miterlebt hat, aber naja … Sledz eben …
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also nach meinem Empfinden war der Wurf ebenfalls nach der Sirene!!
Wie ich das erlebt habe, waren sich die Schiris absolut nicht einig, denn als erstes haben sich die Ludwigsburgeer gefreut, weil der korb drinnen war, fünf sekunden später die Tübinger, bis niemand so richtig wusste was sache ist, und dann nach Rücksprache der drei Schiris der Korb gegebn wurde.
Wie dem auch sei, ich denke, es war klar, dass Ludwigsburg seine Trefferquote aus der ersten nicht würde beibehalten können, und dass Tübingen kommen würde. Aber wenn man dann eine Minute vor Schluss bereits mit drei führt, hätte man das Ding aus unserer Sicht anders nach Hause schaukeln müssen.
Thema Stimmung: Ich denke, wir haben die Halle gerockt, das wird selbst der subjektivste Ludwigsburger zugeben müssen. Das mit den Stinkefingern kann man doch verstehen, nach solch einer bitteren Niederlage….
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das mit den fingern war halt nicht nur nach dem spiel
ich kann nicht beurteilen ob der wurf vor, während oder nach der sirene war. um es genau zu sehen saß ich zu weit weg. das er gezählt hat, freut mich natürlich.
aus sicht von lubu hätte man den sieg nach 19 (?) punkte führung im 3. viertel auch nicht mehr hergeben dürfen……
der sieg war sehr wichtig für uns, da jetzt 6 sehr schwere spiele kommen bei denen man nicht unbedingt mit punkten rechnen sollte (u.a. alba, köln, bamberg) -
Zitat aus dem Forum der Ludwigsburger:
“Ergänzung: Wir haben gerade das Video angesehen, auf dem ganz klar zu sehen ist, dass der Wurf deutlich (!) zu spät kam. Also Ludwigsburger, freut euch über den Sieg, aber behauptet bitte nicht, der Wurf war rechtzeitg…”
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man konnte sehr deutlich erkennen dass der wurf zu spät kam!! das ist eine riesensauerei!!
zu den stinkefingern: ich weiß nicht was für eine gestalt plötzlich total aggressiv über uns ihre beiden mittelfinger zeigte, so ne fette hässliche nudel(sry,is so)…
also wenn ihr nicht verstehen könnt, dass wir aus frust sowas machen, dann seid ihr keine fan, ihr habt kein herz! ihr seid n schlechter witz, wenn überhaupt…wie kann man sich nach so einem sieg eigentlich freuen? schämt euch, luderburg, schämt euch!
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Ergänzung: Dieser Eintrag im Ludwigsburger Forum stammte von einem Tübinger Zuschauer.
Um mal was zum Spiel zu sagen.
Typisches Derby…. übernervös… schlechtes Spiel… schlechteste Saisonleistung !!
Teilweise 19 Punkte Führung für die EnBW.
EnBW in allen Stats vorne.
Brian Jones eine Tübinger One-Man-Show.
Ein super Spieler, Tübingen hat immer klasse Guards (erinnere an DC)
Es war eine ganz enge Entscheidung am Schluss.
Andrius Giedraitis machte den Unterschied !!
Er ist ein absolut genialer, intelligenter Spieler… ein Gewinn für die BBL.
Wir sind stolz darauf und glücklich so einen Klassemann in unseren Reihen zu haben !! -
Nun aber mal die Bälle flach halten, nur weil andere Fans keinen Stinkjefinger zeigen würden, heisst das nicht sie haben kein Herz und sind keine echten Fans! Ihr Tübinger solltet euch mal Gedanken machen, wem ihr den Stinkefinger gezeigt habt und ob die da was für können!
So wie ich das verstanden habe, wurde den Spielern aus Lubu der Effe-Finger gezeigt und nicht den Scheidsrichtern und dem TK!
