U20 Nationalmannschaft 2016
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Hat einer von Euch einen Link zu dem Spiel?
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Danke!
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Starkes Spiel heute:
- Agva, Wimberg bärenstark
- Starke Defense auch von Jallow, Mushidi, Kratzer
- Obst heute eher schwach
- Figge muss noch an seinem Wurf arbeiten
- Fand Leon Baeck jetzt nicht wirklich stark, das Spiel wirkte etwas stetig mit ihm –> Beyerschlag hat mir mehr gefallen, bissiger
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ich habe beyschlag heute zum ersten mal (bewusst) spielen gesehen. es scheint, als hätte er viel drauf, was die blanken skills angeht. das muss er als 1er natürlich auch.
leider steckt er meiner meinung nach in dem dilemma, dass er für internationales niveau im herrenbereich ganz einfach zu klein ist (so wie ein obst meiner meinung nach für internationales niveau im herrenbereich für die 2 zu klein ist - und mittlerweile wahrscheinlich “zu alt”, um auf hohem niveau auf die 1 umzuschulen).allgemein bin ich jedoch der meinung, dass eine u-mannschaft nicht alleine nach eventuellem zukünftigen potential der spieler aufgestellt werden darf. deswegen freue ich mich über und mit spielern wie beyschlag in der u20 oder hundt in der u18.
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Ja, das war ein gutes Spiel heute. Allerdings hilft das bei dem Modus gar nichts. Das erste wichtige Spiel ist das Achtelfinale, man kann bis dahin auch komplette Grütze spielen, gewinnt man dort, hat man dennoch alles richtig gemacht.
Der Beyschlag, der eigentlich im Team nichts verloren hatte, wenn man den Experten hier Glauben schenken durfte?
Ja, ich gehörte und gehöre weiterhin zu denen, die sich fragen, wieso ein Regiospieler einem ProA Spieler, der in den Playoffs 10 Punkte im Schnitt machte, vorgezogen wurde. Fande Beyschlag heute auch besser als Baeck, das heißt ja aber nicht, dass ich Ahnung von Basketball hätte ;-). Die Trainer sehen viel mehr und sollten auch viel mehr Ahnung haben - wenn das Team jedes Spiel so spielt wie heute, hat der Trainer alles richtig gemacht.
Dennoch bleibe ich dabei, dass man in einem Forum schon einmal drüber diskutieren sollte, wenn solche Nominierungen getätigt werden ;-).
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Obst hat mich auf internationalem Niveau bisher immer enttäuscht, im letzten Jahr war das eine Katastrophe. Heute auch wieder schwach. Gleiches gilt bei mir bei Beyerschlag, denke nicht das er gegen einen starken Gegenspieler das Niveau hat. Ein Mushidi ist mit seiner Länge/Athletik in der Lage auf einem solchen Niveau zu spielen oder zu dominieren, aber bin mit da ehrlich gesagt bei Baeck, Beyerschlag und Obst nicht allzu sicher.
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Ob es wohl die Kompetenz erhöht, wenn man einen Spieler, über den man mehrfach urteilt, konsequent falsch nennt?
Wer so einen Überblick über die nationale Spitze in der U20 hat und diese auch noch international einzuordnen weiß, von dem sollte man doch auch erwarten können, dass er die Namen der deutschen Nationalspieler kennt.
Ich vermag diese Einordnungen nicht vorzunehmen, weiß aber, dass Georg Beyschlag 2015 als mittlerer Jahrgang und Back up des Starting Point Guards und Captains plötzlich im NBBL-Finale starten und das Team organisieren musste, weil der “Chef” sich im Halbfinale verletzt hatte. Wie das NBBL-Finale 2015 ausgegangen ist, setze ich als bekannt voraus. Das sind Qualitäten, die bei einem Point Guard gefragt sind, nicht primär das Scoring. Er hat Verantwortung übernommen und geliefert, als es darauf ankam und aktuell scheint das Team auch gut zu funktionieren und erfolgreich zu sein. Darauf kommt es doch an.
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Das zweite Spiel gegen die Türken hat gerade angefangen…
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Das gestrige Spiel war alleine für ein WarmUp zu gebrauchen und hatte sicherlich keinerlei Aussagekraft. Aber schön um in einen Flow zu kommen.
