Phoenix Hagen Lizenzentzug & Insolvenz
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Das Problem mit dem raus foulen ist doch, das immer fünf Mann übrig bleiben selbst wenn diese 5 Fouls haben. Die dürfen das Spiel zu Ende spielen.
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In dem Fall sollte die BBL vorher das Theater durch Lizenzentzug beenden und Braunschweig das Spiel ersparen.
Alles andere wäre ein Witz!!
Ich kann nur hoffen, dass Ludwigsburg und BS ansonsten spontan Magen-Darm bekommt oder sich nach 10 Minuten rausgefoult hat.
Mal ehrlich… geht’s noch?! Hier sollen jetzt 2 Teams für sportlich völlig wertlose Hagener Abschiedsspiele herhalten? Geht’s noch??
Würde ich mich ebenfalls dagegen streuben. Sollen die Hagener Verantwortlichen doch ihren Fans die sie betrogen haben eine eigenfinanzierte Abschieds"feier" spendieren. Da können sich dann alle bei Bratwurst und Bier oder Glühwein verabschieden und gut ist.
Braunschweig würde sicherlich gerne das Spritgeld sparen.
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Das Problem mit dem raus foulen ist doch, das immer fünf Mann übrig bleiben selbst wenn diese 5 Fouls haben. Die dürfen das Spiel zu Ende spielen.
Verstehe nicht wirklich was du meinst… bitte erklär das kurz. ?
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Das Problem mit dem raus foulen ist doch, das immer fünf Mann übrig bleiben selbst wenn diese 5 Fouls haben. Die dürfen das Spiel zu Ende spielen.
definitiv nicht, erst wenn kein einwerfer und kein einwurfempfänger mehr auf dem feld stehen, ist das spiel vorbei. zu zweit kann man also ein spiel beenden.
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Das Problem mit dem raus foulen ist doch, das immer fünf Mann übrig bleiben selbst wenn diese 5 Fouls haben. Die dürfen das Spiel zu Ende spielen.
Verstehe nicht wirklich was du meinst… bitte erklär das kurz. ?
Es müssen fünf Spieler zu Ende spielen selbst wenn sie 12 Fouls sammeln. Das Spiel wird mit denen beendet die als letztes ihre 5 Fouls gesammelt haben.
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Das Problem mit dem raus foulen ist doch, das immer fünf Mann übrig bleiben selbst wenn diese 5 Fouls haben. Die dürfen das Spiel zu Ende spielen.
Verstehe nicht wirklich was du meinst… bitte erklär das kurz. ?
Es müssen fünf Spieler zu Ende spielen selbst wenn sie 12 Fouls sammeln. Das Spiel wird mit denen beendet die als letztes ihre 5 Fouls gesammelt haben.
Ist das neu ? Seit wann gibt es den diese Regel ? Kannte ich so nicht
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Das Problem mit dem Rausfoulen ist eher, dass das ein verschuldeter Spielabbruch ist, der den Verein am Ende noch saftig Geld kosten würde, dafür, dass er bei einem Spiel, das dann ein paar Tage später sowieso aus der Wertung genommen wird, nicht mit voller Kraft antritt? Widersinnig und verstehe überhaupt nicht, was diese noch zwei Spiele sollen.
Unabhängig davon tut es mir für die Fans aus Hagen in der Tat wahnsinnig leid, was da gerade passiert ist. Eine Insolvent mit Quasi-Ansage bereits in der letzten Saison. Der nächste Traditionsstandort geht. Ob eine Wiederkehr möglich ist, in welcher Form, mit welchem Verein, mag ich aus der Ferne nicht beurteilen.
Ich denke aber, der Kommentar von Per Günther sagt viel aus - Hagen wird nicht von der Basketball-Landkarte verschwinden und vielleicht sieht man sich doch eines Tages in der BBL wieder.
Gruß aus Bamberg.
P.S. Mein Wissen mit dem verschuldeten Spielabbruch mag veraltet sein oder irgendwelchen anderen Spielordnungen entspringen. Es tut aber auch wie ich finde gar nichts zur Sache. Die Spiele machen keinen Sinn auch wenn den Trainern, Spielern und Fans ein emotionaler Abschied ermöglicht werden würde.
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Das Problem mit dem raus foulen ist doch, das immer fünf Mann übrig bleiben selbst wenn diese 5 Fouls haben. Die dürfen das Spiel zu Ende spielen.
Verstehe nicht wirklich was du meinst… bitte erklär das kurz. ?
