Letzter Spieltag nicht zeitgleich....
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Da hier in der letzten Woche ja so oft über Wettbewerbsverzerrung diskutiert wurde, stelle ich hier mal diese provokante These auf:
Bamberg wird sich dank des Livespiels von Oldenburg (klarer Sieg für die Baskets) für die Playoffs schonen und LuBu bleibt ohne große Anstrengung in der Liga! Oldenburg war die einzige Mannschaft, die Bamberg noch hätte abfangen können. Hätte OB auch am Samstag gespielt, hätte Bamberg zumindest die Chance noch nutzen wollen. Aber so……!!!
Auch dass Frankfurt und Trier sich ihre Playoff Gegner am Sonntag quasi aussuchen könnten, finde ich ein Unding.
Aber ein nicht zeitgleicher letzter Spieltag gibt es eben nur in der BBL. Das ist Wettbewerbsverzerrung! Ach nein, entschuldigung! Giessen ist ja auch betroffen. Dann ist das nicht so schlimm!
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Hmm, aber nach der Pleite von Hagen wäre doch sowieso kein zeitgleicher Spieltag mehr möglich gewesen……Alba ist nämlich schon fertig.
Aber immerhin hat man bis jetzt alle Nachholspiele absolviert, was bei der Flut von Spielverlegungen schon an Zauberei grenzt…
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On 2004-04-14 22:47, SVN wrote:
Da Trier an einem Sonntag in Frankfurt spielt. Und Köln und Leverkusen schon Samstags, besteht hier auch ein Vorteil für TrierLeverkusen ist für Trier uninteressant!
Trier ist jetzt sicher 7, jetzt geht es um Platz 6. -
@Pippo: Wenigstens etwas. Aber stell Dir mal heute ein paar andere Ergebnisse vor. Wäre mal lsutig gewesen, was die Dragons gesagt hätten, wenns an Frankfurt und Trier gelegen hätte, ob sie in die Playoffs kommen, oder nicht!! Für Frankfurt hätte es unter Umständen ein Trainingsspiel werden können… Und dann???
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richtig. ist ein unding! liebe bbl. ihr macht euch eure probl. doch selber. das gibt es im fussball in keiner jugendamateurliga! das dürfte doch eigentlich nicht so schwer sein alle spiele am 30. st zeitgleich stattfinden zu lassen?
ein Armutszeugnis! erbärmlich!
das stinkt zum himmel! -
@JohnDoe
Nicht groß drüber aufregen bringt sowieso nicht.Außerdem hattet ihr ja schon euren Sechser im Lotto, damit das BS so spät bei euch spielte (oder besser gesagt mit Spielern zu euch kam). Ansonsten hätte euer Team wohl kein Sieg mehr geholt. Jetzt heißt es halt hoffen das Lubu nicht auch mal Glück hat.
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@albafan4ever: Na ja, wie Dio mal schrieb: Braunschweig hatte zumindest noch theoretische Chancen die Playoffs zu erreichen.
Es geht mir auch nicht nur um Giessen. Generell ist das ein Witz. Und passt wie immer zur Liga!
Müssen wir halt in Oldenburg gewinnen rofl
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@af4e
Naja, wenn BS gekommen waere als die Haelfte des Teams durch Epstein-Barr geschwaecht war, haette Giessen wohl auch nicht so schlechte Chancen auf den Sieg gehabt. War m.E. nicht soo der Sechser… aber Vier Richtige waren es schon.
Zum Thema an Sich ist eigentlich schon das Meiste gesagt… sicherlich nicht gut fuer die Aussendarstellung… das DSF haette sich besser mal ein Spiel ausgesucht in dem es um nix mehr geht und dann den Jungs mal gesagt das sie mal zeigen sollen was sie koennen, und dann waere das noch halbwegs akzeptabel gewesen. Aber ein Spiel bei dem es um Playoff-Platzierung UND Abstieg geht? Haette die BBL da nicht zumindest mal intervenieren koennen? Wird der Vertrag mit dem DSF wohl auch nicht zulassen…
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Zum Thema Wettbewerbsverzerrung:
Ich verstehe die Karlsruher nicht!
