WBV-Verbandstag am 23.04.2016 in PADERBORN
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Hoffentlich klagt keiner gegen Beschlüsse des Verbandstages.
So wie mit dem Vorsitzenden des WBV RA umgegangen wird, habe ich die Befürchtung, dass hier was kommen könnte.Die Regelung, dass man als Kreisvorsitzender nicht im Rechtsausschuss sitzen darf, war vielleicht etwas vorschnell. Hier einen Bestandsschutz gewähren zu wollen, könnte nicht zulässig sein.
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Keinen Brief von Volker bekommen (s.o.). Habe ich ihn überzeugt, dass Jürgen Henke der Böse ist, oder ist mein Briefträger in Verzug oder ….?
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Oder man kann so etwas privat per PN, E-Mail, Brieftaube oder Luftpost klären.
Ich find’ das Ganze aufgrund der Tatsache, dass der WBV mein Heimatverband ist und ich juristisch doch reichlich unbeleckt bin, doch recht interessant. Daher mal meine Frage als Laie und nicht-mehr-NRWler:
Stand jetzt…
…wieviele Prozesse laufen denn eigentlich nun noch?
…wann dürfte in etwa die Beschlussverkündung sein?
…wie akut ist der Verband in der Bredouille, bzw wie würde sich denn in einem Worst Case Szenario der Weiterbetrieb der unteren Amateurligen gestalten? -
Stand jetzt…
…wieviele Prozesse laufen denn eigentlich nun noch?
Zitat aus dem Protokoll des Verbandstages 2016:
_[Ein Teilnehmer] bittet um Auskunft zu den aktuellen Rechtsverfahren. … Präsident Plonka teilt mit, das zum einen der Schadensersatzprozess vor dem Landgericht Duisburg, mit der Klägerin Basketballkreis Südwestfalen e.V., der auf dem damaligen Ausschluss des BSW e.V. beruhte. Der WBV hat von Gütetermin, über Austausch von Argumentationen bislang keine weitere Information vom Landgericht Duisburg vorliegen.Das zweite Rechtsverfahren betrifft den Einspruch des Kreisvorsitzenden des BSW e.V. hinsichtlich der ordnungsgemäßen Abwicklung der Verbandstage von 2010 bis 2015 und zwar werden alle Beschlüsse, die selbstverständlich beim Vereinsregister Duisburg eingetragen wurden, dort angefochten. Das Vereinsregister Duisburg hatte den Einspruch bereits abgelehnt. Gegen diese Ablehnung liegt nun beim OLG Düsseldorf der Einspruch des Kreisvorsitzenden vor. Das OLG Düsseldorf hat jedoch mitgeteilt, dass zunächst das vor dem LG Duisburg anhängige Verfahren im Schadensersatzprozess abgewartet werde.
Ein drittes Verfahren betrifft die Klage eines Bezirks‐/Landesligaschiedsrichters beim Arbeitsgericht Duisburg, der dort für die Saison 2013/2014, 2014/2015 eine Statusfeststellung erlangen möchte, ob dieser Schiedsrichter nicht doch Arbeitnehmer des WBV sei. Der WBV hat die Zuständigkeit des Arbeitsgerichtes angefochten. Zwischenzeitlich – ganz aktuell – hat das Arbeitsgericht Duisburg die rechtliche Nachverfolgung zugelassen. Soweit die Informationen zu den Rechtsverfahren im WBV._
@SteveTheOne:…wann dürfte in etwa die Beschlussverkündung sein?
Ich vermute, dass das Nichtmitteilen von Terminen ein Indiz dafür ist, dass noch keine Termine bekannt sind.
@SteveTheOne:…wie akut ist der Verband in der Bredouille, bzw wie würde sich denn in einem Worst Case Szenario der Weiterbetrieb der unteren Amateurligen gestalten?
Zunächst die gute Nachricht: gespielt wird immer! Niemand kann das verhindern. Kein einziges Spiel wird entfallen. Entweder sind weiterhin der WBV und die Kreise die Veranstalter der Wettbewerbe oder es werden deren Nachfolgeorganisationen sein.
Worst case im Schadensersatzanspruch-Prozess wäre es, wenn der WBV Schadensersatz leisten müsste. Ist sich einer der Mitleser über die Höhe der Forderung sicher? Ich meine mich an ca. 75 T€ zu erinnern. Im worst case müsste der WBV also diesen Schadensersatz leisten (plus Anwalts- u. Gerichtskosten). Gehen wir mal von ca. 100 T€ aus. Na und? Die 18.000 volljährigen Basketballer in NRW müssten eine Einmalzahlung von je 5,60€ machen, damit das Problem außerhalb des normalen Etats vom Tisch ist. Klingt jetzt nicht nach einer besonders hohen Hürde.
Einen worst case im Ich-will-ich-will-ich-will-als-schiedsrichter-angestellter-des-wbv-sein-Spaßprozess gibt es nicht. Die Klage wird keine Negativ-Auswirkungen für den WBV haben. Selbst wenn der Kläger in der ersten Instanz einen Erfolg landet - spätestens in Runde 2 wird die WBV-Seite um einige kraftvolle Mitspieler verstärkt. Dann hat der Spaß zügig ein Ende.