Es müssen fünf Spieler zu Ende spielen selbst wenn sie 12 Fouls sammeln. Das Spiel wird mit denen beendet die als letztes ihre 5 Fouls gesammelt haben.
NIEMALS stimmt das. Gib die Ringe zurück.
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Hier meckern jetzt viele über PHOENIX. Klar ist es echt mies mit der Insolvenz. Nur Vergessen sollte man nicht, dass PHOENIX kein Einzelfall ist. Der MBC, Trier, Gießen und Göttingen haben auch Probleme bekommen. Aber das vergessen immer wieder einige.
Bei PHOENIX versucht man jetzt den letzten Strohhalm zu greifen, damit es in der nächsten Saison in der PRO-A weiter geht. Den Weg würden alle Teams, die in der gleichen Situation wären, auch versuchen.
Die Satzungen und Regelungen lassen das zu.
Ich selber wäre aber für ein richtigen Neuanfang in Hagen. Solange noch irgendwelche aktuelle Köpfe bei PHOENIX was zu sagen haben, wird man bei vielen Sponsoren kein Vertrauen zurück gewinnen.
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http://www.zweite-basketball-bundesliga.de/gmbh/
Siehe Spiel- und Veranstaltungsordnung Paragraf 5+6 mal lesen.
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Warum sollte Ludwigsburg auf die Einnahmequelle eines Heimspiels verzichten ? Erschließt sich mir nicht.
Ludwigsburg wird spielen, sofern Hagen antritt. Da bin ich mir sicher
Natürlich werden wir antreten und Hagen trotzdem so würdig wie möglich verabschieden, schade dass vermutlich nun keine Hagener Fan’s mehr mitkommen werden aber das ist verständlich. Das wird beileibe kein einfaches Spiel weil:
- sicher jeder Hagener Spieler, der dabei ist Charakter zeigen und sich für einen neuen Verein empfehlen will
- man nun auf eine Mannschaft trifft, wo wirklich jeglicher Druck weg ist und die theoretisch sogar vorm Spiel in der Kabine noch
ein paar Shooties köpfen könnten um das Handgelenk zu lockern - auch die RIESEN-Spieler wissen ja nun was los ist und selbst wenn wir dieses Spiel verlieren sollten wird es ja eh aus der Wertung genommen
es ist also ein sehr gut besuchtes Trainingsspiel bei dem es wirklich gilt sich nicht zu verletzen,aber dennoch seriösen Sport zu bieten für
die Fan’s
Alles in allem also äußerst undankbare Geschichte und ich bin jetzt schon gespannt wie das am Sonntag live aussehen wird
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die regel mit den fünfen wäre mir auch neu.
wir hatten anno dazumal ein legendäres spiel in BT gegen Freiburg.
Freiburg hat damals in seligen zeiten von schwarz, maras und co. zu zweit zuende gespielt. -
Das Problem mit dem raus foulen ist doch, das immer fünf Mann übrig bleiben selbst wenn diese 5 Fouls haben. Die dürfen das Spiel zu Ende spielen.
Verstehe nicht wirklich was du meinst… bitte erklär das kurz. ?
Es müssen fünf Spieler zu Ende spielen selbst wenn sie 12 Fouls sammeln. Das Spiel wird mit denen beendet die als letztes ihre 5 Fouls gesammelt haben.
Es wird selbst mit zwei Spielern auf dem Feld noch weitergespielt. Erst wenn nur noch ein Spieler übrig ist, wird abgebrochen. So war es zumindest noch vor ein paar Jahren geregelt.
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Das Problem mit dem raus foulen ist doch, das immer fünf Mann übrig bleiben selbst wenn diese 5 Fouls haben. Die dürfen das Spiel zu Ende spielen.
Verstehe nicht wirklich was du meinst… bitte erklär das kurz. ?
Es müssen fünf Spieler zu Ende spielen selbst wenn sie 12 Fouls sammeln. Das Spiel wird mit denen beendet die als letztes ihre 5 Fouls gesammelt haben.
Es wird selbst mit zwei Spielern auf dem Feld noch weitergespielt. Erst wenn nur noch ein Spieler übrig ist, wird abgebrochen. So war es zumindest noch vor ein paar Jahren geregelt.
Das ist sowewit ich weiß, in der NBA so mit de, Ausfoulen, sicher bin ich mir aber nicht, da ich dies Situation so nur aus NBA 2k kene Soweit ich aber weiß, muss man nach FIBA-Regeln das Spiel mit mindestens 5 Spielern beginnen, und es läuft so lange, bis nur noch einer übrig ist…weil es muss immer die Möglichkeit korrekten des Einwurfes gewährleistet sein
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Das Problem mit dem raus foulen ist doch, das immer fünf Mann übrig bleiben selbst wenn diese 5 Fouls haben. Die dürfen das Spiel zu Ende spielen.
