U20 Nationalmannschaft 2016
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@aldimarkt: Danke für das Statement. Freut mich, daß es auf die Agenda gekommen ist. Das hilft ja keinem einzigen Spieler, der irgendwann international spielt - weder für eine Natio, noch für den Verein, denn auch in der Euroleague wird das strenger geahndet. Das ist in meinen Augen ein Nachteil für die Teams, kein Vorteil. Und ja, auf dem Niveau sollte man als Spieler lernfähig sein.
Konzentriertere Arbeit in der Defense jetzt und konzentrierter im Abschluss. So sieht das doch schon besser aus.
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entweder wird die Sperre sauber gesetzt und nicht mehr korrigiert oder es gibt ein Offensivfoul.
Wird das auch für das “über den Block gehen” des Verteidigers gelten? M.E. sind wir auch da nicht auf internationaler Linie.
Statement = von Spielern (und Coaches) auf diesem Niveau erwarte ich, dass sie spätestens nach einem Spiel wissen, wie die Refs mit unsauberen Sperren umgehen. Kann ein Spieler wirklich in Spiel 4 immer noch nicht wissen, dass er für so etwas Fouls bekommt?
Es gibt solche Spieler, die selbst in einem Spiel davon 3-4 Pfiffe bekommen könnten, ohne merken was Sache ist. Kratzer gehört so ein wenig zu dieser Kategorie.
Zur aktuellen K.O.-Runde und dem laufenden Spiel:
3 von 4 Gruppenzweiten unterlagen Gruppendritten. Hoffentlich sind es nach diesem Spiel nicht 4 von 4. Was nötig ist, damit das nicht eintritt? Bessere D gegen israelische Distanzwerfer. Mit dem Rest kann ich leben.Dann setzt sich ja eine Tendenz der U20W fort.
Auf deine Aussage bzgl. der israelischen Distanzwerfer lässt sich übrigens deine Frage zu den Fouls auch anwenden. Wenn zwei Werfer (Ben Moshe und Blatt) 9/12 werfen, sollte man irgendwann wissen, dass man denen auf die Füße treten muss. -
Konzentriertere Arbeit in der Defense jetzt und konzentrierter im Abschluss. So sieht das doch schon besser aus.
Solche Stats bekommt man auch nur selten zu sehen: nach 3 Vierteln ca. 20 Würfe mehr genommen als der Gegner. Woran das liegt? Einerseits an den 8zu vielen!) Fehlwürfen, andererseits an den vielen O-Rebounds. Zum Glück hat GER nicht nur einen klaren Längenvorteil, sondern spielt ihn auch aus. Noch schöner wäre es natürlich, wenn mehr erste Versuche ihr Ziel finden würde. Der heutige Weg führt nur gegen reboundschwache Teams zum Erfolg …
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Man stolpert souverän ins Viertelfinale. Da ist noch gewaltig Luft nach oben. Wenn der nächste Gegner die Bretter besser beherrscht, wird es wieder eng bis unmöglich werden. Bessere 3er Defense wäre jetzt auch nicht soooo schlecht.
Wichtiger Sieg. Mal sehen, wie man sich noch steigern kann. -
Hartenstein und Freudenberg sind genauso 98er und damit U18-Spieler wie Mushidi, der als einziger jüngerer nominiert ist. Bei Wagner und auch Niklas Kiel rätseln wir ja alle schon eine Weile warum die nicht dabei sind. Gleiches vor allem auf der Position 1, wo Ebert, Mixich, Hujic, Zeeb alle keine Rolle zu spielen schienen. Außerdem sind David Krämer und Tibor Taras nicht nominiert worden. Da waren schon einige Überraschungen dabei.
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Wagner hat es vorgezogen den Sommer in den USA zu verbringen und Summer School zu machen.
Kiel hat von sich aus abgesagt.
Warum sind Krämer und Taras Überraschungen? Beide waren bei Lehrgängen dabei und sind dann nicht nominiert worden. Beide hatten also ihre Chance und haben sie offensichtlich nicht genutzt.
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Wagner hat es vorgezogen den Sommer in den USA zu verbringen und Summer School zu machen.
Kiel hat von sich aus abgesagt.
Warum sind Krämer und Taras Überraschungen? Beide waren bei Lehrgängen dabei und sind dann nicht nominiert worden. Beide hatten also ihre Chance und haben sie offensichtlich nicht genutzt.
Genau, haben sie offensichtlich nicht. Das darf ich doch überraschend finden, oder? Besonders im Fall Krämer.
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Enttäuscht hat mich Agva! Überall zu spät, im Angriff und Verteidigung Mit ihm auf dem Feld hatte ich einfach kein gutes Gefühl.