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Stand jetzt…
…wieviele Prozesse laufen denn eigentlich nun noch?
Zitat aus dem Protokoll des Verbandstages 2016:
_[Ein Teilnehmer] bittet um Auskunft zu den aktuellen Rechtsverfahren. … Präsident Plonka teilt mit, das zum einen der Schadensersatzprozess vor dem Landgericht Duisburg, mit der Klägerin Basketballkreis Südwestfalen e.V., der auf dem damaligen Ausschluss des BSW e.V. beruhte. Der WBV hat von Gütetermin, über Austausch von Argumentationen bislang keine weitere Information vom Landgericht Duisburg vorliegen.Das zweite Rechtsverfahren betrifft den Einspruch des Kreisvorsitzenden des BSW e.V. hinsichtlich der ordnungsgemäßen Abwicklung der Verbandstage von 2010 bis 2015 und zwar werden alle Beschlüsse, die selbstverständlich beim Vereinsregister Duisburg eingetragen wurden, dort angefochten. Das Vereinsregister Duisburg hatte den Einspruch bereits abgelehnt. Gegen diese Ablehnung liegt nun beim OLG Düsseldorf der Einspruch des Kreisvorsitzenden vor. Das OLG Düsseldorf hat jedoch mitgeteilt, dass zunächst das vor dem LG Duisburg anhängige Verfahren im Schadensersatzprozess abgewartet werde.
Ein drittes Verfahren betrifft die Klage eines Bezirks‐/Landesligaschiedsrichters beim Arbeitsgericht Duisburg, der dort für die Saison 2013/2014, 2014/2015 eine Statusfeststellung erlangen möchte, ob dieser Schiedsrichter nicht doch Arbeitnehmer des WBV sei. Der WBV hat die Zuständigkeit des Arbeitsgerichtes angefochten. Zwischenzeitlich – ganz aktuell – hat das Arbeitsgericht Duisburg die rechtliche Nachverfolgung zugelassen. Soweit die Informationen zu den Rechtsverfahren im WBV._ @SteveTheOne:
…wann dürfte in etwa die Beschlussverkündung sein?
Ich vermute, dass das Nichtmitteilen von Terminen ein Indiz dafür ist, dass noch keine Termine bekannt sind. @SteveTheOne:
…wie akut ist der Verband in der Bredouille, bzw wie würde sich denn in einem Worst Case Szenario der Weiterbetrieb der unteren Amateurligen gestalten?
Zunächst die gute Nachricht: gespielt wird immer! Niemand kann das verhindern. Kein einziges Spiel wird entfallen. Entweder sind weiterhin der WBV und die Kreise die Veranstalter der Wettbewerbe oder es werden deren Nachfolgeorganisationen sein.
Worst case im Schadensersatzanspruch-Prozess wäre es, wenn der WBV Schadensersatz leisten müsste. Ist sich einer der Mitleser über die Höhe der Forderung sicher? Ich meine mich an ca. 75 T€ zu erinnern. Im worst case müsste der WBV also diesen Schadensersatz leisten (plus Anwalts- u. Gerichtskosten). Gehen wir mal von ca. 100 T€ aus. Na und? Die 18.000 volljährigen Basketballer in NRW müssten eine Einmalzahlung von je 5,60€ machen, damit das Problem außerhalb des normalen Etats vom Tisch ist. Klingt jetzt nicht nach einer besonders hohen Hürde.
Einen worst case im Ich-will-ich-will-ich-will-als-schiedsrichter-angestellter-des-wbv-sein-Spaßprozess gibt es nicht. Die Klage wird keine Negativ-Auswirkungen für den WBV haben. Selbst wenn der Kläger in der ersten Instanz einen Erfolg landet - spätestens in Runde 2 wird die WBV-Seite um einige kraftvolle Mitspieler verstärkt. Dann hat der Spaß zügig ein Ende.
Ich denke nicht, dass es so kommen muss, aber wenn doch sehe ich einiges anders… Folgendes könnte ich mir vorstellen.
75.000 € + Anwalts- und Gerichtskosten sind viel, wenn man sich ansieht, dass einige Vereine kaum Geld für Trainer, SR, Trikots, Bälle… haben. Die Katastrophe wäre vermeidbar gewesen, hätten sich die Verantwortlichen an die Regeln gehalten, wären Anträge nicht rechtswidrig durch das Präsidium Schmitz/Kunel verhindert worden. Würde das Geld für eine gute Jugendmaßnahme, Trainerausbildung,… gebraucht, würde ich auch mehr als 5,60 € zahlen. Da das Geld an Anwälte, Gerichte und den BSW geht, bin ich in dem Fall aber dafür, dass die Verursacher der rechtswidrigen Maßnahmen zur Verantwortung gezogen werden…
Dies leitet zu Punkt zwei über…
Denn die Nichtigkeit der Verbandstage der letzten X Jahre hätte neben unangenehmen Folgen wie Rückgängigmachung von Satzungsänderungen auch gravierende Folgen. Man denke mal darüber nach, dass dann keine Entlastung und keine Wahlen stattgefunden hätten. Dies wiederum würde heißen, dass Vorstände zu keinem Zeitpunkt legitimiert waren. Dies dürfte wiederum eine persönliche Haftung zur Folge haben - insbesondere auch für unsinnige Rechtsverfahren. Auch Kosten für Übernachtungen in edlen Hotels bei Bundestagen sind dann vermutlich zu erstatten genau so wie die getrunkenen Bierchen, die der WBV gezahlt hat.