Verstehe nicht wirklich was du meinst… bitte erklär das kurz. ?
Es müssen fünf Spieler zu Ende spielen selbst wenn sie 12 Fouls sammeln. Das Spiel wird mit denen beendet die als letztes ihre 5 Fouls gesammelt haben.
Na, die Regel zeigst du mir aber mal Das ist leider komplett falsch (zumindest in Deutschland / bei der FIBA).
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das spiel bbc bayreuth - usc freiburg vom 09.12.2005 dürfte die entsprechende partie gewesen sein.
auf die schnelle finde ich leider bis auf das ergebnis 102:67 nichts im netz. -
Na hoffentlich wird die BBL schlau genug sein und die Lizenz und das Teilnahmerecht einkassieren, damit solche Gedankenspiele gar nicht erst weiter aufkommen können. Wenn solche Modelle Schule machen dann kann die Liga gleich dicht machen.
Na ja…so wie es in dem Artikel der WP formuliert ist, scheint Phoenix ja überhaupt erst von “der BBL” darauf aufmerksam gemacht worden zu sein, dass man nach Einstellung des Spielbetriebs dennoch die Möglichkeit hat, quasi wie ein regulärer sportlicher Absteiger am Lizenzierungsverfahren der Pro A teilnehmen zu können. Voraussetzung dafür sind dann eben die besagten 250.000€ und damit eine Insolvenz in Eigenverwaltung. So verstehe ich das. Leider gibts dazu immer noch keine verifizierten Aussagen.
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Wenn das so ist, kann man nur hoffen, dass sie die Summe nicht zusammenbekommen.
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Wie viel Geld braucht man denn, um mit jugendspielern die Saison zu beenden? Was ist mit insolvenzgeld? Aber klar, da verliert man ja deutlich… Lieber zumachen und auf Kosten der anderen neu auf. Astrein.
Es gibt laufende Verträge mit den aktuellen Spielern, die kann man nicht einfach so entlassen.
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Interssanter Artikelim WDR:
http://www1.wdr.de/sport/basketball/phoenix-hagen-insolvenz-sponsoren-lizenz-100.html
"Die BBL wird erst einmal entsprechend Unterlagen einfordern, die bis Mittwoch (14 Uhr) vorliegen müssen. “Dann werden sich unsere Gremien mit der Causa befassen”, sagte BBL-Sprecher Dirk Kaiser auf SID-Anfrage: “Wir müssen alles haben und dann gucken, was der Lizenzligaausschuss entscheidet.” Hagen wäre mit dem Rückzug erster Absteiger. Die Spiele mit Beteiligung des Klubs würden aus der Wertung genommen. "
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Wie viel Geld braucht man denn, um mit jugendspielern die Saison zu beenden? Was ist mit insolvenzgeld? Aber klar, da verliert man ja deutlich… Lieber zumachen und auf Kosten der anderen neu auf. Astrein.
Es gibt laufende Verträge mit den aktuellen Spielern, die kann man nicht einfach so entlassen.
Aber einen Godbold verpflichten und verkünden, dass er ja genauso viel kostet wie der entlassene Spieler und von daher nicht zusätzlich belastet - alleine diese Aussage ist eine Frechheit. Hätte ich ihn nicht verpflichtet, hätte ich das Geld im Monat mehr zur Verfügung, und das hätte Hagen offensichtlich dringend gebraucht. Wenn mein Gehalt nicht reicht, um meine Ausgaben zu decken, kann ich auch nicht einfach einen neuen Handyvertrag abschließen mit dem Hinweis, dass mein alter ausgelaufener ja genau so viel gekostet hat…
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wenn man das ganze hier verfolgt, dann streuben sich mir die Nackenhaare.Was Hagen hier seit letztem Jahr veranstaltet spottet jeglichem Vergleich. Schon letztes Jahr mit falschen Zahlen gearbeitet, dann wie auch immer die Lizens für diese Saison bekommen, nach 6 Wochen Insolvenz angemeldet, dann auf Kosten der Allgemeinheit weitergemacht als wäre nichts gewesen und jetzt mal eben den Spielbetrieb zum 10.12. einstellen. Zu allem Übel ist man dann noch so unverschämt und möchte eine Lizens für die Pro A. Ich hoffe mal das die BBL sich nicht weiter so vorführen lässt.