Nicht die Spieler haben die Entscheidung getroffen, die womöglich selbst zu dem Zeitpunkt nicht genau wussten, ob der Wurf rechtzeitig war oder nicht! Und wer würde sich nicht freuen , wenn er ein Spiel in letzter Sekunde gewonnen hat oder nicht (ob nun eine Fehlentscheidung vorliegt oder nicht, ist dabei nicht allzu relevant).
Zu dir FLASH4EVER, wenn du meinst ein Stinkefinger ist berechtigt, dann geh bitte zum Fussball, da passt das meines Erachtens besser hin! -
Also zu den nicht erstligareifen Stinkefinger-Fans ist alles gesagt, es gehört sich nicht und schon gar nicht gegenüber den Spielern… (wäre das nicht gewesen, hätte ich hier nur ein Kompliment für den Lärm niedergeschrieben den ihr Tü-Fans in Ludwigsburg gemacht habt, das war net von schlechten Eltern… )
Ob der Wurf wirklich mindestens 1.5 Sek zu spät war? Hm, also ich schliesse mich dem bgfan an, so viel wars denke ich nicht - schliesse aber nicht aus, dass er leicht zu spät war, aber gut - wir haben eine Tatsachenentscheidung und egal wie - die eine oder andere Hälfte der Fans fühlt sich immer verarscht dabei…
Aber wir können uns heute - also am Samstag - zwischen 17:00 und 18:00 Uhr im SWR Fernsehen (also im “Dritten”) überzeugen, da kommt ein Bericht über das Derby.
Den Ball von oben durch den Ring. Mehr nicht.
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Ich gehe davon aus, dass der Technische Kommisar und zumindest ein Schiedsrichter in den letzten 3 Sekunden nichts anderes gemacht haben, als den ballführenden Spieler und die Uhr zu beobachten !
Aber der Tübinger Pöbel wird es nie begreifen !
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@yanninck…
du schimpfst hier über den TK Sledz und forderst, daß die Ludwigsburger diesen entlassen sollen.Ist dir als Fan eigentlich entgangen, daß die TK`s von der BBL eingesetzt werden und nicht die Vollzugsgehilfen der einheimischen Teams sind…ergo auch nicht von den Ludwigsburgern entlassen werden können.
Bei allem Frust… immer schön ruhig bleiben und keinen Nonsens posten… das sind halt Ad Hoc- Entscheidungen im Sport, die wird es immer geben, wenn sie auch für manches Team zum Trauma werden können.
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Es ist einfach schade, dass ein Spiel durch die Schiris so direkt entschieden wird.
Wozu haben wir denn jetzt drei schiris?
Ich hab ehrlich gesagt gar nicht gewusst, dass der TK das oberste Sagen hat :-? Das hätten doch eigentlich auch die Schiris irgendwie unter sich klären können.
Einer sieht es besser als 3 schiris…(wenn es jetzt wirklich so war, ich war leider nich dabei) -
Also ich war dabei, nüchtern, und hab wie alle anderen auch gesehn, dass der Wurf nicht “at the buzzer” war sonder vielmehr “on” the buzzer.
Ein Schiedsrichter streckt die 3 (Finger) nach oben, dann schauen sich alle drei (Schiedsrichter) fragend an und gehn zum Tisch.
Dort entscheidet ein Mann, der in einem Winkel saß, wo der Körper des Werfers den Wurf quasi verdeckt hat.
Das ist schon arg.
(Entschuldigt sich die BBL jetzt wenigstens bei den Tübingern?)Trotzdem ein Höllenspiel
Sieger waren der Teamgeist der Tübinger, die Fans, und auch die gut ausgebildeten Cheerleaders aus Ludwigsburg -
On 2004-10-30 09:22, Doble-Double wrote:
@yanninck…
Bei allem Frust… immer schön ruhig bleiben und keinen Nonsens posten… das sind halt Ad Hoc- Entscheidungen im Sport, die wird es immer geben, wenn sie auch für manches Team zum Trauma werden können.Looool, das schreibt jemand, der bei einem bedeutunglosen Vorbereitungsturnier in Bad Neuenahr die ganze Halle zusammen geschrien und das Kampfgericht lautstark mit den Worten “Verarsche” und “Beschiß” beleidigt hat, weil die 13-jährige Zeitnehmerin, die das wahrscheinlich zum ersten Mal gemacht hat, vergessen hatte, die Zeit anzuhalten.