Hinsichtlich der Angestellten Nummer fällt mir auf: Wenn ein SR Angestellter sein will und dies ist, ist das zunächst egal (Da das Urteil unmittelbar nur zwischen WBV und dem SR, der geklagt hat gilt). ABER mittelbar hat es eben vielleicht doch Folgen für alle: Wer auch immer dann §26 BGB Vorstand sein wird, wird sich überlegen müssen, ob man nicht ab diesem Zeitpunkt alle SR als Arbeitnehmer anmelden muss, da man andernfalls ja wegen Steuer- und Sozialabgabenbetrugs strafbar machen könnte. Sprich alle Refs wären dann Angestellte des WBV (Steuern, Sozialabgaben, Mindestlohn,…).
Zum Thema gespielt wird immer: Jetzt wird es spannend. Den WBV zu beseitigen und etwas Neues zu starten dürfte nicht ganz so einfach sein, da man dafür sorgen muss, dass man nicht Rechtsnachfolger ist (oder man übernimmt Altlasten). Rechtsnachfolger dürfte man aber schnell sein, wenn man das Gleiche, mit den gleichen Vereinen, Personen und am gleichen Ort macht).
Könnte mir vorstellen, dass dies der Worst-Case wäre… Vielleicht geht es aber auch gut und nichts passiert…
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Ok - danke für eure verständlichen Antworten! Da konnte auch ein Juralaie wie ich durchblicken.
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Das Zitieren eines vorherigen Beitrags in der Form einer Fullquote ist im Regelfall sinnfrei. Bitte überlegen, ob das wirklich sein muss. Danke.@MarcusZimmermann:
Ich denke nicht, dass es so kommen muss, aber wenn doch sehe ich einiges anders… Folgendes könnte ich mir vorstellen.
Triff Dich doch mit anderen Verschwörungstheoretikern und Möchtegern-Quijotes (wie z.B. User rascher) zum Austausch über Deine Vorstellungen in irgendeiner Kneipe. Warum musst Du Deine realitätsfernen Phantasien auf SD öffentlich ausleben? Geht es Dir besser, wenn Du User verunsicherst, für welche die hier besprochene Materie nicht der Alltag ist?@MarcusZimmermann:
75.000 € + Anwalts- und Gerichtskosten sind viel, wenn man sich ansieht, dass einige Vereine kaum Geld für Trainer, SR, Trikots, Bälle… haben.
Populismus pur. Hast Du das nötig?
Erinnert mich an das Vorgehen dieser Partei, die erst relativ kurz dabei ist, aber (leider) schon zweistellige Prozentwerte erreicht. Auch dort werden absurde Szenarien thematisiert, um über das Schüren von Ängsten Zustimmung zu erhaschen.Noch einmal: sollte der WBV in die Verlegenheit kommen, dass er im Zuge verlorener Prozesse ca. 100 T€ benötigen würde, dann wäre das Problem mit einer Einmal-Umlage von unter 6€ pro volljährigem NRW-Basketballer vom Tisch. Daraus kann man eine Never-ending-Story machen oder mit gesundem Realitätssinn sagen “ja, wäre es nötig, so würden wir das zügig durchziehen, damit wir dann nach vorn blicken können”.
Ergänzung: bevor jetzt auf die Basketballer hingewiesen wird, die am Existenzminimum leben und die 6€ nicht haben = die müssen natürlich nichts zahlen. Genügend Basketballer können sich von einem Zehner trennen und gleichen die Nichtzahler aus (zumindest bei uns im Verein haben die, die mehr haben, immer mehr gegeben, als die, die weniger haben).@MarcusZimmermann:
Die Katastrophe wäre vermeidbar gewesen, …
Thema verfehlt. Mit der Was-kann-uns-im-worst-case-passieren-Frage hat das nichts zu tun.@MarcusZimmermann:
… bin ich … dafür, dass die Verursacher der rechtswidrigen Maßnahmen zur Verantwortung gezogen werden…
Sollte dem WBV ein materieller Schaden entstehen, so gehört es zu den Pflichten des aktuellen Präsidiums, dass es Schadensersatzforderungen prüft.
Aber machen wir uns nichts vor: da wird nichts zu holen sein, da Vorsatz ausgeschlossen werden kann und grobe Fahrlässigkeit m.E. unwahrscheinlich ist.
Letztlich gilt: dieses Szenario kann NACH einem Urteil gegen den WBV vertieft werden.@MarcusZimmermann:Denn die Nichtigkeit der Verbandstage der letzten X Jahre hätte neben unangenehmen Folgen wie Rückgängigmachung von Satzungsänderungen auch gravierende Folgen. Man denke mal darüber nach, dass dann keine Entlastung und keine Wahlen stattgefunden hätten. Dies wiederum würde heißen, dass Vorstände zu keinem Zeitpunkt legitimiert waren.
Man, man, man. Dein Geschreibsel ist echt grausam. Und inhaltlich völlig daneben.