Kratzer, Obst, Mushidi und mit Abstrichen Grof sind in ihrer Entwicklung am weitesten. Lob auch an Wimberg, der im 2.Viertel ein paar sehr wichtige und schwierige Würfe getroffen hat. Warum spielt dieser junge Kerl keine Pro A? Würde ihm mMn sicher gut tun.
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Wimberg wird sicherlich viel in der BBL spielen kommende Saison…
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Wagner hat es vorgezogen den Sommer in den USA zu verbringen und Summer School zu machen.
Kiel hat von sich aus abgesagt.
Warum sind Krämer und Taras Überraschungen? Beide waren bei Lehrgängen dabei und sind dann nicht nominiert worden. Beide hatten also ihre Chance und haben sie offensichtlich nicht genutzt.
Genau, haben sie offensichtlich nicht. Das darf ich doch überraschend finden, oder? Besonders im Fall Krämer.
Zumindest im Fall Krämer war dem doch so, da er sowohl an einem Lehrgang, wie auch beim Turnier in Frankreich dabei war.
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Wimberg wird sicherlich viel in der BBL spielen kommende Saison…
Wie kommst Du darauf ? Für eine 3 fehlt es noch an Schnelligkeit, für ne 4 an Kraft. Im übrigen hat man auf der 4 mit einem international erfahrenen Belgier nachgerüstet. Mir scheint, dass selbst bei diesem Supertalent die erwartete Entwicklung seit Erhalt eines “Profivertrages” nicht ganz so stattgefunden hat, weil er kaum BBL-Spielzeit bekommt und immer in der ProB spielt. Aber der Schritt von der ProB zur BBL ist eben riesengroß. Und nur mit der 1. Mannschaft trainieren reicht bei weitem nicht. Schwierig für den Jungen, mit nennenswerten Einsatzzeiten wird es noch eine Weile dauern … Amerika wäre da vielleicht doch eine bessere Option gewesen (s. Wagner)
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Wagner hat es vorgezogen den Sommer in den USA zu verbringen und Summer School zu machen.
Kiel hat von sich aus abgesagt.
Warum sind Krämer und Taras Überraschungen? Beide waren bei Lehrgängen dabei und sind dann nicht nominiert worden. Beide hatten also ihre Chance und haben sie offensichtlich nicht genutzt.
Genau, haben sie offensichtlich nicht. Das darf ich doch überraschend finden, oder? Besonders im Fall Krämer.
Zumindest im Fall Krämer war dem doch so, da er sowohl an einem Lehrgang, wie auch beim Turnier in Frankreich dabei war.
Ja, ich meinte das ganz ernst. Sie haben sich nicht durchgesetzt, das finde ich überraschend. Nix weiter. Der Coach wird sich schon was gedacht haben. Ich hatte einfach erwartet, dass Krämer ein Leistungsträger dieses Teams werden kann, aber natürlich hat man auf dem Flügel massenweise Optionen, so dass da nicht wirklich etwas fehlt. Auch die Nominierung Beyschlags kann ich mittlerweile nachvollziehen. Die von Leon Baeck immer noch nicht, der hat finde ich nichts auf dem Niveau verloren. Verstanden hätte ich Beyschlag auf der Position von Baeck - also 3. PG und davor einen der genannten.
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Wagner hat es vorgezogen den Sommer in den USA zu verbringen und Summer School zu machen.
Kiel hat von sich aus abgesagt.
Warum sind Krämer und Taras Überraschungen? Beide waren bei Lehrgängen dabei und sind dann nicht nominiert worden. Beide hatten also ihre Chance und haben sie offensichtlich nicht genutzt.
Genau, haben sie offensichtlich nicht. Das darf ich doch überraschend finden, oder? Besonders im Fall Krämer.
Zumindest im Fall Krämer war dem doch so, da er sowohl an einem Lehrgang, wie auch beim Turnier in Frankreich dabei war.
Ja, ich meinte das ganz ernst. Sie haben sich nicht durchgesetzt, das finde ich überraschend. Nix weiter. Der Coach wird sich schon was gedacht haben. Ich hatte einfach erwartet, dass Krämer ein Leistungsträger dieses Teams werden kann, aber natürlich hat man auf dem Flügel massenweise Optionen, so dass da nicht wirklich etwas fehlt. Auch die Nominierung Beyschlags kann ich mittlerweile nachvollziehen. Die von Leon Baeck immer noch nicht, der hat finde ich nichts auf dem Niveau verloren. Verstanden hätte ich Beyschlag auf der Position von Baeck - also 3. PG und davor einen der genannten.
Habe ich dann offensichtlich falsch verstanden. Sorry.
Im Falle Baeck gebe ich Dir recht. Diese Nominierung verstehe ich auch nicht so ganz. Da gibt es sicherlich bessere Optionen, was sich ja auch in der abnehmenden Spielzeit zeigt.
