10.ST. EL Brose Bamberg - CSKA Moskau Do. 01.12./20.00 Uhr
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Mund abwischen und weitermachen. Das der gute Milos Sonderbehandlung bei den Refs geniesst haben auch andere Teams schon erfahren müssen. Für mich waren es die Turnover von Bamberg die mit spielentscheidend waren. Einige Pfiffe waren aber wirklich übel. Ist doch schön das jetzt ein wenig über die Refs diskutiert wird. Sollten noch mehr Medien tun. Gehört doch dazu. Aber abwarten es sind noch einige Spieltage in der Euroleague.
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Zwei Superstars,
der brandgefährliche Higgins
Drei starke Center (Freeland verletzt)
Zwei sehr gute 4er
Dazu Rollenspieler (wer hat noch den letzten Korb gemacht)Und der Postbote sieht ein mittelmäßiges Team…
Bei Bamberg waren Melli und Theis sehr gut, Radosevic zumindest defensiv ordentlich, das hat in den letzten Spielen leider gefehlt.
Ohne Überzeugung und Selbstvertrauen kriegt man leider meistens nicht die Pfiffe…
Trotzdem gute Leistung, tolles Spiel! -
Glückwunsch an ZSKA Moskau. Sie wurschteln sich ohne de Colo und Freeland durch.
Ohne Do Colo und Teodosic (auf der Bank) ist ZSKA nichts weiter als ein mittelmäßiges Euro-Team, wäre auch im EC nicht zwingend oben mit dabei. Jenseits von Vorontsevich und Hines, mit dem ab und zu ein P&R gespielt wird, alles nur Wasserträger für die beiden Superstars de Colo und Teodosic, die Narrenfreiheit genießen. Selbst die Bamberger defense schaut diesem Narren gerne zu, wie er sich immer und immer und immer wieder freigeblockt auf seinen Punkt hinstellt und den Dreier einnetzt.Sorry, das kann ich garnicht nachollziehen? Nichtmal im EC oben mit dabei? Was ist mit Higgins, der Miller Level hat, Freeland und Augustine die wir uns niemals leisten könnten, genauso wie ein Jackson der bei uns wohl einer der Topverdiener wäre. Das Team ergänzt sich dann noch durch starke Russen , mit Kurbanov (manchmal )und Fridzon. Erwischen die mal einen schlechten Tag, gibt es immernoch einen Khryapa, der mal einen guten Tag habe kann.
Das diese Leute in einer Mannschaft mit Teodosic und DeColo niemals ihre besten Stats zeigen werden, ist logisch, dafür werfen ihre Superstars zu viel. Wären diese aber nicht da, hätte Cska immernoch genug Klasse ein Top 5 EL Team zu sein.
Also mit DeColo, Teodosic, Jackson, Fridzon, Kurbanov, Khryapa (beide teilweise) Vorontsevich, Augustine, Freeland und Hines sehe ich gleich 11 EL Topspieler im Kader der Russen. Ohne den Franzosen und den Serben sind es immernoch 9. -
Gut Fridzon ist Nationalspielr und Vorontsevich auch, aber gestern? Außer dem “lucky shot” am Schluss - wenig. Augustine und Hines? Gestern Ausfälle. Hines Puunkt überwiegend Freiwürfe…
Ohne De Colo und Freeman sicher schlagbar - außer Theodosic (einer meiner Lieblingsspieler in der EL, außer wenn sie gegen uns spielen) läuft zu einer Form wie gestern auf… -
Wirklich schade und Respekt und Mitgefühl gleichzeitig nach Bamberg….
Schiedsrichter am Endw wirklich mit sehr “unglücklichen” Entscheidungen. Teo geht dreimaml in Folge an die Linie. Klares Unsportliches bekommt er nicht gepfiffen. Und am Ende noch mal aus 0.4 1.7 zu machen, bekommmt auch nicht jeder
Allerdings: auch bei ZSKA haben sie sich einige Eier geleistet. Stop the Clock gegen Teo wurde nicht gepfidffen, stattdessen geht der Kollege mit der schlechten freiwurfquote an die Linie - der dann beide reingestokelt hat. Hätte das Spiel auch entscheiden können. Nur ein beispiel.
Kopf hoch und weiter!!! Ihr seid stärker als letztes Jahr und werdet nur stärker dadurch!!