Man muss eben NICHT darüber nachdenken, dass nichtige Wahlen zu einer Nichtlegitimität der Gewählten geführt haben, weil dem nicht so ist. Die herrschende Meinung zu dieser Thematik findet sich im Urteil des OLG Thüringen vom 23.08.13 wieder (Az 9 W 134/13).
_Zitat: “Vorstandswahl nichtig: Beschlüsse des Vorstands sind trotzdem wirksam”.
Urteilsauszug: “„… In Anlehnung an das Arbeits- und Gesellschaftsrecht kann die Nichtigkeit und Anfechtbarkeit des Bestellungsaktes nach Aufnahme der Organtätigkeit … grundsätzlich nur für die Zukunft gelten gemacht werden; für die Vergangenheit ist so zu urteilen, als sei die Bestellung fehlerfrei erfolgt. Dies folgt daraus, dass … im Hinblick auf die Interessen des Rechtsverkehrs das Organhandeln nicht ungeschehen gemacht werden kann. Denn die Organbestellung betrifft nicht nur die Interessen der Beteiligten selbst, sondern konstruiert die Handlungsfähigkeit eines Rechtssubjekts, das davon gegenüber einer Vielzahl von Personen Gebrauch machen kann (vgl. BGH, in BGHZ 47, 341, (343); Münchener Kommentar, Kommentar zum BGB, 6. Auflage 2012, § 27 Rn. 49 m.w.N.). …“”_ @MarcusZimmermann:
Auch Kosten für Übernachtungen in edlen Hotels bei Bundestagen sind dann vermutlich zu erstatten genau so wie die getrunkenen Bierchen, die der WBV gezahlt hat.
Und weiter geht’s mit dem Stammtischgestammel. Versuchst Du jetzt den WBV-Vorstand in die Nähe blatterscher Ausgabepolitik und blatterschem Auftreten zu rücken? Du agierst oberpeinlich!
Ich behaupte nicht, dass jeder Gewählte stets frei von Fehl und Tadel ist - ich nehme aber für die überwiegende der ehrenamtlichen Funktionsträger auf Kreis-, Bezirks-, Landes- und Bundesebene in Anspruch, dass diese dem Basketball wesentlich (!) mehr geben als sie dafür erhalten. Mit Deinen pauschalen Hetzereien (in Form von plumpen Andeutungen) trittst Du allen Gewählten auf die Füsse - nicht nur den wenigen, denen man eventuell etwas vorwerfen kann.
Apropos Bundestag: ich habe en einigen teilgenommen. Dort wird gearbeitet und gefachsimpelt. Dort sind (mehrheitlich) Ehrenamtliche in ihrer Freizeit unterwegs. Menschen, die etwas für Basketball bewegen wollen. Die Hotels sind für solche Tagungen passend, aber nicht edel. Mein Bier abends musste ich selbst bezahlen - glaube nicht, dass das im WBV anders ist. @MarcusZimmermann:
Hinsichtlich der Angestellten Nummer fällt mir auf …
Mir fehlt auf, dass Du im Ignorieren bestehender Rechtslagen absolute Spitzenklasse bist.@MarcusZimmermann:
Zum Thema gespielt wird immer: Jetzt wird es spannend.
Nein, da ist keinerlei Spannung. Gespielt wird immer.
Als WBV, denn für eine Nachfolgeorganisation besteht keinerlei Bedarf.
@MarcusZimmermann:Könnte mir vorstellen, dass dies der Worst-Case wäre…. Vielleicht geht es aber auch gut und nichts passiert…
In Anbetracht der Diskussion ist für mich der Begriff “worst case” ab jetzt untrennbar mit “SD-User MarcusZimmermann” verbunden.
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Den WBV zu beseitigen und etwas Neues zu starten dürfte nicht ganz so einfach sein, da man dafür sorgen muss, dass man nicht Rechtsnachfolger ist (oder man übernimmt Altlasten). Rechtsnachfolger dürfte man aber schnell sein, wenn man das Gleiche, mit den gleichen Vereinen, Personen und am gleichen Ort macht).…
völlig unzutreffend. Um Rechtsnachfolger eines Vereins zu werden, muss der Verein selbst etwas tun. Da fällt mir eigentlich nicht wirklich etwas sinnvolles ein. Am Ehesten noch, dass die Hauptversammlung unter Verzicht auf die Liquidation die Umwandlung in eine eingetragene Genossenschaft oder Gesellschaft bürgerlichen Rechts beschließen.
Als Hinweis zu einer ungewollten Rechtsnachfolge möge man vielleicht mal an die etlichen insolventen Fußballvereine denken. Dort wird von den gleichen handelnden Personen auf dem gleichen Sportplatz im gleichen Vereinslokal…. eben ein neuer Verein gegründet. Selbst wenn der neue Verein mit dem Insolvenzverwalter einen Vertrag schließt und den vereineigenen Fußballplatz oder die Umkleide auf dem städtischen Platz “abzulösen”, ist dies keine Rechtsnachfolge.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal…
Wenn hier weiter solche Unwahrheiten verbreitet werden und so klar durchschaubar ist, welche Ziele der Poster verbreitet, darf es nicht wundern, wenn über Beitrag melden eine Sperre angeschoben wird.