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Vor allen Dingen zeigt es sich auch in dem, was er in seiner Spielzeit produziert hat. +/- ist sicher nicht der Stein der Weisen, aber schon eine Statistik die ein bisschen was aussagt.
Gegen Ungarn in 15 Minuten +7, d.h. das Team hat in 25 Minuten ohne ihn +41 gemacht.
Und gegen Litauen in 7 Minuten -12, was schon unfassbar schlecht ist. Das drückt aus, dass der Spielfluss komplett flöten geht, wenn er spielt. Individuell ist er als Scorer nicht schlecht, aber er kann das Team nullkommanull führen. -
Vor allen Dingen zeigt es sich auch in dem, was er in seiner Spielzeit produziert hat. +/- ist sicher nicht der Stein der Weisen, aber schon eine Statistik die ein bisschen was aussagt.
Gegen Ungarn in 15 Minuten +7, d.h. das Team hat in 25 Minuten ohne ihn +41 gemacht.
Und gegen Litauen in 7 Minuten -12, was schon unfassbar schlecht ist. Das drückt aus, dass der Spielfluss komplett flöten geht, wenn er spielt. Individuell ist er als Scorer nicht schlecht, aber er kann das Team nullkommanull führen.Es haben alle verstanden, dass du Steph…, ääääh Leon Baeck nicht leiden kannst. Aber ob er oder ein anderer Spieler 12ter Mann isr, dürfte für die Mannschaftsleistung keine große Auswirkung haben.
Und evtl. hat Rödl bei der Kaderbesetzung auch bewusst Baeck, als 12. Mann ausgewählt, da dieser sich evtl. besser in die Rolle einfügt.
So oder so geht es ziemlich auf den Nerv, dass in 2/3 deiner Kommentare darauf hingewiesen wird wie falsch die Nominierung war.
Sofern du nicht Trainer auf dem U20 Niveau bist, dürftest du auch offensichtlich überhaupt keine Ahnung haben, was für die Wahl von Baeck den Ausschlag gegeben hat. -
Es haben alle verstanden, dass du Steph…, ääääh Leon Baeck nicht leiden kannst. Aber ob er oder ein anderer Spieler 12ter Mann isr, dürfte für die Mannschaftsleistung keine große Auswirkung haben.
Und evtl. hat Rödl bei der Kaderbesetzung auch bewusst Baeck, als 12. Mann ausgewählt, da dieser sich evtl. besser in die Rolle einfügt.
So oder so geht es ziemlich auf den Nerv, dass in 2/3 deiner Kommentare darauf hingewiesen wird wie falsch die Nominierung war.
Sofern du nicht Trainer auf dem U20 Niveau bist, dürftest du auch offensichtlich überhaupt keine Ahnung haben, was für die Wahl von Baeck den Ausschlag gegeben hat.Gegen Baeck habe ich persönlich gar nichts, dafür kenne ich ihn nicht gut genug. Ich habe auch die Nominierung von Beyschlag nicht verstanden, aber der hat abgeliefert und das zeigt dann auch warum Rödl mehr Plan davon hat als ich. Und in Baecks Fall hat das halt bisher nicht geklappt. Das der 12. Mann eine geringe Rolle spielt ist richtig. Trotzdem finde ich es schade, wenn andere Zuhause bleiben müssen, die bessere Leistungen gebracht haben. Aber das ist natürlich nur meine Meinung. Ich hätte mich halt für z.B. Mixich gefreut. Das stört mich eigentlich nur, dass offenbar die Lobby eine große Rolle spielt. Aber ja, durchaus denkbar dass der Trainer wusste, dass Baeck mit wenig Minuten zufrieden ist und ansonsten gute Stimmung macht, das kann schon sein.
Aber ich habe auch nirgendwo behauptet, dass ich mehr Ahnung als die Coaches oder so habe. Ich habe gesagt dass ich gewisse Dinge nicht verstehe. Das muss aber auch erlaubt sein, sonst ist das Forum ja wohl überflüssig. Und besonders wenn man eben außen vor ist, kann man auch gar nicht alles verstehen. Z.B. wusste ich nicht dass Wagner in den USA geblieben ist und Kiel sich selber abgemeldet hat, deswegen danke für die Info. Ich habe genauso geschrieben, dass ich mich gerne vom Team überraschen lasse und auch wenn hier einige bisher kritisiert haben, dass nicht alles perfekt läuft bin ich von der Mannschaftsleistung insgesamt recht angetan.
Ich gehe nach deinem Post aber davon aus, dass du natürlich U20-Trainer bist und die Zusammenhänge erläutern kannst, also bitte gerne. Und falls meine Postings dich nerven kannst du sie ja einfach überlesen.
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Es ging halt auch primär um die Häufigkeit mit der du immer wieder erwähnt hast, dass die Nominierung keinen Sinn macht.
