Europa - Ranking mit dem Pokalgewinn von Köln
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Vorm Pokalgewinn von Köln und nach Ende der BBL Hauptrunde sieht die Tabelle wie folgt aus:
01. Alba Berlin 43 Punkte (27 aus 2002/03)
02. Telekom Baskets Bonn 26 (12)
03. GHP Bamberg 20 (12)
04. Frankfurt/Köln je 16 (Fra 2 / Köln 8 )
06. EWE Baskets Oldenburg 13 (3)
07. Energy Braunschweig 09 (9)
08. TBB Trier 06 (-)
09. Bayer Giants Leverkusen 03 (1)
10. TSK Würzburg 02 (-)Neue Tabelle:
01. Alba Berlin 43 Punkte (27 aus 2002/03)
02. Telekom Baskets Bonn 26 (12)
03. Köln 24 ( 8 )
04. GHP Bamberg / Frankfurt 20 (12 / 2 )
06. EWE Baskets Oldenburg 13 (3)
07. Energy Braunschweig 09 (9)
08. TBB Trier 08 ( - )
09. TSK Würzburg 04 ( - )
10. Bayer Giants Leverkusen 03 (1)Punkteregelung:
6 Pkt. Pokalgewinn
2 Pkt. Finalist
2 Pkt. Pokal HalbfinaleAlso Köln 6+2,Frankfurt 2+2
30 Pkt. Meistertitel
16 Pkt. Finalist
6 Pkt. Halbfinalist -
Ist es nicht so, dass Köln 10 Punkte dazu bekommt? 2 Halbfinale + 2 Finale + 6 Pokalsieg = 10?!
PS: Das ist wirklich eine ernstgemeinte Frage und ich will mit niemandem (auch nicht albapitti) Streit anfangen und ich weiss es schlichtweg nicht genau. Deshalb die Frage.
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ne dio man bekommt nur sozusagen den endbetrag. also keine punkte für runden wo man weiter gekommen ist… die tabelle stimmt schon so!
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On 2004-04-25 20:56, Schippi wrote:
Ich glaube dann entscheidet die Mehrheit der Punkte aus dem Vorjahr…Bin mir aber nicht sicher !
Logischer wäre doch aber, wenn die aktuellen Punkte stärker gewichtet würden, oder? (ich bin mir aber auch nicht sicher).
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Hallo,
vor ein paar Wochen nannte @albafan4ever,
die Zahlen
10 Punkte für Pokalsieg
6 für Finalist
2 für Halbfinalistwas stimmt jetzt, wo ist eine Quelle zu finden ?
Auf die schnelle bin ich weder bei BBL, Uleb oder Euroleaque fündig geworden.
p.s. habe mir gerade noch mal @albapittis Tabelle angeschaut, der Fehler liegt hier darin daß Köln und Frankfurt in der Tabelle nach der Hauptrunde jeweils 2 Punkte zuviel berechnet wurde, dann im Pokal wieder 2 Punkte zu wenig.
die Gesamttabelle mit 24 bzw. 20 Punkten stimmt aus meiner Sicht dadurch wieder. -
Und die Zahlen stimmten auch!!
Ich kann nicht wirklich erklären was oben gerechnet wurde, allerdings stimmt es am Ende zu großen teilen. Nur Wübu und Trier hat jeweils 2 Punkte zuviel. Der Rest dürfte stimmen.
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Mit anderen Worten:
Wenn ALBA es bis ins Finale schafft, spielen sie nächste Saison wieder EL.Gruß, Dirk
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Wie muss man das verstehen? Bekommt der kommende Meister noch 36 Punke (6 HF + 30 Meister) oder noch 52 Punkte (6 HF + 16 Finaleinzug + 30 Meister)? Weiss das zufällig jemand?
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Kleines mathematisches Spiel:
Also Alba hat jetzt 43 Punkte davon sind 27 aus dem letzten Jahr. Demzufolge hat Alba dieses Jahr 16 Punkte für die Tabellenposition bekommen.