Heute stieg ich in der 5.Minute ein und dachte nach dem ersten Viertel erst “Willkommen zurück auf der Erde”, allerdings war zu erkennen, daß man den Türken einfache Penetrations gab. Was HC Rödl mit zeitweiliger Zone dann abrief war offensichtlich der entscheidene Tempowechsel, der den Türken nicht schmeckte. Die U18/U20 macht Spaß und ich denke die JBBL/NBBL läßt immer weniger Sportler unter dem Radar durchfliegen, alleine das ist schon ein großer Schritt! Wie immer bleibt es aber den abertausenden deutschen Bundestrainern überlassen, dann eben aus einem noch größeren Pool noch mehr Nominierungen in Frage zu stellen. Von mir und meinem Sofa aus aber erstmal Glückwunsch zu solchen Leistungen, welche Namen auch immer dafür sorgen. -
…weggeschmissen…
Da war dann ein Sieg drin, aber genauso wie die Türken es den Deutschen erlaubt haben, vorbeizuziehen, erlauben es die Deutschen den Türken am Ende, entscheidend wegzuzuziehen. Am Ende waren unsere Jungs offensiv über längere Phasen nicht konstant genug bzw. zu ungefährlich. Gerade mit aggressiven Verteidigungen gab es noch große Probleme. -
Da war definitiv ein Sieg drin…
Wieso lässt er Grof am Ende denn spielen? Ich versteh immer nicht wieso man mit Biegen und Brechen aus solchen Leuten 1er formen will…
Naja, immerhin deutlich besser als letztes Jahr. Ich denke das Spiel wurde im Spielaufbau gegen die Presse der Türken verloren…
EDIT: Bitte mehr von Mushidi!
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Heute war Wimberg kein so wirklicher Faktor und der Aufbau schien mir wacklig, vor allem, wenn die Türken darauf Druck gemacht haben. Agva auch heute wieder stark.
Wimberg war ganz gut, nur zu viele To und zu wenig Würfe.
Aber warum hat Beyschlag so viele Minuten gesehen, und Baeck ist gar nicht eingesetzt worden ? -
Alles in allem ein ordentliches Spiel auch wenn das letzte Viertel natürlich im Kopf hängenbleibt! In meinen Augen war dann tatsächlich auch der Umgang mit dem Verteidigungsdruck der Türken etwas unglücklich. Bestrafst du einen Gegner da mit 2/3 einfachen schnellen Angriffen, wird dieser vorsichtiger. Stattdessen blieb man ruhig und kam doch nicht zu konstruktiven Angriffen in der entscheidenen Phase. Da müßte man (so hier von meinem Bildschirmplatz im Sofa aus ;)) mal “against all Odds” mit umgehen… Die haben uns auf jeden Fall viel SetPlay-Zeit genommen und idR waren das hintenraus nur noch 12-Sekunden-Angriffe.
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Obst hätte öfter abspielen müssen - zum Ende hin ging das garnicht mehr…
Warum man Beyschlag so viel spielen lässt und Baeck garnicht kann ich mir auch nicht erklären aber wüsste gern ob mehr dahinter steckt.
Mushidi’s 10 Minuten waren mir definitiv zu wenig. Der Junge hat’s drauf!
Gebe euch Recht, ein Sieg war drin dennoch habrn die Türken gut gespielt und lobenswert verteidigt.
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Schade, leider so gar keine gekonnten Antworten gegen die Presse der Türken am Ende. Deutete sich schon phasenweise zuvor an, als die das mal einstreuten. Ist ja ganz in Ordnung, dass man dem mit gewisser Ruhe und Setplay begegnen will, wenn man dann aber regelmäßig 10-12 Sekunden braucht um ins Setplay zu kommen ist es wenig erfolgsversprechend. Wäre wohl nicht ganz verkehrt gewesen, die Presse mal selbst mit schnellen Pässen oder Drives zu attackieren, TOs hatte man auch so konservativ zu genüge dagegen.
Trotzdem schön zu sehen dass sich so einiges Positives tut. An U20-Spiele gegen solche Gegner noch vor 4-5-6 Jahren will ich gar nicht denken…
Die 1 ist auch für mich ein wenig mit Fragezeichen. Bei allem Respekt vor Beyschlag. Aber derart viel Spielzeit? Dazu der Versuch mit Grof, Motto “aus dem Großen müssen wir einen PG machen”, wirkt mir einfach zu verbissen und krampfhaft. Stattdessen lässt man bspw. Mixich zuhause, der gefühlt 20min/Spiel bei einem ProA-Playoff-Team gesehen hat. -
Warum man Beyschlag so viel spielen lässt und Baeck garnicht kann ich mir auch nicht erklären aber wüsste gern ob mehr dahinter steckt.
Ich bin kein Fan von Beyschlag, aber bei allen spielerischen und physischen Defiziten ist er eine Führungspersönlichkeit. Baeck kann ein Team nicht führen, das hat man auch gestern gesehen, obwohl es wirklich leicht war und er teilweise mit 4 BBL-Spielern auf dem Feld stand und trotzdem die Offense nicht ans Laufen bekommen hat. Dass er mit Abstand den schlechtesten +/- hatte ist auch kein Zufall. Er ist der 12. Mann und ehrlich gesagt ist selbst das ein Geschenk. Ich finde ihm fehlt dieses Führungsspieler-Gen, auch die Körpersprache. Er hat sich gestern nicht empfohlen, die Chance war da.
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schade, eine wirklich unnötige niederlage. man hat sich die führung durch eine, speziell in der verteidigung, aggressive türkische mannschaft wegnehmen lassen.
alles in allem war aber auf beiden seiten alles im rahmen. der einzige, der in meinen augen aus diesem rahmen gefallen ist, war der türkische coach. was für ein unsympath. er vergisst scheinbar teilweise, dass er beim jugendbasketball ist. hier geht es vor allem um das formen der spieler und ich glaube, da sollte der trainer auch vom auftreten her ein vorbild sein. schade, dass er mit einem sieg belohnt wurde (wobei ich es seinen spielern gönne. sie haben zur richtigen zeit die intensität erhöht und diese - trotz mancher mängel im eigenen spiel - hochgehalten).
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Ich habe da nichts gesehen was mich gestört hat. Mir sagt die Art von Rödl auch mehr zu, sachlich und unterstützend, aber es geht hier nicht um Kindersport, sondern um Spieler, die größtenteils schon Profis sind, dh Basketball “arbeiten”.
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Ich habe da nichts gesehen was mich gestört hat. Mir sagt die Art von Rödl auch mehr zu, sachlich und unterstützend, aber es geht hier nicht um Kindersport, sondern um Spieler, die größtenteils schon Profis sind, dh Basketball “arbeiten”.
ich finde das dauernde bearbeiten der schiedsrichter in einem jugendturnier (profis hin oder her) unangebracht. zumal die schiedsrichter sicher nicht einseitig waren.
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Ich verstehe nicht wie man als Basketball-Profi beide Freiwürfe daneben werfen kann ? Das gilt auch für die Türken.
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Es soll sogar ganz hoch bezahlte Fußball-Profis geben, die Elfmeter verschießen.
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Absolute Katastrophe ist er nicht aber definitiv zu eigensinnig
könnte heißen
Absolute Katastrophe ist er, nicht aber “definitiv zu eigensinnig”
oder
Absolute Katastrophe ist er nicht, aber definitiv zu eigensinnigNaja, wie auch immer… ein Coach ist Coach weil er Entscheidungen zu treffen hat. Diese haben viel mit Wissen und weniger mit Meinung zu tun. Ein Zuschauer dagegen darf Meinungen haben und muß dabei nix Wissen.
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Mushidi 10 Minuten… Kein Kommentar
Insbesondere angesichts des Turniermodus (wer denkt sich bitte sowas aus?), bei dem Niederlagen jetzt relativ wenig bestraft werden. Ich nehme an, der Coach hat momentan die Befürchtung, dass Mushidi angesichts seines Alters in entscheidenden Phasen noch den ein oder anderen Fehler mehr machen würde als die Konkurrenten. Mir fällt jedenfalls keine andere Erklärung ein, da er wenn er auf dem Feld stand, das bislang ja ganz gut machte. Aber gerade dann würde ich ihm doch jetzt Spielzeit en masse geben, um sich auf dem Niveau zurechtzufinden und in eine entsprechende Rolle hineinzuwachsen. Als mit Abstand talentiertester Spieler im Kader würde er das nach meiner Einschätzung schnell schaffen und das muss doch in so einem Jugendteam auch einfach der Anspruch sein.
Gerade gegen die Presse der Türken hätte ich ihn heute gerne mehr gesehen, als den deutschen Aufbauspielern offensichtlich wenig einfiel. Sei es einfach nur, dass er bei den dadurch entstehenden weiten Abständen zwischen den Gegenspielern einfach mal den Kopf runternimmt und mit Konsequenz zum Korb zieht. Das kann er schließlich herausragend gut. -
Ich habe nicht gesagt, dass Obst eine absolute Katastrophe in diesem Jahr ist, sondern im Letzten und nur in den Beiden ersten Spielen nicht gut aussah:
Andreas Obst - 2015 U20 Europameisterschaft
- FG: 20/84 (!)
- 2P FG: 13/38
- 3P FG: 7/46 (!)
Er war ja in den Freundschaftsspielen echt stark was man so gehört hat, aber richtig rüberbringen kann er es leider noch nicht obwohl man heute auch schon ordentliche Ansatze gesehen hat.
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Warum man Beyschlag so viel spielen lässt und Baeck garnicht kann ich mir auch nicht erklären aber wüsste gern ob mehr dahinter steckt.
Ich bin kein Fan von Beyschlag, aber bei allen spielerischen und physischen Defiziten ist er eine Führungspersönlichkeit. Baeck kann ein Team nicht führen, das hat man auch gestern gesehen, obwohl es wirklich leicht war und er teilweise mit 4 BBL-Spielern auf dem Feld stand und trotzdem die Offense nicht ans Laufen bekommen hat. Dass er mit Abstand den schlechtesten +/- hatte ist auch kein Zufall. Er ist der 12. Mann und ehrlich gesagt ist selbst das ein Geschenk. Ich finde ihm fehlt dieses Führungsspieler-Gen, auch die Körpersprache. Er hat sich gestern nicht empfohlen, die Chance war da.
Es ist unzweifelhaft, dass das Team auf der 1 die größten Defizite hat, wenn man überhaupt von Defiziten sprechen kann. Aber jetzt lässt man eine reine 1 auch noch auf der Bank und versucht es mit Grof. Das hat schon in den Jahren zuvor nicht funktioniert und tut auch dem guten Grof mal wieder Unrecht. Das Gute am U20 Basketball in D (gleiches gilt für die anderen Us) ist doch, dass wir mittlerweile auf allen Positionen Qualität haben und nicht Spieler auf ihnen ungewohnte Positionen spielen lassen müssten. Warum bringen wir sie nicht ???
Beyschlags Leadership mögen ja ganz ok sein, aber sein Ballvortrag und Scoring sind es bei Weitem nicht. Da hat man viel Bessere zuhause. Er stellt im Angriff keine Gefahr dar, sodass sein Gegner immer woanders aushelfen kann und somit befinden wir uns im Angriff immer in der Unterzahl. Im übrigen gefiel mir Rödls Coaching am Ende überhaupt nicht. Einen letzten Willen zum Sieg gegen eine Mannschaft, die man über weite Strecken kontrolliert hat, habe ich nicht festgestellt…. -
Das mit dem Coaching mag so sein, weil man dank des Modus nicht gewinnen musste und Rödl in der letzten Minute vielleicht gedacht hat, es könnte psychologisch besser sein, knapp zu verlieren als dass man am Ende presst und vielleicht mit 12 verliert, was der Leistung nicht gerecht geworden wäre. Ist aber nur eine Vermutung, denn nicht alles versucht wurde, war offensichtlich.
Ansonsten zur 1: Ich finde auch es gibt bessere Spieler die zuhause geblieben sind. Wenn man aber von den 12 ausgeht die da sind, würde ich auch Beyschlag und Grof die Spielzeit geben. Man macht sich da natürlich schlechter als man ist, aber gegen Ungarn hat Leon Baeck als Aufbauspieler nun mal keine Empfehlung abgegeben. Er hat individuell nicht schlecht gespielt, aber bei den Spielern, die ich da habe, brauche ich ja wohl eher jemanden, der das Spiel leitet und das hat er einfach null hinbekomemn. Natürlich nicht optimal mit Grof, aber das Spiel lesen und das Team führen kann er besser als Baeck auch wenn die 1 nicht seine angestammte Position ist.
Warum die besseren Spieler zuhause blieben bleibt nach wie vor unbeantwortet.
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Ich fand Zeeb auch nicht so überzeugend letztes Jahr aber definitiv eine Steigerung im Vergleich zu den jetzigen PGs. Aber über die zuhausegelassenen haben wir ja schon vielfach geschrieben hier.
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Mushidi wirklich super stark als U18-Spieler. Was mir fast genauso imponiert wie sein Talent, ist die Tatsache wie wenig Fehler er (grade auch defensiv) macht. Hoffentlich sieht er von jetzt an mal ordentlich Spielzeit.