Im Spiel Quakenbrück vs. BSE kann es nur zu einer WV kommen, wenn BSE sich hängen lässt.
Quakenbrück muss zunächst unabhängig der Spiele Wü-Rek und Ka-Lev selbst gewinnen, um überhaupt noch die Chance auf einen PO-Platz zu haben.
Den Enten kann es zunächst sch…egal sein, wie Karlsruhe spielt, da sie ohne eigenen Sieg sowieso weg sind.
Karlsruhe ist demnach duch die spätere Ansetzung bei Q-BSE nicht benachteiligt.
In einem anderen Thread wollte mir einer erklären, welchen Vorteil (=Wettbewerbsverzerrung) Quakenbrück aus der späten Ansetzung ziehen kann, falls er das hier liest, bitte ich um Erklärung.Anders sieht es bei folgenden Partien aus:
Lubu vs. Bamberg
und
Frankfurt vs. TrierIn diesen beiden Partien kann es zu Wettbewerbsverzerrung kommen!
Bei Lubu kann ich mir zwar nicht vorstellen, dass sie gegen Bamberg gewinnen (können), aber mal abwarten.
In der Partie Fr-Tr steckt wesentlich mehr Brisanz.
Je nach dem wie die Fr/Sa-Spiele ausgehen kann man hier evt. einem unangenehmen Gegner aus dem Weg gehen.
z.B. Bonn, Oldenburg und REK gewinnen
Will Frankfurt jetzt REK aus dem Weg gehen verlieren sie gegen Trier und spielen in den PO gegen Bamberg. Gleichzeitig würden sie den Bonnern die Kölner “bescheren”! Ich glaube, dass würde den Bonnern überhaupt nicht gefallen. -
Alles schön und gut, aber möchte man vor dem F4 und den POs verlieren?
Vor den eigenen Fans?
Ist Bamberg einfacher als Köln für Frankfurt?
Ist Köln schwerer als Bamberg für Bonn?
Wie verliert man überhaupt, ohne dass es auffällt?Ansonsten ist in Sachen Organisation alles gesagt. Es ist und bleibt unprofessionell.
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@Hawkeye
Also ich sehe aus Karlsruher Sich keine großen Nachteile, ein bisschen blöd is es aber trotzdem. Du sagtest ja schon richtig, das Q-Town sowieso gewinnen muss und dann benötigen die einen Sieg von uns gegen Lev.ich glaube schon das unser Endergebnis bei denen zu Motivationsschüben oder Hängenlassen führen kann. Nehmen wir an die bekommen geflüstern KA hat mit +3 gewonnen, dann wisssen sie, sie müssen gewinnen und sind in den PO, wenn sie aber hören das wir mit +10 gewonnen haben oder verloren haben, dann wissen sie das es um nichts mehr geht. Somit ist dies für einen regulären Wettbewerb ungesund
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On 2004-04-15 13:17, guwac wrote:
Alles schön und gut, aber möchte man vor dem F4 und den POs verlieren?
Vor den eigenen Fans?
Ist Bamberg einfacher als Köln für Frankfurt?
Ist Köln schwerer als Bamberg für Bonn?
Wie verliert man überhaupt, ohne dass es auffällt?@guwac
Es war ja auch nur ein Beispiel einer möglichen Wettbewerbsverzerrung.