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@aldimarkt und migru:
Dass Niveau auf dem Ihr diskutiert ist erschreckend niedrig.
Wenn meine klaren Aussagen irgendwie mit der AfD in Verbindung gebracht werden -wie oben von aldimarkt-, weise ich daraufhin, dass ich mich von dieser “Partei” immer distanziert habe. Dies betrifft sowohl Vorgehensweise als auch die politischen Aussagen, falls man das überhaupt so nennen kann.
Ich habe auf die Frage nach einem Worst Case Szenario geantwortet. Ich habe nie behauptet, dass es so kommen muss oder ich das Ergebnis will.
Ich finde es interessant, dass sogar durch ein Gericht festgestellt wurde, dass das WBV Vorgehen rechtswidrig war. An anderen Stellen weitere rechtswidrige Aktionen folgten. Dennoch gibt es Leute wie Euch, die den Verband grundsätzlich in Schutz nehmen! Erhofft Ihr Euch einen Platz im NRW Liga Kader?
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Wenn meine klaren Aussagen irgendwie mit der AfD in Verbindung gebracht werden -wie oben von aldimarkt-, weise ich daraufhin, dass ich mich von dieser “Partei” immer distanziert habe.
Inhaltlich bringe ich Dich nicht in Verbindung. Dafür habe ich keinerlei Anhaltspunkt.
Methodisch sehe ich Parallelen. Leider.@MarcusZimmermann:Ich habe auf die Frage nach einem Worst Case Szenario geantwortet. Ich habe nie behauptet, dass es so kommen muss oder ich das Ergebnis will.
Ich sag’s ja. Parallelen.
Erst eine kraftvolle, nervösmachende Ansage raushauen und dann - wegen der Gegenwehr - zurückrudern. Typisches Stammtischgebaren.
Aus irgendeinem Grund muss ich gerade #Nachbar denken … @MarcusZimmermann:Ich finde es interessant, dass sogar durch ein Gericht festgestellt wurde, dass das WBV Vorgehen rechtswidrig war. An anderen Stellen weitere rechtswidrige Aktionen folgten.
Es steht außer Frage, dass der WBV in der Vergangenheit nicht pannenfrei agiert hat. Da waren einige sehr bescheidene Aktionen dabei. Das Du zu diesem Punkt Tatsachen erwähnst kann allerdings nicht wiedergutmachen, was Du an Unsinn in Deinen WC-Szenarien verbreitest.
@MarcusZimmermann:Dennoch gibt es Leute wie Euch, die den Verband grundsätzlich in Schutz nehmen!
Wenn das Dein Fazit zu meinen Beiträgen ist, dann erlaube ich mir die Feststellung, dass Du nichts verstanden hast.
Ich nehme den WBV weder in Schutz noch stelle ich ihn an den Pranger. Der WBV ist in meinen letzten Postings überhaupt nicht das Thema. Deine - mehrheitlich falschen! - Aussagen zu möglichen Rechtsfolgen sind der Gesprächsgegenstand. Ich antworte auf Deine Äußerungen - nicht zu Handlungen des WBV-Präsidiums.
@MarcusZimmermann:Erhofft Ihr Euch einen Platz im NRW Liga Kader?
Da sind sie wieder - die Parallelen.
Was macht man, wenn man keine Argumente hat? Man unterstellt dem Gesprächspartner unlautere/egoistische Motive. Dein Versuch von der Sachebene auf die persönliche Ebene abzulenken sagt mehr über Dich aus als über mein Interesse an einem NRW-Kader-Platz.Wo wir uns gerade über NRW-Kaderplätze austauschen: müsste ich dafür nicht in NRW wohnen und einem WBV-Verein angehören? Weder das eine noch das andere ist bei mir der Fall (und das ist auch gut so).
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Ich werde diese “Partei” im Zusammenhang mit dem entsprechenden User nicht mehr erwähnen.
Ich hoffe, dass der Moderationshinweis (müsste der nicht kursiv sein?) nicht auch für die die Verwendung des Begriffs “Stammtischgebaren” gilt. Mir fällt nämlich zu den reißerischen Aussagen keine adäquate Alternativbezeichnung ein. -
Wenn man mit Argumenten nicht mehr weiterkommt, unterstellt man seinem Gegenüber AfD Methoden. Wieder etwas dazu gelernt, was ich hoffentlich selbst nie verwenden werde.
Die Frage war nach dem Worst Case! Was kann schlimmsten Falls passieren?
Du antwortest mit Gerichtsentscheidungen, die alle WBV günstig wären. Der schlimmste Fall wäre aber, dass ein Gericht von der bisherigen Rechtssprechung abweicht. Und dann? Wen interessiert, wie ein Gericht in Leipzig, München oder Hamburg einen ähnlichen? Sachverhalt gesehen hat?
Ich finde es auch gut, dass ihr finanziell für das “rechtswidrige” (so das LG Duisburg im Verfahren BSW./.WBV) Verhalten der Verbandsfunktionäre aufkommen wollt. Meiner Meinung nach sollen die für ihre Machenschaften selbst zahlen. Wer Anträge zur JHV in einen angeblich demokratischen Verband rechtswidrig nicht behandelt, dazu die Rechtsbeugung von Henke und Rau, usw., ist methodisch in der Nähe von Nordkorea und anderen nicht so guten Systemen anzusiedeln. Ich könnte weitere unschöne Sachen vom WBV nennen. Das wollt Ihr also finanziell unterstützen?