Im letzten Jahr haben sie demzufolge 54 Punkte erhalten(bzw. 53 wenn aufgerundet wird nach der Halbierung)
Letztes Jahr ist Alba Meister geworden und bekam dafür 30 Punkte, dazu sind sie Pokalsieger geworden und bekamen dafür 6+2 Punkte und waren nach der Hauptrunde 2. bekamen also dafür nochmal 15 Punkte. Machen zusammen 53 Punkte.Also glaube ich, dass Köln für den Pokalsieg 8 Punkte insgesamt bekommt.
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@diogenes
Soweit ich mich erinnern kann, werden die Punkte für die einzelnen Runden nicht kumuliert. Der Meister bekommt also insgesamt 30 Punkte…Gruß, Dirk
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Nicht ganz! Wenn Bonn Meister wird und ALBA nicht ins Finale kommt, spielt Bonn in der EL
Gruß, Dirk
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Also ich behaupte jetzt einfach mal, dass folgende Rechnung die korrekte Aufstellung ist.
Hälfte der Punkte aus 02/03:
Berlin 27
Telekom Baskets Bonn 12
Bamberg 12
Braunschweig 9
Köln 8
Oldenburg 3
Gießen 2
Opel Skyliners Frankfurt 2
Leverkusen 1Die Abschlusstabelle:
Die Zahl in Klammern gibt die Punkte im Ranking an, die dafür vergeben werden1. Berlin (16)
2. Bonn (14)
3. Frankfurt (12)
4. Oldenburg (10)
5. Bamberg (8-)
6. Köln (6)
7. Trier (4)
8. Leverkusen (2)Final Four gab es folgende Punkteverteilung
Köln 10
Frankfurt 6
Würzburg 2
Trier 2Dies bringt bisher folgendes Ranking:
Berlin 43
Bonn 26
Köln 24
Bamberg 20
Opel Skyliners Frankfurt 20
Oldenburg 13
Braunschweig 9
Trier 6
Leverkusen 3
Gießen 2
Würzburg 2wobei folgende Punkte noch zu vergeben sind
Playoff Halbfinale (Verlierer bekommen 6 Pkt.)
Playoff Finale (Verlierer bekommt 16 Pkt. / Gewinner bekommt 30 Pkt.)
hoffe ich habe nun endgültig alle Klarheiten beseitigt
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Dann müsstet ihr die EL-Spiele halt in der Köln-Arena spielen. Und wahrscheinlich müssten dort nicht einmal alle EL-Heimspiele ausgetragen werden. Piräus hat ja teilweise auch in einer Turnhalle gespielt…
Gruß, Dirk
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Laut Bonner HP ist das dass aktuelle Pokal Ranking inklusive Pokal:
1. Berlin 43 Punkte
2. Bonn 26
3. Köln 24
4. Bamberg + Frankfurt 20
6. Oldenburg 13
7. Braunschweig 9
8. Trier 6
9. Leverkusen 3
10. Würzburg 2
11. Gießen 1 -
Ich habe mir einfach diese Tabelle der Telekom Baskets Bonn vorgenommen und nach den dort angegebenden Punkten die Punkte nach dem Pokalspielen berechnet.
Im Wortlaut heißt es dortWer den Pokal 2004 gewinnt, erhält zusätzlich 8, der andere Finalist zusätzlich 4 Punkte zum aktuellen Ranking, in das bereits die 2 Punkte für jeden Pokal-Halbinalisten eingearbeitet sind.
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Basketinho schrieb :Laut Bonner HP ist das dass aktuelle Pokal Ranking inklusive Pokal:
1. Berlin 43 Punkte
2. Bonn 26
3. Köln 24
4. Bamberg + Frankfurt 20
6. Oldenburg 13
7. Braunschweig 9
8. Trier 6
9. Leverkusen 3
10. Würzburg 2
11. Gießen 1Würzburg ging mit 2 Punkten und Trier mit 8 Pkt.zum Pokal und erhielten laut Bonn 2 Punkte für die Halbfinalteilnahme dazu. Macht also 4 Punkte für Würzburg und 8 Pkt für Trier.
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ich glaube, dass eine punktgleichheit nach 2 wertungsjahren in hauptrunde und po’s ausgesprochen ungewöhnlich wäre, es sei denn ein jahr holt die eine mannschaft alle titel von platz 1 aus, und im nächsten jahr dann die andere….und die erste müsste im 2. jahr…lassen wir das…
mathematisch wäre das sicher möglich, aber praktisch???
ahoi
außerdem geht es ja nur um uleb und fiba-cup-plätze…
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@albapitti
Deine Anmerkung ist leider falsch, du hast von Anfang an die Punkte für das Pokalhalbfinale schon eingerechnet gehabt, d.h. bei allen vier Teams waren zu Beginn je 2 Punkte zuviel auf dem Konto.d.h. die Tabelle der Bonner ist korrekt
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On 2004-04-27 00:56, schnorri wrote:
@pippo:ich glaube, dass eine punktgleichheit nach 2 wertungsjahren in hauptrunde und po’s ausgesprochen ungewöhnlich wäre, es sei denn ein jahr holt die eine mannschaft alle titel von platz 1 aus, und im nächsten jahr dann die andere….und die erste müsste im 2. jahr…lassen wir das…
mathematisch wäre das sicher möglich, aber praktisch???
ahoi
außerdem geht es ja nur um uleb und fiba-cup-plätze…
@schnorri:
Das ist doch total einfach, zumindestens in diesem Jahr. BA und FRA haben jew. z.Zt. 20 Punkte. Wenn jetzt beide in der ersten Runde aussscheiden oder beide das HF erreichen, dann haben wir Gleichstand. Ich fände es logisch, dass dann die aktuelleren Punkte (also die aus dieser Saison) stärker gewichtet würden. Da hätte dann FRA die Nase vorn. Ob es aber tatsächlich so gehandhabt wird… keine Ahnung.Zu dem Thema gibts auch heute eine Übersicht in der Berliner Morgenpost
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On 2004-04-26 13:51, dicko wrote:
Dann müsstet ihr die EL-Spiele halt in der Köln-Arena spielen. Und wahrscheinlich müssten dort nicht einmal alle EL-Heimspiele ausgetragen werden. Piräus hat ja teilweise auch in einer Turnhalle gespielt�Gruß, Dirk
Das ginge natürlich. Allerdings mal realistisch betrachtet hätten wir ja doch keine Chance in der EL. Dafür ist unsere Bank zu kurz.
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Stehen die Teilnehmer für die EL/Uleb-Cup schon fest ?
O.k. bis der EL-Starter endgültug feststeht, muß man zumindest die Halbfinals abwarten, aber durch das Ausscheiden von Oldenburg, Trier und Leverkusen müßten die 5 Teams feststehen die in ULEB Wettbewerben spielen.
Ich sage deshalb 5 von weil ich davon ausgehe, daß der Verlierer aus Frankfurt gegen Köln (der 5. des Rankings bleibt) eine Wildcard bekommen wird.
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Wenn man mal von dieser Tabelle als der richtigen ausgeht:
1. Berlin 43 Punkte
2. Bonn 26
3. Köln 24
4. Bamberg 20
Frankfurt 20
6. Oldenburg 13
7. Braunschweig 9
8. Trier 6
9. Leverkusen 3
10. Würzburg 2
11. Gießen 1und dann noch die Punkte für das Erreichen des HF dazurechnet, dann sieht es m. E. so aus:
1. Berlin 49 Punkte
2. Bonn 32
3. Köln 24 (30)
4. Bamberg 26
Frankfurt 20 (26)
6. Oldenburg 13
7. Braunschweig 9
8. Trier 6
9. Leverkusen 3
10. Würzburg 2
11. Gießen 1fette Teams sind noch im Wettbewerb und können weiter punkten. Da noch bis zu 24 Punkte dazukommen können, kann noch jedes der ersten fünf Teams den ersten Platz bei diesem Ranking erreichen. Ab Dienstag sind es logischerweise nur noch vier. Wenn ALBA im HF ausscheiden sollte, bleiben sie in keinem Fall Erster, egal wer dann Meister wird. Wenn sie allerdings das Finale erreichen können sie auch von keinem mehr überholt werden.
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die jetzige konstellation bedeutet, dass berlin, bonn bamberg und einer der retorten am ULEB teilnehmen werden.
bei köln und frankfurt wird einer leer ausgehen, da er ausscheidet.der EL-platz der vier ULEB teilnehmer hängt vom abschneiden berlins gegen bamberg ab.
niederlage bedeutet rein rechnerisch zunächst das aus für berlin. -
Es sei denn, Franz, an der Berechnungsmethode ist etwas faul.
Es kommen ja nicht nur einfach Punkte hinzu, sondern fallen auch wieder welche weg.
Ich traue dem Braten sowieso nicht, denn wenn mit der EL irgendein Vertrag mit irgendwelche Bedingungen ausgehandelt werden muss, dann erfüllt sicher wieder NUR Berlin diese Bedingungen, usw., denn die europäischen Spitzenteams wollen landen, spielen, wieder weg - und keine Dreitagestour in die fränkische Provinz machen müssen. Bodiroga in Bamberg, lächerlich. -
ja, sie hätten eine Chance auf die Euroleague, sie hätten aber keine Chance in der Euroleague.
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ja @mailman,
deswegen habe ich auch geschrieben: “rein rechnerisch”.
es ist sicher nicht unser erstes ziel, im nächsten jahr mit bamberg an der EL teilzunehmen. wir wollen deutscher meister werden. hier sind die hürden des halbfinales und dann des finales zu nehmen.was bei der EL hinter den kulissen geschoben wird, das können wir in bamberg gar nicht ermessen oder beurteilen. im zweifelsfalle würde bamberg gegen berlin oder die retorten den kürzeren ziehen.
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On 2004-05-10 12:33, diogenes wrote:
ja, sie hätten eine Chance auf die Euroleague, sie hätten aber keine Chance in der Euroleague.Na da haben sie ja was mit ALBA gemeinsam.
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Es ist ganz einfach: Wenn ALBA im HF scheitert, spielt der neue Meister EL. Problematisch könnte es in diesem Fall nur für Köln und Bonn wegen der Hallenkapazität werden.
Gruß, Dirk
P.S. @mailman
ALBA wurde ja schon mehrmals ein Startplatz für 3 Jahre in der EL von der ULEB angeboten. Das wurde aber vom DBB abgelehnt, weil eben das Ranking in Deutschland für die Vergabe des Startplatzes entscheidend sein soll. Also spielt ALBA auch nicht EL, wenn sie den Platz nicht über das Ranking erreichen. -
Wenn Alba in das Finale kommt, hat Alba denn Startplatz in der Euroleague!
Verliert Alba gegen Bamberg, dann hat der Meister das Recht auf den Startplatz in der Euroleague.
Der müsste dann die Anforderungen der ULEB erfüllen (Anbindung an einen internationaler Flughafen, Halle über 5000, ….). Sollte dies der Meister nicht schaffen würd Alba (als 2. der Rangfolge) den Startplatz erhalten.
Die Bedingungen sich er erfüllen kann Frankfurt. Bei Bamberg gibt es einige Probleme (Halle keine 5000 Sitzplätze und ob der Flughafen nah genug ist?)). Bonn wird wohl sehr sicher darauf verzichten. -
Das Problem mit dert Flughafennähe hatte der letztjährige polnische Meister.Letztendlich bekam der drittplatzierte und etablierte Wroclaw den Startplatz.
Also nicht nur Punkte zählen sondern auch Infrastruktur.Da hat Berlin eindeutig die Nase gegenüber anderen vorne. -
was heisst, die infra-struktur ist besser in berlin.
bamberg hat eine flughafenanbindung, die es ermöglicht, innerhalb einer halben stunde an der halle zu sein. das ist sicher schneller als durch den stadtverkehr einer gross-stadt.wo ein wille, da auch ein weg!
nur, das alles ist nicht das momentane ziel in bamberg.
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Und wie blast ihr eure Hallenkapazität auf 5000?
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nun,ich setzte mich freiwillig unters dach und schau mir das spiel von oben an.mal im ernst.
im forum passen,wenn es rappel voll ist,4750 zuschauer rein.und was soll denn der mist?bei manchen spielen in der euroleague sin weitaus weniger als 5000 zs in den hallen.und wenn man 4750 aufrundet naja,rechnen könnt ihr ja alle selber.aber wie schon gesagt,das ist nicht das ziel,das ziel heißt meisterschaft
das wort zergeht mir auf der zunge,mmmmmmmm 8-)