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Warum wundert mich das bloss bei diesem “Jemand” absolut nicht? :-?
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On 2004-10-30 11:07, Hugo wrote:
Looool, das schreibt jemand, der bei einem bedeutunglosen Vorbereitungsturnier in Bad Neuenahr die ganze Halle zusammen geschrien und das Kampfgericht lautstark mit den Worten “Verarsche” und “Beschiß” beleidigt hat, weil die 13-jährige Zeitnehmerin, die das wahrscheinlich zum ersten Mal gemacht hat, vergessen hatte, die Zeit anzuhalten.Also sowas ist ja nun wirklich traurig. Und das in dem Alter?!? Da erwartet man doch eigentlich etwas mehr Fingerspitzengefühl und Sensibilität…
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Ich kann die Diskussion um die Stinkefinger
einfach nicht verstehen.
Ist doch normal,dass man im Eiffer des Gefechts,in dem Augenblick in dem einem der sicher geglaubte Sieg durch eine Fehlentscheidung geklaut wird, den “EFFE” auspackt!!! Es gibt Schlimmeres
Die Lu-burger sollten sich mal nicht so haben!
Wir sind nich beim Damen Schach oder?!
Die TÜ-FANS sind halt voll dabei,nich so wie die extrem gegammelten Lu-burger -
…Wir sind nich beim Damen Schach oder?!
Beim Schach gibt es keine geschlechtspezifische Ligen, d.h. es gibt gemischte Mannschaften.
Auch Vergleiche zu ziehen, will geübt sein - genauso wie verlieren…
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ich denke es steht fest das der wurf zu spät kam!! Und ich bin mir auch ganz ganz sicher das einer der Schiedsrichter während dem Wurf die Bewegung machte, die für “Wurf kam zu spät” steht: Die Arme im waagerechten überkreuzen
Ich finde es traurig das solche Entscheidungen in der BBL so oft uns treffen!!
Und wieso ist es nicht möglich wenn das Fernsehen schonmal da ist, zum Bildschirm zu laufen sich das anzuschauen und dann eine entscheidung zu treffen???
SHAME ON YOU TK!!!
Scheiß BBL -
On 2004-10-30 13:37, ElDiablo wrote:
Und wieso ist es nicht möglich wenn das Fernsehen schonmal da ist, zum Bildschirm zu laufen sich das anzuschauen und dann eine entscheidung zu treffen???Weil in der BBL der Videobeweis nicht anerkannt wird. Dazu findest du auch irgendwo im Schiedsrichter-Forum einen Thread dazu.
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Die Technischen Komissare und die Faxgeräte dieser Welt scheinen sich irgendwie gegen Tübingen verschworen zu haben…
Der Videobeweis ist nicht zugelassen, da nicht durchgängig bei allen Spielen ein TV-Team anwesend ist. Wenn ich es richtig verstanden habe, wäre aber genau das die Voraussetzung für die Anerkennung des Videobeweises.
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Schade ist nur, dass der ehrenwerte (ein Schelm, wer Assoziationen nach Sizilien zieht ;-)) Herr Sledz letzte Saison beim Spiel gegen Ulm zwei Punkte zuviel für Ulm gab. Irgendwie hat das ein “Geschmäckle”. Da kann man sicher geteilter Meinung sein (wirklich? ;-)), aber naja, egal.
Mund abwischen, und morgen gegen Bamberg gewinnen
Und vielleicht mal heute SW3 schauen (17:00 Uhr)… -
Für alle BB-Fans, die kein Südwest 3 empfangen:
Unser Regionalfernsehen in hat die Szene aufgelöst: Der Wurf von Giedriatis kam nach der Sirene und hätte nicht zählen dürfen. Soviel zu den Diskussionen, ob er in der Zeit war oder nicht.