Wenn irgendein WBV Hasser das Vorgehen an entsprechendes Landesministerium meldet, dürften die Fördergelder des WBV weg sein.
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Da muss man ja fast hoffen, dass SR als Angestellte angesehen werden. Wenn du dann so über deinen Arbeitgeber reden würdest, könnten sie dich mit gutem Grund einfach feuern. Wie oft bist du jetzt aus dem OL Kader geflogen? Und wenn man sich mit vielen vielen Trainern und Spielern unterhält zurecht. Das Ganze wirkt halt nach außen hin wie eine schmutzige Schlammschlacht einiger frustrierter SR die sich für besser halten als sie pfeifen dürfen…unabhängig davon welche Missstände es im WBV auch geben mag.
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@Trolli4711: Das ist hier sehr Off-Topic! Ich finde es spannend, dass man hier über mich schreiben kann, was man will, umgekehrt jeder zweite Post von mir gelöscht wird.
Ich habe meine SR Karriere aber ohnehin beendet. Vielleicht beruhigt Dich das! Bin gespannt, ob die SR Leistungen jetzt besser werden…
Was das Ganze unter dem Thema Verbandstag zu suchen hat, verstehe ich dennoch nicht…
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Ich schreibe ja nicht was ich will. Was jedoch auffallend ist, ist dein schier grenzenloser Elan hier Stimmung gegen den WBV zu machen. Und das, obwohl du offenbar dann mittlerweile gar nicht mehr direkt betroffen bist.
Ich fand das SR Wesen auch mies und habe dann aber einfach aufgehört ohne nachher alle möglichen Wege und Klagen zu bestreiten.
Was das hier zu suchen hat: Ich möchte deine Untergangsgedanken einordnen, vor allem auch für die, die vielleicht nicht so ganz wissen, dass du halt eine persönliche Abneigung gegen den WBV hast. Dafür greife ich dich weder an noch nehme ich dich in Schutz. Es ist halt so und ich würde / habe in deiner Situation halt anders reagieren -
Danke Trolli!
Es geht nicht um Stimmungsmache! Die Frage ist, warum nehmen die Vereine bestimmte Dinge hin?
Was sind die Probleme beim WBV?
1. Anträge, die zur JHV gestellt wurden, wurden nicht behandelt. Daher war eine Erörterung nicht möglich oder besser wurde vom Präsidium verhindert. Vielleicht mit ein Grund, weshalb sich Leute hier auslassen?
2. Fragen aus dem Plenum wurden auf der JHV nicht behandelt.
3. Jürgen Henke und Jürgen Rau haben das Recht gebeugt. Sie haben weder das Verfahren, welches die DBB-RO vorschreibt, noch das materielle Recht beachtet. Damit unterscheiden sich die beiden Herren von Straftätern, die sich wegen Rechtsbeugung strafbar gemacht haben, jedenfalls auf Tatbestandsebene nur dadurch, dass sie nicht für ein Gericht oder Schiedsgericht tätig waren, sondern für den WBV RA.
4. Wir haben nunmehr einen RA Vorsitzenden, der Minderjährige geimpft hat, ohne Arzt zu sein. Das Ganze unter “Medizinischer Dienst - Basketballkreis Südwestfalen”.
5. Das Präsidium um Biemer hat zehntausende €€ für Rechtsverfahren verbrannt. Das LG Duisburg hat das Vorgehen als rechtswidrig bezeichnet.
Wollen wir, dass Leute, die Kinder impfen, ohne Arzt zu sein, Recht sprechen?
Wollen wir das Anträge rechtswidrig verhindert werden? Wollen wir eine Zensur durch die WBV Spitze? Wollen wir Nordkorea Methoden in Basketball NRW?
Wollen wir weiterhin Geld für Rechtsverfahren ausgeben oder wollen wir ab jetzt das Geld der Vereine für Basketball ausgeben?
Wollen wir ein Präsidium und einen RA, die rechtskonform und nicht rechtswidrig handeln?
Ich bin nicht betroffen?
Jeder Basketballer ist betroffen. Ich auch. Ich könnte jetzt zu dem rechtswidrigen Verhalten des Herrn Wingartz vortragen. Herrn Plonka fällt dazu immer nur ein, er wolle nach vorne gucken. Interessante Weltanschauung: Erst die Bank ausrauben und wenn die Polizei klingelt, sagt man schnell, ab jetzt Frieden! Wir blicken nach vorne!
Stimmt das, was ich sage?
Ja! Wenn nicht hätte ich vermutlich längst Unterlassungsklagen, Strafverfahren, usw. am Hals.
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Hi Jens,
hast Du mehr drauf, als in einem Diskussionsforum für das Schweigen zu werben
Als WBVler kannst Du mir vielleicht erklären, ob der Verband vorbereitet ist, wenn Fördergelder wegfallen. So ein Landesministerium mag es glaube ich nicht, wenn so ein Verband gegen die AO verstößt, anders gesagt demokratischen Grundzügen nicht genügt.