Ich habe verstanden, deine Kritik ist bei mir angekommen. Ich gelobe Besserung, zumal der 11. und 12. Mann in den KO-Spielen wohl eh nur eine kleine Rolle spielen werden.
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Da kann man sich aber heute nach dem 1.Viertel wirklich bei einem grottigen Gegner bedanken, daß man nur 10:12 hinten liegt. Da dies während der EM schon einige Male so lief bin ich natürlich in bester Hoffnung, daß sich das schlagartig ändert!!! Im Spiel war da noch wirklich kein Mannschaftsteil…
Herrlich hinten geblockt…ein emotionales Ausrufezeichen gesetzt und dann vorne ver… ist schon mehr als unglücklich zu Beginn des 2.Viertels. -
Keiner von denen ist gut bisher…
Auf der anderen Seite sind es Jugendspieler mit noch viel stärkeren Leistungsschwankungen. Letzten Endes ist das Spiel immer noch so knapp (trotz der bisher in meinen Augen schlechtesten Turnierleistung), dass ich weiterhin von einem deutschen Sieg ausgehe. -
Ukraine setzt überall nach! Wir schauen zu und sind Mental nicht auf der Höhe, da wirkt jede Bewegung schwer und ohne Flow. Mushidi putzt auf dem Weg zum Korb mehr den Zonenboden als er den Ring zum glänzen bringt…
P.S. Ansonsten verbleibt auch bei mir die Hoffnung auf die Wende, da sie schon bewiesen haben, daß es die Jungs können! -
Also irgendwie musste ich bei Schneiders Freiwürfen echt schon lachen…
Jetzt aber aggressive Verteidigung und in der Offense durchsetzen dann wird das schonIrgendwie war das vorherzusehen… Insgesamt nicht so viel Spielzeit, dann nicht so glücklich agiert, vorher der Ballverlust… Das passte da leider ins Bild. Aber er hat danach ja zum Lauf beigetragen!
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Freiwürfe
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Mushidi sollte man jetzt lieber raus nehmen. Er ist so emotional dabei und ärgert sich wahrscheinlich so sehr über seine Fehler dass ihm noch weitere unterlaufen
Jo, hat gewikrt, abgekühlt worden, dann wieder rein und gleich den TO erzwungen.
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Obst Mann des Spiels mit den clutch Shots jetzt am Ende. Wirklich ganz starke Leistung von ihm!
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Ich freu mich riesig. Meines Wissens nach das erste Mal seit Ewigkeiten, wenn überhaupt jemals, dass eine deutsche U-Nationalmannschaft bei einer EM ins Halbfinale einzieht, und dann auch noch die U 20. In den letzten Jahren war ja schon ein Aufwärtstrend zu sehen, die Unterschiede zu den Top-Teams waren nur noch gering, diesmal, mit etwas Losglück, haben die Jungs tatsächlich den nächsten Schritt gemacht. Bei aller berechtigten Kritik an Dirk Bauermann, so muss man ihn schon auch mal loben. Er hat die Professionalisierung im Jugendbereich initiiert. Jetzt erntet man die Früchte.
Überragend war heute natürlich Andi Obst. Aber es war jedesmal ein anderer, ob Mushidi, Wimberg oder Agva, der bisher das Kommando übernehmen konnte und das Team trug. Ansonsten war das Spiel ein ziemlich Krampf, Skapintsev hat unter dem Korb lange dicht gemacht, erst als er Foulprobleme bekam lockerte sich das Offensivspiel der Deutschen. Defensiv braucht man sich nicht zu verstecken, auch wenn die Ukrainer sicher nicht das beste Team des Turniers sind. Mal schauen was jetzt noch möglich ist. Mit einem Sieg wäre man auf jeden Fall auf einen der “Medaillenplätzte”.
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Schön anzusehen war es nicht unbedingt, aber in dieser Phase des Turnieres gefällt mir ein unspektakulärer Arbeitssieg besser als eine Niederlage nach toller Leistung.
Die heute gezeigten Leistungen von Obst, Grof und Agva sind eine schöne Antwort auf so manches Gebashe der SD-Bundestrainer.
Ja, Rödl hätte andere Spieler mitnehmen können. Aber mit diesen Spielern steht er im Halbfinale.
Randnotiz: Drei der vier Halbfinalisten kommen aus Deutschlands Vorrundengruppe.Ich freue mich auf das Spiel morgen.
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Der Jahrgang ist einfach enttäuschend. Da ist kein Top-Spieler dabei. Einzig Grof macht einen soliden Job.
Zufälligerweise auch der Einzige der richtig BBL-Minuten sieht. Bei den anderen Spielern ist viel Stückwerk, nen paar gute Ansätze.
Aber das Finish ist meist grausam schlecht. Da fehlt einfach die Konsequenz, Technik und Routine in den Aktionen.Auch das Teamspiel ist sehr ausbaufähig…