Bringt uns leider auch nichts mehr. Ich hoffe nur, dass die Schiris (die man von der Vorwürfen nichr ausnehmen darf: Sirene war zu hören und sie hatten den besseren Blick auf den Schützen! Besonder Efim Resser enttäuscht mich da, ein Mann mit seiner Erfahrung muss in einer solchen Situation kühlen Kopf bewahren!) oder der TK Sledz demnächst mal nach Tübingen müssen. -
Sorry, aber wenn man direkt im Spiel, mit 180 Puls und Fan-Brille etwas anders sieht, das ist noch gut nachzuvollziehen. Aber einen Tag später? Kopfschüttel
Das TV (SWR) hat ÜBERHAUPT GAR NICHTS aufgeklärt. Der Wurf von Giedraitis (oder wie der heisst) war zu sehen, aber im ganzen Beitrag keine Millisekunde von irgendetwas, was auch nur annähernd wie eine Uhr aussah.
Mir ist es im Prinzip persönlich total egal, ob der Wurf nun in der Zeit war oder nicht. Aber hier so dreist zu lügen und sich hinzustellen und zu behaupten, der TV-Beitrag hätte das aufgelöst, das finde ich einfach frech. Immer schön bei der Wahrheit bleiben…
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Den Tübingern zum Studium empfohlen:
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Ihr heult jetzt deswegen aber auch schons eit gestern abend ununterbrochen in jedem Forum rum. Es ist nunmal eine Tatsachenentscheidung und die bleibt bestehen. Dann hat man halt Pech und den Schiris, die innerhalb von Sekunden entscheiden mussten kann man auch schlecht etwas vorwerfen wenn selbst einen tag später noch drüber gestritten war ob er innerhalb der Zeit war oder nicht.
Nicht meckern, Mund abputzen und weiter geht’s, ihr hattet ja anscheinend auch mal von einer diskussionswürdigen Entscheidung gg Ludwigsburg profitiert. -
Lieber Diogenes,
es ist ja wunderbar, dass du mit bald 5000 Einträgen Dich in diesem Forum einbringst. Manchmal wäre es aber auch besser, wenn Du nichts schreiben würdest, sondern in Dieter Nuhrs Sinn den Mund geschlossen lassen würdest.
ich finde es schon sehr dreist, nein, eigentlich ist es eine Frechheit, mich einen Lügner zu nennen.
Man braucht keine Uhr zu sehen, um einen Beweis zu haben, den es laut Dir ja nicht gab! Man kann auch einfach mal genau zuhören. In einer Basketballhalle gibt es nämlich im allgemeinen sowas wie eine Sirene. Du hast den Ausschnitt wahrscheinlich einmal gesehen. Das reicht natürlich, um zu behaupten, dass alle, die den Wurf irregulär sehen (also ich, die SWR-Redakteure und jeder, der richtig HINHÖRT!) Lügner sind.
Man kann davon ausgehen, dass die SWR-Leute sich das zigmal angehört und gesehen haben, bevor sie ein klares Urteil fällen (O-Ton des TV-Berichts: “Der Wurf muss nach den Regeln die Hand verlassen haben, wenn die Sirene ertönt. Das war aber nicht der Fall, der Korb war also eigentlich irregulär. Die SR entschieden trotzdem” usw.
Aber ich verlasse mich nicht auf die SWR-Leute. Habe den Bericht aufgenommen und mindestens 15 Mal angesehen, auch mit anderen, denen Basketball scheißegal ist! Man hört bei fast voller Lautstärke GANZ KLAR die Sirene, als Giedriatis den letzten Schritt macht, bevor er hochsteigt. Ich schätze, dass die Sirene 1/2 bis 3/4 Sekunden vor dem Wurf losging. Klar hörbar! Mehr Beweis brauche ich nicht!