Hat Dein BBK einen medizinischen Dienst? Wie stehst Du dazu?
Bist Du mit dem WBV zu frieden?
Ich will weder Dich noch irgendwen anders persönlich angreifen. Ich frage mich aber, ob ich der einzige bin, der glaubt, dass unter Biemer/Plonka etwas falsch gelaufen ist oder noch läuft. Gibt es Leute, die konstruktiv etwas bewegen wollen und den WBV wieder zu einem Basketballverband machen wollen?
Ich habe ja nichts gegen den WBV! Nur die Machenschaften einiger Funktionäre müssen aufhören!
Bei dem finanziellen Schaden könnte man ja noch wegsehen… Es gibt aber Thematiken, bei denen es meiner Meinung nach Pflicht eines jeden Erwachsenen sein sollte, hinzugucken. Insbesondere Du als Lehrer stehst da in der Pflicht - moralisch nicht unbedingt rechtlich!
Gruß
Marcus
P.s.: “Qui tacet consentire videtur” kommt übrigens aus dem römischen Recht - also keine Einstein Erfindung! Hat im WBV keine Bedeutung mehr…
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Im gleichen Beitrag redest du über “Nordkorea Methoden in Basketball NRW” und weitere wirklich komische Vergleiche, aber willst ja sagen, dass das keine Stimmungsmache sein soll…
Ich möchte dazu eigentlich gar nicht äußern, denn wenn etwas so falsch läuft und es ja so vielen aufgefallen ist, passiert sicherlich etwas. Der einzige der diesen Thread künstlich am Leben erhält, in dem er immer weitere Äußerungen von sich gibt, bist du.
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Ein Bekannter von mir hat mich gerade überzeugt, dass der WBV es nicht wert ist, weitere Energie aufzubringen.
“Der WBV ist eben der WBV - die Scheisse hat nicht mit dir angefangen und wird nicht mit dir enden”
“Idioten können nicht verstehen, dass sie Idioten sind… Weil sie Idioten sind!”
Das hat mich überzeugt. Ich ziehe mich nun aus dem Thread zurück!
Ich werde mir ein anderes Hobby suchen
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Hurra! Allgemeine Erleichterung bei den Basketballern in NRW……
Ich bin ganz unbeteiligt, und lese auch eher oberflächlich diesen Thread.
Mir fällt aber auf, das einer (oder auch2 “rascher”) scheinbare Missstände anführt.
Aber alle anderen dies runterspielen, und auch nichts davon wissen möchten.
Nach dem Motto, “halten wir unter der Decke”
Sich aber immer wieder “angesprochen” fühlen.
Ob @MarkusZimmermann Recht hat, kann ich nicht überblicken.
Aber weggeekelt habt ihr ihn nun. Es hätte auch gereicht, mal einfach “nichts” zu schreiben.
@aldimarkt:… und in anderen Teilen des Bundesgebietes.
Was hat diese “WBV” Sache mit “anderen Teilen des Bundesgebietes” zu tun ?
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Mir fällt aber auf, das einer … scheinbare Missstände anführt.
So schön die Vorteile der heutigen informativen und durch Jedermann nutzbaren Medien sind, sie haben auch Nachteile. Jeder Querulant kann seine Verschwörungstheorien verbreiten, jeder Lügen-in-die-Welt-Setzer bekommt Mitläufer und jeder destruktive Dummschwätzer findet Zuhörer. Das ist der Teil des WWW, der definitiv keinen Spaß macht, weil er mehr kaputt macht als er Gutes besorgt.
In den sozialen Medien ist es wie in jeder Gruppe: es braucht einige, um etwas Konstruktives aufzubauen - aber zumeist nur einen, um das Aufgebaute wieder umzureißen und darüber hinaus den positiven Kräften die Motivation zu nehmen. Hier hat “so einer” mal Gegenwind bekommen - daran ist nichts falsch.@login57:
Aber alle anderen dies runterspielen, und auch nichts davon wissen möchten.
Auch Du scheinst das MZ-Problem zu haben: selektive Wahrnehmung. Es wird nur auf das reagiert, was ins eigene Weltbild passt. In welchem Beitrag wird runtergespielt? In welchem Beitrag schreibt ein User, dass er nichts wissen möchte?
Ich denke das Gegenteil ist der Fall ist - viele Mitleser aus dem WBV-Bereich wüssten gern die Fakten zu den Gerüchten die kursieren. Unabhängig vom eigenen Kenntnisstand hat allerdings nahezu jeder User erkannt, dass weder “MZ” noch “rascher” geeignete Berichterstatter sind. Von dort kommen keine Fakten, sondern zumeist Polemik, Übertreibungen und immer wieder persönliche Angriffe. Die Kritik an einigen Personen mag in der Sache sogar berechtigt sein - im verwendeten Stil ist sie es keinesfalls.@aldimarkt:
Nach dem Motto, “halten wir unter der Decke”
Denke doch mal bitte bis zum Ende! Wie soll man den etwas unter der Decke halten, was a) vernünftig und verifizierbar dargestellt wird und b) von allgemeinem Interesse ist? Das geht doch heutzutage gar nicht.