Wenn Hagen eine Lizens für die Pro A erhält dann ist das eine Ohrfeige für alle kleinen Vereine die versuchen mit ihren Geld klar zu kommen. -
Im Sinne des Basketballstandorts Hagen, der ja auch Sitz des Deutschen Basketball Bundes ist, sollte man es wirklich nicht übertreiben. Man hat schon soviel verbrannte Erde in der Republik hinterlassen, ich denke es reicht jetzt. Sonst zerstört man sich auch noch den letzten Rest Ansehen im Land.
Was die BBL zusammen mit Phoenix da veranstaltet will, ist wirklich höchst unsportlich. Getrieben von dem Wachstumswahn ist man anscheinend selbst bei der “neutralen” BBL völlig blind dafür geworden, wie ehrlicher Sport funktioniert.
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ehrlicher Sport???
Du meinst wirklich Profisport?Ah - Du meinst sicher so wie bei Olympia, oder Fußball, oder…
Wach’ lieber auf - hier geht’s um Kohle wie überall sonst auch, nix anderes!
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Die BBL war - was Hagen anbelangt - noch nie neutral. Sonst hätten die letzte Saison schon so einen massiven Punktabzug bekomme müssen dass heute der MBC noch in der Liga wäre. Rückblickend wird nun - auch was den Umgang des Managements im merlins Snowgate angeht - vieles klarer. Das was hier passiert ist ein Armutszeugnis fuer das lizenzierungsverfahren und den Basketballspiel in Deutschland. Handball kommt wieder live in ARD, solche Aktionen tragen nicht dazu bei dass das bald im BB passieren wird. Zudem ist es ein weiteres Argument der “großen” vereine für eine Reduzierung der Startplätze. Danke, Phoenix, ganz großes Kino!
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Sieht für mich so aus, als würde die Spielordnung der BBL klar ausschließen, dass bei einem Teilnahmerechtsverzicht eine Teilnahme in der Pro A in der Folgesaison möglich wäre, Hagen wäre eben nicht der erste Absteiger. Die Auschreibung macht nur klar, dass es eben je Teilnahmerechtsverzicht einen Absteiger weniger gibt.
Die beiden letzten steigen ab. Bei Teilnahmerechtsverzicht wird eine Mannschaft nicht in der Tabelle geführt. Ohne die Klarstellung in der Ausschreibung wären dann der 16. und 17. die beiden regulären Absteiger. Damit das nicht so ist, werden bei der für den Abstieg relevanten Tabelle die Mannschaften, die das Teilnahmerecht während der Saison verloren haben, doch mitgezählt. Das Teilnahmerecht war ja aber schon vorher weg.
Paragraphen können ausgelegt werden …
Vielleicht wird sich ja in der dann für 2017-18 maßgeblichen Ausschreibung und Ordnung ein Passus finden, der einer Mannschaft, die während der noch laufenden Saison 2016-17 weder für BBL, noch ProA oder ProB ein Teilnahmerecht besaß, den Erwerb eines Teilnahmerechts ermöglicht.
Bin ja gespannt, was die Ligen entscheiden werden und mit welcher Begründung. -
Geht Hagen insolvent, dann werden sie zum ersten Absteiger. Kann auch anders kaum funktionieren.
Zwischen der BBL und der 2.Liga gibt es doch die Regel, dass die BBL zwei Aufsteiger aufnimmt und dafür die 2. Liga im Gegenzug zwei Absteiger.
Würde man nun Hagen grundsätzlich die Möglichkeit verweigern, in der ProA übernommen zu werden, dann müsste die BBL ja einen anderen Verein als zweiten Absteiger “ausspielen” lassen - neben dem “vorletzten” der Tabelle. Die ProA hat ja eben ein Anrecht auf zwei Absteiger. Sonst würde sich das Problem ja nur Etage für Etage die Ligatreppe nach unten verlagern.
Würde es nur einen weiteren sportlichen Absteiger geben, dann hätte die ProA in der kommenden Saison einen Teilnehmer zu wenig, oder man müsste die eigene Abstiegsregelung zu Lasten der ProB ändern, was das Problem dann eben in die Dritte Liga schiebt.
Früher war es tatsächlich so, dass insolvente Vereine komplett aus dem Ligabetrieb ausscheiden mussten. Aber das hat dann eben das Problem geschaffen, dass plötzlich der 16. der BBL zum sportlichen Absteiger wurde. Damit würde ein Verein, der gar nichts mit der Insolvenz eines Konkurrenzvereins zu tun hat, trotzdem zum Leidtragenden.