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mein Vorredner sagt “Respekt und Mitgefühl”…in Ordnung. Ich war sehr begeistert und freue mich immer noch, weil ich ein tolles Spiel gesehen habe. Bamberg kann stolz sein. Letzter gegen erster war so nicht zu sehen. The faboulus T hat m.E. entschieden. Die Schiris waren nicht fehlerfrei, aber auf beiden Seiten.
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Gut Fridzon ist Nationalspielr und Vorontsevich auch, aber gestern? Außer dem “lucky shot” am Schluss - wenig. Augustine und Hines? Gestern Ausfälle. Hines Puunkt überwiegend Freiwürfe…
Ohne De Colo und Freeman sicher schlagbar - außer Theodosic (einer meiner Lieblingsspieler in der EL, außer wenn sie gegen uns spielen) läuft zu einer Form wie gestern auf…Ich fand gerade Fridzon hat Bamberg mit seiner bissigen Defense und Galligkeit enorm gestört. 4 Steals hat er auf dem Bogen, aber er hat noch viel öfter Unruhe in die Bamberger Offense gebracht.
Verstehe nicht ganz, warum du den Gamewinnner einen “lucky shot” nennst. Das war ein komplett freier Mitteldistanzwurf von 0 Grad. Er konnte sogar noch einmal in die Knie gehen vor dem Wurf. Als Euroleague Spieler muss man diesen Wurf mMn zu 75% treffen. Egal welche Spielerposition, als Guard erst Recht. -
Das schöne an unser aller Lieblingssport ist ja, dass er auf so knappe und spannende letzte Sekunden hinauslaufen kann.
Aber bei aller Crunchtimebegeisterung darf man halt nicht vergessen, den Schlüssel für Sieg oder Niederlage auch schon in der Mühe der Ebene zu suchen.
Respekt aber für die tolle Moral des Teams.Die Stoschek Aktion als Nachschlag zur Einlage nach dem Mailandspiel wirkt dann aber in der Tat wenig souverän.
Wenn ihr an anderen BBL-Standorten mal nachfragt, werdet ihr erfahren, dass auch bei euch einige Teodosics spielen. Melli hat das ziemlich gut zusammengefaßt.Lustig, dass Theis jetzt wieder als fast sicher in der NBA gesehen wird. Nach den letzten BBL-Spielen waren die Lobhudeleien ja eher leise (aber in der NBA trifft er ja nicht auf Kika).
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Meiner Meinung nach hat auch das gestrige Spiel gezeigt dass bei Bamberg ein explosiver idealerweise auch physischer Big Man fehlt.
Ich denke das wuerde vielen Mitspielern auch entgegen kommen.
Ich haette ja versucht Mbakwe zurück zu holen als dieser frei wurd, aber da waren die Probleme vlt noch nicht so ersichtlich bzw die Bilanz stimmte noch soweit.
Mal sehen ob man noch mal investiert, wobei der EL Zug neigentlich nun abgefahren ist. -
@ theorist & @ michael-jordan:
Wenn man nur einfach mal richtig LESEN täte ……
Da steht:
1. ZSKA spielte OHNE de Colo und Freeland und schafft es, sich durchzuwurschteln.
2. WENN de Colo und dieser Teodosic nicht auf dem Parkett stehen, ……
Zusammen: WENN sie ohne (!!) de Colo, Teodosic und Freeland spielen, DANN ……DANN !!! sind sie nicht mehr als ein EL Mittelklasse-Team.
NICHT (!!!):: mit diesen drei Akteuren.
Und dazu stehe ich auch:
Da kann dieser Higgins dann ruhig Miller-Qualität HABEN.
“Higginse” gibt es im Dutzend. Gut, DIESEN Higgins vielleicht nicht, weil er gleich zwei Euro Guards vor sich akzeptiert und trotzdem liefert. Vielleicht darf er dafür ja irgendwann auch mal Russe werden, wie JR Holden.Habt ihr das SO JETZT verstanden??
Oder muss man es NOCH DEUTLICHER formulieren???
Vielleicht noch mit BILDERN? und Trikotnummern??? -
@ theorist & @ michael-jordan:
Wenn man nur einfach mal richtig LESEN täte ……
Da steht: …Habt ihr das SO JETZT verstanden??
Oder muss man es NOCH DEUTLICHER formulieren???