Ich möcht auch niemandem eine Absicht, bei einer solchen Aktion unterstellen.On 2004-04-15 14:55, HomeDunk wrote:
ich glaube schon das unser Endergebnis bei denen zu Motivationsschüben oder Hängenlassen führen kann. Nehmen wir an die bekommen geflüstern KA hat mit +3 gewonnen, dann wisssen sie, sie müssen gewinnen und sind in den PO, wenn sie aber hören das wir mit +10 gewonnen haben oder verloren haben, dann wissen sie das es um nichts mehr geht. Somit ist dies für einen regulären Wettbewerb ungesund@HomeDunk
Für Quakenbrück ist es unerheblich, ob ihr mit 5, 10, 20 oder 30 Punkten führt!.
Leverkusen (oder Köln, falls Lev siegt) muss verlieren (egal in welcher Höhe) und Quakenbrück braucht in jedem Fall einen Sieg, sonst sind die PO für Entenhausen nicht mehr möglich.
Wenn sie jetzt wirklich hören, dass sowohl Leverkusen als auch Köln gewonnen haben, kann auch nichts “schlimmes” mehr passieren.
Vielleicht verlieren sie ein dann unwichtiges Spiel, was keinen Einfluß mehr auf die PO-Plätze hat. -
@Hawkeye
Klar muss Qu gewinnen, und in diesem speziellen Fall ist es nicht so tragisch, weil auch der Gegner ja im Niemadsland der Tabelle ist.
Aber lass die nicht gegen BSE spielen sondern zufällig LUBU den Gegner sein, und sie hören dass sie auch mit einem Sieg nicht mehr die PO´s erreichen können, sich hägen lassen, Lubu gewinnt und steigt nicht ab… Dann wäre das Geschrei viel größer, was ich auch verstehen könnte aus Sicht der dann abgestiegenen Mannschaft!Alles ziemlich unprofessionell und nicht fair!
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On 2004-04-15 16:14, fanthomas wrote:
Alles ziemlich unprofessionell und nicht fair!@fanthomas
Unprofessionell und unfair bestreitet keiner und die Verantwortlichen können von Glück reden, dass die angesetzten Paarungen nicht so knifflig sind.Das “schlimmste” Spiel wird wohl Ludwigsburg vs. Bamberg.
Ich glaube nicht, dass Lubu gewinnt, aber einfach mal die Gedanken spielen lassen:
Giessen verliert in Oldenburg (Fr) und Ludwigsburg schlägt Bamberg (Sa).
Ein fader Beigeschmack bleibt auf jeden Fall, selbst wenn alles “regulär” abläuft. -
Also Bamberg nun vorzuwerfen, dass sie sich hängen lassen würden, ist nun wirklich sowas von lächerlich. Nach den Siegen von OL und FRA am Mittwoch (vor dem Spiel BA-BN zu Ende) war eigentlich klar, dass BA realistisch eingeschätzt sowohl bei einem Sieg als auch bei einer Niederlage wohl 5. bleiben würden. Will jetzt jemand Bamberg vorwerfen, die hätten sich gegen Bonn nicht richtig reingehangen? Lächerlich! Genauso werden sie sich in LuBu anstrengen. Auch FRA wird wohl kaum extra verlieren, damit sie 4. werden und dann in der 2. Runde gleich gegen ALBA ran “dürfen”. Gegen ALBA ist es ja soooo einfach in den POs zu gewinnen, nicht wahr. Fra ist in den letzten Jahren immer gegen ALBA rausgeflogen. FRA wird versuchen so hoch oben wie möglich die Hauptrunde abzuschliessen, a) wegen Heimvorteil und b) wegen dem Europa-Ranking.
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Ach so ist das. Bamberg hat also hellseherische Fähigkeiten und schon gewusst, dass Frankfurt und Oldenburg am Mittwoch zeitgleich gewinnen. Und deswegen gings für die um nix mehr. Ach nein, das Spiel war ja 30 Minuten später angesetzt und dann hat um 22 Uhr bestimmt einer aufs Feld geschrien “Aufhören, die haben gewonnen”. Und die Spieler haben gedacht, na jetzt erst recht! Jetzt wird mir einiges klar. Oder habe ich einen übersehen rofl Ohne Worte!
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Für die JohnDoes dieser Welt noch mal gaaaanz laaaangsam geschrieben:
Natürlich waren die Spiele in Lev und Köln wesentlich eher zu Ende als das Spiel in Bamberg, die Bamberger wussten also, dass sie egal ob Sieg oder Niederlage realistisch eingeschätzt 5. bleiben. Da hätten sie ja auch das Spiel wegschenken können, haben sie aber nicht gemacht.
Die grösste Wettbewerbsverzerrung war aber auf jeden Fall, dass das Spiel der 13. Spieltags GIE-BSE (eigentlich irgendwann im Dezember) erst Ende März stattfand, als es für BSE nur noch um die “goldene Ananas” ging (mal von den seehr, seeeehr theoretischen PO-Chancen von BSE mal abgesehen).
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Für die Dios dieser Welt: Ich glaube, dieses Posting braucht man nicht mehr zu kommentieren. Selten so einen Unsinn gelesen.
Zum Spiel GI-BS verweise ich Dich auf Deinen eigenen Beitrag zu den Playoff Chancen von Braunschweig vom 07.04.:
“Selbst BSE rechnet sich noch Chancen auf das Erreichen der Playoffs aus. Nach diesem Rechenexempel ist das nicht mal völlig ausgeschlossen. Wenigstens werden sie sich gegen Giessen voll reinhängen und die in die zweite Liga schicken.”
Wie das Fähnchen im Wind!!! -
Es gibt keine guten Argumente! Ihr wisst also was ihr zu tun habt, oder was nicht.
Hoffentlich verletzt sich morgen in dem unwichtigen Spiel für euch kein Spieler! Wäre doch schade wenn man so etwas riskiert.
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Ich betrachte das schon als kleine Wettbewerbsverzerung ,dass nicht alle Spiele zeitgleich sind!
KSC -Giants beginnt um 19 uhr -X-Rays - Kölle um 19 30 Uhr -wir um 20 Uhr !Ich finds nicht gut -man hätte alle Spiele des letzten und vorletzten Spieltages alle zeitgleich legen sollen!(auch wenns ein spielfreies Team gibt)gruß
weste -
On 2004-04-15 17:42, diogenes wrote:
Also Bamberg nun vorzuwerfen, dass sie sich hängen lassen würden, ist nun wirklich sowas von lächerlich. Nach den Siegen von OL und FRA am Mittwoch (vor dem Spiel BA-BN zu Ende) war eigentlich klar, dass BA realistisch eingeschätzt sowohl bei einem Sieg als auch bei einer Niederlage wohl 5. bleiben würden. Will jetzt jemand Bamberg vorwerfen, die hätten sich gegen Bonn nicht richtig reingehangen? Lächerlich! Genauso werden sie sich in LuBu anstrengen.Wie germe hätte ich gehabt, dass Du Recht gehabt hättest. Aber ich denke, dass Bamberg sich eben überhaupt nicht reingehängt hat und sich wahrscheilich höchst unfair verhalten hat.
Auch FRA wird wohl kaum extra verlieren, damit sie 4. werden und dann in der 2. Runde gleich gegen ALBA ran “dürfen”. Gegen ALBA ist es ja soooo einfach in den POs zu gewinnen, nicht wahr. Fra ist in den letzten Jahren immer gegen ALBA rausgeflogen. FRA wird versuchen so hoch oben wie möglich die Hauptrunde abzuschliessen, a) wegen Heimvorteil und b) wegen dem Europa-Ranking.
Hier hoffe ich noch mehr, dass Du recht hast, aber weißt Du wirklich, wie die persönlich die Stärken ihrer Gegner einschätzen?
Ich hoffe, dass Frankfurt sich reinhängt und es fair zuende bringt, aber wer weiß, ob sie nicht auch dicken Bammel vor Köln haben?