Edith
Ob Hagen es tatsächlich schaffen wird, die Vorgaben der ProA zu erfüllen, steht auf einem ganz anderen Blatt…
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Verlieren jetzt alle Mannschaften ihre gewonnenen Wertungen gegen hagen ???
Hagen hat alle Spiele verloren, das jeweilige Ergebnis gegen Hagen spielt für mögliche Vergleiche keine Rolle.
Zudem haben noch nicht alle Vereine gegen Hagen gespielt, dann wäre es ja nicht hilfreich, wenn zwölf Vereine ein Spiel mehr in der Wertung hätten. -
Würde es nur einen weiteren sportlichen Absteiger geben, dann hätte die ProA in der kommenden Saison einen Teilnehmer zu wenig, oder man müsste die eigene Abstiegsregelung zu Lasten der ProB ändern, was das Problem dann eben in die Dritte Liga schiebt.
Das ist richtig, aber es wird der Pro B nicht schwer fallen einen willigen und geeigneten zusätzlichen Aufsteiger zu finden. Allein in der RLW wollen wohl so einige Aufsteigen, da ist nur ein Platz knapp bemessen.
Es wäre also aus sportlichen Gründen deutlich besser 2 Anwärter aus der RLW West n die Pro B, als Phoenix Hagen in die Pro A aufzunehmen.
Zumal man bei Phoenix offensichtlich noch immer nicht gemerkt hat, was Ehrlichkeit bedeutet.
So war zu lesen, dass die Pro A sichere Sache wäre, wobei das heute schon wieder ganz anders aussieht und nach Studium der BBL Spielordnung eher unwahrscheinlich erscheint.Wer sagt, dass die nun erwünschten 250k nicht zur weiteren befriedigung von Altschulden benutzt werden und es dann leider doch nicht mit der Pro A klappt…
Phoenix Hagen hat schon einiges an Boden verbrannt, jeder Euro mehr, der an diese Organisation fliesst ist Salz in die Wunden des Hagener Basketballs.
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Mann kann sich die Regeln aber nicht erst im Ernstfall hinbasteln, wie es einem im lokalen Umfeld gerade passt, hier NRW.
Nimmt man Hagen ganz raus, muss die BBL immer noch zwei Absteiger liefern.
Das kann man nicht damit umgehen, dass es womöglich von unten her mehr Interesse gibt.
Würde man das Problem durch mehr Aufsteiger ausbadet ProB lösen, würde man ja dort womöglich mittelfristige Planungen von Vereinen torpedieren, die erst im kommenden Jahr hätten aufsteigen “wollen”.
Die sauberste Lösung ist und bleibt, dass Haten erster sportlicher Absteiger wird und die BBL wie bisher den zweitschlechtesten Verein zum zweiten Absteiger macht. Auch die ProA wird ja eher mehr Interesse an einem "lukrativen BBL-Absteiger " haben als an einem dritten Nobody aus der ProB.
Gelingt es dann Hagen nicht, die ProA wahr werden zu lassen, dann kommen eben die weitgehend gerechten WC-Verfahren zum Einsatz wie sonst auch.
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@schnorri und andere:
16 Spielorndung BBL:
"§ 16 Punktwertung
[…]
Verzichtet ein Bundesligist vor der vollständigen Absolvierung der Hauptrunde auf die weitere Teilnahme am Wettbewerb oder wird ihm bis zum Abschluss der Hauptrunde das Teilnahmerecht entzogen, verliert er die sportliche Qualifikation und wird in der Tabelle nicht mehr geführt. Die bisher von ihm ausgetragenen Spiele werden aus der Wertung genommen. "Da ist die Spieordnung klar. In der Tabelle werden nur noch 17 Mannschaften geführt werden.
und
"§ 2 Mannschaftsteilnahmerecht[…]
Verzichtet ein Bundesligist während der Hauptrunde der Bundesliga auf das Teilnahmerecht oder wird das Teilnahmerecht wirksam gekündigt, so erlischt das Teilnahmerecht ersatzlos. Der freiwerdende Platz wird nicht neu besetzt. Für die Punktwertung gilt § 16 Abs. der BBL-SO. "Fast klar. Hagen muss es gelingen, auf die Teilnahme zu verzichten, aber nicht auf das Teilnahmerecht. Dann wird es kompliziert, weil dann Hagen in der Regelung nach 5.3 der Ausschreibung nicht vorkommt. Ergo der 16. und 17. sind dann Absteiger, da letzter und vorletzter
Da liegt es wohl näher, zu vermuten, dass ein Verzicht auf die weitere Teilnahme einem Verzicht auf das Teilnahmerecht gleich kommt.