Vielleicht noch mit BILDERN? und Trikotnummern???Hast Du auch Bilder und Trikotnummern?
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Ich glaube Mbakwe war aus gesundheitlichen Gründen kein Thema. Näheres weiß ich aber nicht.
@koratsch. Eine Statistik gewinnen wir am Schluss bestimmt. Die der meisten Niederlagen mit einem oder zwei Punkten
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War von mir nicht als persönliche Attacke gedacht @Mailmann, tut mir leid wenn es so rüberkam.
Hab es falsch verstanden, auch wenn ich denke , dass eine Aufstellung mit Jackson,Fridzon,Higgins,Vorontsevich und Hines immernoch ein Top 5 EL Team ist.
Aber du hast da eine andere Meinung und die respektiere ich auch.
Ist aber letztlich auch völlig egal, weil Cska eben das Geld hat sich DeColo, Teodosic und Freeland zu kaufen, und einer von ihnen immer fit sein wird. -
@Mailmann: Tut mir leid, wenn ich klar meine Meinung gesagt habe, aber ich dachte solche Foren leben von verschiedenen Meinungen, die sachlich vorgetragen werden:
Ich teile die Meinung, dass Moskau jenseits Ihrer drei Stars “auch im EC nicht zwingend oben mit dabei [wäre]” nicht.
Gestern waren Sie auch in den 6:16 Minuten ohne die Drei einigermaßen konkurrenzfähig.
Das vorhandene Centerduo Hines/Augustine gefällt mir auch sehr gut und vielleicht sogar besser als mit Freeland (schwächere Defense).
Jackson, Higgins und Fridzon sind für mich auch noch gute EL-Guards (wenn auch zweimal mit der Tendenz zum Swingman).Wenn man eine Teodosic in der Form hat, spielen Jackson, Higgins & co ihre Rolle, was eine große Qualität dieser Mannschaft ist.
Fridzon fand ich gestern sehr unangenehm und auch offensiv gefährlich. -
Mal abgesehen von den vergebenen Chancen, habe ich Radosevic völlig anders wahrgenommen. Als er Mitte des 3. Viertels auf das Feld kam, war er für mich der Schlüssel für die Aufholjagd. Seine engagierte Verteidigung, allen voran in der P&R-Verteidigung, waren der Ausgangspunkt für die vielen generierten Stops. Das hätte wahrscheinlich kein anderer Center besser machen können. Er spielte mit viel Willen und Energie, was bis zu diesem Zeitpunkt der Mannschaft fast völlig abging.
Diese wenig fundierten Äußerungen bzgl. unserer Center nerven mich ziemlich.
Ein Blick auf die Daten bestätigt mein Gefühl. Radosevic kam nach 3:15 im 3. Viertel auf das Feld. Zu diesem Zeitpunkt betrug der Stand 34:51. Am Ende des 3. Viertels war man bis auf 3 Punkte dran (58:61).
Deine Aussagen sind für die CL nicht zutreffend, selbst wenn LR mal einige Sequenzen gute Defense spielt, ist man vorne, zumindest in diesem Jahr, limitiert! Schau Dir doch einfach mal die Gegner, wie deren Starting Center spielen und welche Statistiken die haben! Ich meine jetzt die Mehrzahl der Teams! Keine Präsenz und Gefahr unter dem gegnerischen Korb und so kann sich die Defense mehr auf die Guards konzentrieren und es gibt einfach zu wenige freie Dreier
In der BL mag es reichen, international ist er einfach zu schwach. Ist Dir mal aufgefallen wie häufig Trincheri mittlerweile in der CL Small-Ball spielen muss? -
Michael-Jordan und Theorist:
ihr hab schon recht mit der Stärke der Restmannschaft… Diese ist aber, denke ich, von vielen anderen Europäern, eben auch von Bamberg schlagbar.
IsiaT:
“muss” Trinchieri “Smallball” spielen oder will er?
Vielleicht wird durch das neue Engagement von Sixt ein bisschen mehr Geld in die Kasse gespült, um einen “richtigen” Center zu verpflichten.
Von Mbakwe sagte man, er wäre gesundheitlich nicht o.k. -
Dieses Spiel gegen CSKA war aus meiner Sicht nicht das Problem, mit mehr Selbstvertrauen gewinnt Bamberg das wahrscheinlich sogar…
Bamberg ist sehr abhängig von Melli und Theis (die beide an guten Tagen europäisches Toplevel haben), die aber in den wichtigeren Spielen (Pana, Dogus, Baskonia, Kaunas) nicht so funktioniert haben, zumindest nicht beide zusammen.
Dazu Radosevic und Harris fit und in Form und der Frontcourt ist völlig in Ordnung.Bisher war das nicht der Fall und die Belastung für Melli deshalb in allen Bereichen viel zu hoch.
Das Spiel gegen Moskau war allerdings ein Schritt in die richtige Richtung… -
@ MJ, Theo:
Ja, natürlich habt ihr “auch” Recht. ZSKA ist CSKA, oder wie man das sagen will.
Unbestreitbar bleiben wohl die beiden Szenen aus der Crunchtime:
1. Die Refs haben einfach nicht die Eier, Teodosic ein U zu pfeifen.
2. Die Bamberger Defense ist bei “1,7 sec” mental überfordert, wie das Kaninchen vor der Schlange.Im übrigen macht @Jim völlig richtig klar, dass Melli zu zentral ist in BBL und EL und somit Gefahr besteht, dass er verheizt ist, bevor es richtig los geht.
Das sind so in brutaler Klarheit die Dinge, die für den “nächsten Schritt” erinfach nötig wären.edit erinnert noch an eine bezeichnende Szene vom ende der Halbzeitpause.
Einer der Refs geht im Auftrag des Gespanns zu Teodosic und bedeutet ihm, auf “Zuckungen” mit dem Kopf und Oberkörper zu verzichten. Der tut wieder achselzuckend unschuldig, nochmalige Erklärung, dann beiderseitiges Kopfnicken.
Jetzt wäre es halt professionell, wenn man das nicht nur “ankündigen”, sondern auch konsequent mal so behandeln würde wie angekündigt. Aber was passiert? Als hätte es das Halbzeitgespräch nie gegeben, erhält der Superheld beim geringsten Kontakt seinen Pfiff. Denn wahrscheinlich haben sie ihm gesagt: “Hey Teo, alte Wurschthaut, du brauchst hier nicht so theatralisch floppen, wir pfeifen das auch so.”Das ist halt der Unterschied, und das muss man akzeptieren als räudiger Fußabstreifer im Rudel der großen Hunde. Wer da mittrappeln will, wird immer wieder gebissen, angefaucht, weggeschubbst, vom Futternapf gedrängt, nach hinten durchgereicht. Stoschek muss begreifen, dass genau das die Rolle ist, die der Unterhaltungszirkus Euroleague dem Bauernstandort Bamberg zugedacht hat: Lokalkolorit, das tägliche Drama des kleinen Mannes.
Episch, irgendwie.
Devotion of the skipjack. -
@Henk
Da streust Du kein Salz in die Wunden, ja im Gegenteil, Du bestätigst was unser Trainer immer wieder anführt. Die Belastung führt eben auch dazu, dass ein Team wie CSKA - praktisch ohne Vorbereitung in das Spiel gegangen -
in Krasnodar deutlich verliert. Für Moskau ist das “Jacke wie Hose”, die haben ihr Startrecht in der Euroleague sicher.
Für die ist doch nur die Euroleague interessant. -
Ohne die Diskussion wieder anzuheizen - CSKA hat gestern Abend ohne Teodosic, ohne De Colo und quasi (7min Spielzeit) ohne Freeland auswärts in Mailand dominiert und mit 15 Punkten gewonnen.
Im Endeffekt sicherlich nur ein Spiel, aber dieses zeigt bereits auf, das CSKA in der Breite deutlich besser aufgestellt ist, als es der ein oder andere User vielleicht für möglich hält.
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Ja, gut, lumpiges Fallobst sind Higgins & Co. natürlich nicht, aber gestern in Mailand - ohne Gentile und mit einem Sanders PIR -2 - reichte eben auch eine “durchschnittliche” Leistung zum Sieg. Da hätten auch die Bayern eine Chance gehabt. Repesa sprach denn auch von einer völlig inakzeptablen 2. Halbzeit.
Sei’s drum, Bamberg hinterlässt insgesamt einen viel, sehr viel stärkeren Eindruck als Milano und steht in der Tabelle immer noch einen Sieg hnter den Milanesen. Da hat Melli schon Recht mit dem “fake”.