Mal als Frage an Dich: MZ verfasste hier jetzt Dutzende von Beiträgen und hat dabei schreiben können, was er will - konntest Du dem Geschreibsel eigentlich entnehmen, wem konkret was vorgeworfen wird? Was hat sich in welcher Reihenfolge ereignet? Welche Verfahren gab es daraufhin mit welchen Ergebnissen/Zwischenständen?
Falls ja: dann bin ich auf Deine Zusammenfassung der Ereignisse gespannt. Falls nein (die erwartete Antwort): genau das ist das Problem - ein MZ-Beitrag folgt auf den anderen, aber es ergibt sich kein nachvollziehbarer Sachverhalt.@aldimarkt:Ob @MarkusZimmermann Recht hat, kann ich nicht überblicken.
Da unterscheiden wir uns.
Mir liegen genügend Fakten für einen Überblick vor.@aldimarkt:Aber weggeekelt habt ihr ihn nun.
Quatsch. MZ bekam das, was er wollte: Aufmerksamkeit. Er gab hier einige Vorstellungen und wollte dafür Beifall. Der blieb aus, weil es der Darbietung an Qualität mangelte. Das wurde ihm mitgeteilt - damit kann er nicht umgehen. Das ist ganz allein sein Problem. Wer Wind sät, darf nicht weinen, wenn er Sturm erntet.@aldimarkt:
Es hätte auch gereicht, mal einfach “nichts” zu schreiben.
Ich kann verstehen, dass Du MZ zugeneigt bist, schließlich blies auch Dir auf SD schon oft genug der Wind scharf formulierter Antworten um die Nase.
Dies ist ein Diskussionsforum, in dem jeder Schreiber damit leben muss, dass es Gegenmeinungen zu seiner geben kann. Wer so etwas nicht verträgt, der darf nicht posten.
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@Aldimarkt
Was kommt bei uns WBV-Nutzern denn an? Erst das inhaltslose “Wir schaffen das schon” des Establishments gibt den Populisten die Möglichkeit mit ihren noch hohleren Parolen für sich einen Raum zu schaffen in welchem man auf Stimmenfang gehen kann. Wenn man denn auf Wissen sitzt aber den WBV-Nutzer für zu blöd hält mit dem Wissen umzugehen, dann sorgt man tatsächlich für ein uns allen bekanntes, beschissenes und verflixt aktuelles Phänomen…
Es sollte Stellung bezogen werden und schließlich wieder von richtiger Stelle (DIE MITGLIEDER bzw. ihre gewählten VERTRETER) gesagt werden, was denn Richtig sein soll! Ich als zahlendes Mitglied eines Mitglieds-ev’s eines Freizeitsportverbandes möchte keine angestellten Freizeitpfeifen sondern die SR’ei so beschränkt haben, daß es zu solch obskuren Forderungen nicht kommen kann. Ich möchte keine Mitglieder, die unter dem Deckmantel der Verbandsmitgliedschaft “Impfungen” tätigen. Ich möchte gerne Politik unter Menschen und nicht über Menschen (z.B. auf Verbandstagen).Danke Aldimarkt…
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Ich habe mich bemüht deine selbstgerechten Posts still zu lesen. Aber dein letzter Post war zu viel.
Ich bezweifle, dass du außerhalb des WBV’s herkommst und trotzdem genügend Fakten kennst.
Damit du Fakten kennen könntest, müsstest du eine gewisse Position haben.Organisier doch ein frei zugängliches Meeting, wo du WBV Vertreter und die Kläger einlädst.
Mal sehen, ob du dann immer noch deine selbstgerechte Haltung behältst. Ich denke, dass diese Diskussion für dein Weltbild ein ziemlicher Schock wäre.Ich vermute, dass du eine Ausrede finden wirst um das nicht zu tun.
Ein Gutes hat das Ganze. Die Entscheidungen werden nicht von dir oder hier in diesem Forum gefällt.
Mag dir nicht gefallen, ist aber Fakt. -
Meinst du mich?
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Wo schrieb ich, dass ich die Fakten kenne? Ich würde halt nur jede Wette eingehen, dass aldimarkt jede Menge kennt, ohne aus dem WBV zu kommen. Mehr hab ich gar nicht gesagt, vielleicht solltest du auch mal genauer lesen…
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Ich denke sogar, dass er mehr Fakten kennt, als dir lieb ist
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@Aldi
Danke, das du auf meinen doch geringfügigen Post so ausführlich eingegangen bist.
Und ich entschuldige mich gleich, das ich nicht so aufgeschlüsselt antworten kann.
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Ich wollte nur meine Wahrnehmung mitteilen, ich bin in dieser Verbandssache nicht drinn.
Wenn ich einen Posten in einem Verband, oder Verein inne hätte, hätte ich dich gerne an meiner Seite.
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Aber unabhängig davon finde ich es nicht in Ordnung, einen Menschen, der doch wohl einiges anspricht, was wohl im WBV falsch läuft/laufen könnte, so von oben herab anzusprechen.
Das ist keine Diskusionsgrundlage.
Du schriebst so ungefähr in der Mitte deines Posts….“Von dort kommen keine Fakten”.
Das schaue ich jetzt nicht zurück, aber aus meiner Wahrnehmung heraus, kamen da schon “Fakten”.
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Markus Z. muß schon ein rotes Tuch für dich/euch sein.