Folglich bist du der Lügner, weil du behauptest, dass es in den Bericht keinen Beweis gibt. Es gibt ihn! -
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O-Ton des TV-Berichts: "Der Wurf muss nach den Regeln die Hand verlassen haben, wenn die Sirene ertönt
Problem ist nur das dies nicht richitg ist. Im laufe von vielen Diskussion hat der erfahrene SD Leser gelernt (meist dank Mr.Basketball), das die Sirene selber keine Beweis ist.
Problem bei der Sache ist irgendwie das eine Uhr schon bei 0,9 Sekunden auf 0 springen kann (und ein Signal ertönt)oder erst bei 0,0 Sekunden (und dann der Ton). Wie das aber ganau ist???Da gibt es Leute mit viel mehr Ahnung von den Reglen als ich.
Nur bei soviel ich bin mir recht sicher das der Ton keine Beweis Kraft hat. -
Absolut richtig, albafan4ever.
Ich selber nicht, aber andere Ludwigsburger sind ja der Meinung gesehen zu haben, das Signal wäre direkt nach dem Umsprung von 0 auf 1 ertönt (mit direkt ist nicht eine Sekunde gemeint). Da stellt sich, wenn es denn wirklich so wäre, nur die Frage, was die Zahl ein ausdrückt?!
Entweder…
- von 0,1 - 0,9
- von 0,5 - 1,4
- von 1,0 - 1,9.
Ach egal, denn wir haben eh die Punkte.
Und… einzige Aufklärung des SWR3 war zu sagen der Wurf wäre zu spät. Aber zu solch einer These gehören auch Gründe, die m.M. nach nicht oder max. unzureichend da waren.
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Das würde mich auch interessieren, wie hier die genaue Regel-Lage ist.
Ganz unabhängig von Ludwigsburg-Tübingen: Es erscheint mir aber sehr seltsam, dass Körbe zählen können, obwohl die Sirene ertönt ist. Wonach sollen sich denn die Spieler richten, wenn nicht nach der Sirene. Wenn das, was albafan4ever schreibt stimmt, kann ja ein Fall auftreten, dass ein Abwehrspieler, der die Sirene hört, sich schon wegdreht, weil er denkt, dass das Spiel vorbei ist, der danach vom Angreifer geworfene Korb aber trotzdem zählt. Dann wäre es ja besser, die Sirene gleich wegzulassen. Oder alle Uhren verbieten, die bei 0,9 sek. auf 0 springen können. da müsste es doch mindestens ein Modell geben, das richtig funktioniert, also bis 0 runter läuft.
Und nochmal zu Tübingen: Mir ist auch klar, dass sich am Ergebnis nichts mehr ändert. Trotzdem ist die Sirene klar vor dem Wurf zu hören.
Das solls dann aber auch zu dem Thema gewesen sein. Morgen gehts weiter. -
Das würde mich auch interessieren, wie hier die genaue Regel-Lage ist.
Ganz unabhängig von Ludwigsburg-Tübingen: Es erscheint mir aber sehr seltsam, dass Körbe zählen können, obwohl die Sirene ertönt ist. Wonach sollen sich denn die Spieler richten, wenn nicht nach der Sirene. Wenn das, was albafan4ever schreibt stimmt, kann ja ein Fall auftreten, dass ein Abwehrspieler, der die Sirene hört, sich schon wegdreht, weil er denkt, dass das Spiel vorbei ist, der danach vom Angreifer geworfene Korb aber trotzdem zählt. Dann wäre es ja besser, die Sirene gleich wegzulassen. Oder alle Uhren verbieten, die bei 0,9 sek. auf 0 springen können. da müsste es doch mindestens ein Modell geben, das richtig funktioniert, also bis 0 runter läuft.
Und nochmal zu Tübingen: Mir ist auch klar, dass sich am Ergebnis nichts mehr ändert. Trotzdem ist die Sirene klar vor dem Wurf zu hören.
Das solls dann aber auch zu dem Thema gewesen sein. Morgen gehts weiter. -
Das Spiel wird wiederholt. Ich zitiere eine PM der BBL von heute: