Kommunikation zwischen Schiedsrichtern und Trainern
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Kann mir mal jemand sagen bei welchem Spielstand und welcher noch zu verbleibenden Spielzeit sich Poropat das TF einfängt?
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84:51 und noch 6:35 im 4.Viertel zu spielen
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Was um alles in der Welt glaubt man da mit “Beeinflussung” bei den SR zu erreichen?
Also ich finde das Verhalten von Poropat so was von sinnlos.
Und wenn ich mir anschaue, dass er letzte Woche bei ebenfalls -30 Pkt und weniger als 2min zu spielen wegen einer ähnlichen Sache rausflog, dann sollten wir den Fehler vielleicht mal bei Poropat suchen.
Klar steht er unter Druck.
Aber mit so etwas verspielt er Kredit, den er u.U. irgendwann mal gebrauchen kann. -
ich versteh das Problem nicht
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Der DBB sagt dazu
"- Vermeide jegliche ablehnenden Gesten.- Versuche, zugänglich zu bleiben.
- Nicht „Auge in Auge“ mit jemandem sprechen.„Schulter an Schulter“ ist optimal."
Schön, dass Du hier einige grundsätzliche Hinweise für funktionierende Kommunikation zwischen Spielbeteiligten zitierst. Es freut mich immer, wenn das vorhandene Lehr- und Fortbildungsmaterial auch außerhalb der besten 100 SR zur kenntnis genommen wird. Du solltest allerdings nicht nur die eine Folie (von vielen) erwähnen, die Deinen argumentativ nicht untermauerten Anspruch auf ein alternatives SR-Kommunikationsverhalten vermeindlich stützt, sondern auch die Vorgaben, die a) das von M_o_D erwähnte Frage-Antwort-Schluss-Prinzip beschreiben und die b) Schiedsrichtern dringend empfehlen, sinnfreie Kommunikation zu beenden und im Wiederholungsfall zu bestrafen.
Wie heißt es auf den selben Lehrgängen, auf denen die von Dir zitierte Folie gezeigt wird, sinngemäß so passend: “Kommunikation ist keine Einbahnstraße”.@Rawis90:
Um ehrlich zu sein hätte ich mir gewünscht, dass er nicht weg läuft, sondern stehen bleibt und ihm sagt (meinetwegen unterstützend mit Gestik)
“Bleib ruhig, mein Kollege stand besser als wir beide zusammen.”Das fragliche Spiel habe ich nicht gesehen. Meine Hochrechnung - abgeleitet aus den vielen Poropat-Spielen, die ich in diversen Saisons schon gesehen habe - besagt, dass Dein Wunsch in dem Spiel wahrscheinlich mindestens 5x erfüllt wurde - in frühen Szenen. Irgendwann ist dann auch mal Schluss.
P.S.:
Wenn Du das Thema grundsätzlich diskutieren möchtest, dann solltest Du ein Beispiel wählen (oder keines), dass etwas mit dem thema zu tun hat. Mit dem von Dir gewählten Beispiel kannst Du nur im Thread “frustrierter Trainer probiert souveränen Ref aus der Ruhe zu bringen und scheitert” punkten. -
Nochmal. Mir geht es doch nicht um das T an sich.
Wenn er ihn tatsächlich 5 mal ermahnt haben sollte, dann hatte er mind. 4 mal Gelegenheit gehabt ihm das T zu geben. Hat er nicht getan. Stattdessen fragt Poropat was und anstatt ordentlich zu antworten, gibt er ihm das T. Vielleicht war Barth da vorher nicht konsequent genug.
Und Poropat hier als frustriert darzustellen, find ich nicht in Ordnung. Wenn du dich tatsächlich mit Poropat beschäftigt hast, dann wird dir nicht entgangen sein, dass er ein emotionaler Typ ist (wie z.B. auch Pesic oder Trinchieri). Das hat nichts mit der jetzigen Situation zu tun.
Komischerweise fällt mir bei Lottermoser, Schmidt, Krause, Fritz (und die Liste ließe sich noch weiter ergänzen) so was nie auf. Die geben zwar auch ein T, aber dann kann man das sogar als Zuschauer recht gut nachvollziehen, warum das T gegeben wurde.
PS: Dann halt ohne Beispiel
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Stattdessen fragt Poropat was und anstatt ordentlich zu antworten, gibt er ihm das T.
Da du ja so sicher sagen kannst, dass Poropat in der Szene etwas fragt, kannst du uns sicher auch mitteilen, was er genau fragt, oder? Denn für mich sieht das mehr so aus, als wenn er sich da noch irgendeinen Stuss in den Bart ( ) brabbelt…
Und Poropat hier als frustriert darzustellen, find ich nicht in Ordnung.
Er wäre nicht der erste Coach, der bei einer 30-Punkte-Klatsche frustriert ist und diesen Frust an den Schiedsrichtern auslässt.
Komischerweise fällt mir bei Lottermoser, Schmidt, Krause, Fritz (und die Liste ließe sich noch weiter ergänzen) so was nie auf. Die geben zwar auch ein T, aber dann kann man das sogar als Zuschauer recht gut nachvollziehen, warum das T gegeben wurde.
Ich konnte dieses T als Zuschauer auch gut nachvollziehen… und die MBC-Bank scheinbar auch
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Ich konnte es auch bestens nachvollziehen und denke der SR wollte hier Rücksicht üben mit einem Trainer der hoffnungslos zurückliegt, dessen Team keine Chance hat gerade und der im Begriff ist die 10. Niederlage in Folge zu kassieren.
Ich finde er hat IN DIESER Situation alles richtig gemacht. dasselbe Verhalten könnte in einer anderen Situation definitiv unangebracht und falsch sein, hier war es richtig (mMn).
Ich denke nicht, dass man richtiges und falsches SR-Verhalten:
a) überhaupt so generell und pauschal beurteilen bzw. einordnen kann
b) losgelöst von allen Situationen/Beispielen beurteilen kann -
Wenn er ihn tatsächlich 5 mal ermahnt haben sollte, dann hatte er mind. 4 mal Gelegenheit gehabt ihm das T zu geben. Hat er nicht getan. Stattdessen fragt Poropat was und anstatt ordentlich zu antworten, gibt er ihm das T. Vielleicht war Barth da vorher nicht konsequent genug.
Ja, Du solltest die BBL unbedingt bitten, Ts gegen Poropat schnell, entschlossen und zum frühestmöglichen Zeitpunkt zu verteilen, denn sonst ist das kommunikationstechnisch echt unter aller Sau. So späte Ts gegen Poropat sind verantwortungslos, die gehen gar nicht. Vielleicht sollte einer der Schiedsrichter bei der Partie gegen Braunschweig gleich zu Anfang Poropat ein T geben, damit es nicht zu diesen schlimmen Missverständnissen kommt. Sonst muss Poropat das Spiel über wieder zu viel motzen und das kostet ja auch wertvolle Atemluft.
Alternativ könnte Poropat auch einfach bei -30 die Backen halten, aber, hey, wo kommen wir denn da hin, wenn Poropat nicht mehr die ganze Zeit lamentieren darf.
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Stattdessen fragt Poropat was und anstatt ordentlich zu antworten, gibt er ihm das T. Vielleicht war Barth da vorher nicht konsequent genug.
Irgendwie hast Du eine andere Wahrnehmung der Szene als 90% der Mitleser.
Flash_Fan hat doch sehr schön dargestellt (= oberstes Posting auf dieser Seite), dass SR Barth – im Gegensatz zu dem Eindruck, den Du zu erwecken versuchst – auf SP eingegangen ist und viel getan hat, um eine Eskalation zu vermeiden. Das Problem an der Szene ist nicht ein kommunikationverweigernder Ref, sondern ein Coach, der nicht merkt, das er es übertreibt.
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Wie gesagt: es ging mir nicht um diese konkrete Szene. Möglich, dass ich die Szene falsch beurteile. Leider reiten alle auf dieser falschen Beurteilung drauf rum.
Halten wir also fest: Die Kommunikation zwischen BBL-Trainern und BBL-Schiedsrichtern könnte besser nicht sein.
Damit kann die Diskussion beendet werden.
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Schaut Euch bitte mal die Szene aus dem MBC-Berlin Spiel an, wo Poropat auch bei -30 rausgeschmissen wird.
Interessanterweise hier bei 1:11 zu spielen im Spiel.
Auch dort ist übrigens Barth zu sehen, der ihm auch das 2. Technische Foul gibt und ihn somit das Spiel in der Kabine zu Ende erleben lässt.
Bezeichnend hier folgendes:
a) Massenat hatte sich gerade verletzt.
b) Barth führt den Spieler vom Feld ist dabei sehr umsichtig mit dem Spieler
c) Poropat lamentiert schon die ganze Zeit.
d) Dann spricht Barth mit ihm. Weist darauf hin, dass Massenat die ganze Zeit steht und er sich hinsetzen soll.
Das Ganze m.E. sehr ruhig und nicht aggressiv.
e) Poropat ist sehr erregt und spricht mit viel Gestik. Barth ist sehr ruhig und bittet ihn mehrmals sich um sein Team und um sich selbst zu kümmern.
f) Barth entfernt sich und das Spiel geht weiter
g) Erst als Poropat Barth “den Vogel zeigt” gibt es das Technische FoulFür mich ist das vom Ablauf sehr in Ordnung und ruhig.
Was aber überhaupt nicht geht und wirklich mal beurteilt werden sollte, ist das Verhalten Poropats bis zum Verlassen der Halle…
Finde ich überhaupt nicht gut!
Ob das eine Vorgeschichte für das Spiel in Bonn war?? Glaube ich eigentlich nicht.
Zumindest nicht von Seiten Barth.
Vielleicht aber von Seiten Poropat? -
Wirklich?
Denn es ging ja in diesem Thread auch teilweise gegen Barth als Person und dass er “oft”/“immer” so ist…
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Wirklich?
Denn es ging ja in diesem Thread auch teilweise gegen Barth als Person und dass er “oft”/“immer” so ist…
Geht es? Das wird mir unterstellt, ja. Aber ich hab das nie so gesagt.
Ich halte Barth übrigens für einen guten Schiedsrichter. Das mal vorweg gestellt.Mein Fehler bestand nur darin, dass ich überhaupt das Beispiel angebracht habe. Damit wurde leider über das Thema wenig diskutiert.
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Wirklich?
es ging ja in diesem Thread auch teilweise gegen Barth als Person und dass er “oft”/“immer” so ist…Geht es? Das wird mir unterstellt, ja. Aber ich hab das nie so gesagt.
Explizit gesagt nicht. Aber das kann, vielleicht sogar “muss” man durchaus in diese Richtung interpretieren:
@Rawis90:Komischerweise fällt mir bei Lottermoser, Schmidt, Krause, Fritz (und die Liste ließe sich noch weiter ergänzen) so was nie auf. Die geben zwar auch ein T, aber dann kann man das sogar als Zuschauer recht gut nachvollziehen
…auch wenn ich dir nicht unterstellen will, dass du, siehe Ausgangsbeitrag, neben Barth nicht noch mindestens ein, zwei andere “kommunikationsgehemmte” Schiris identifizieren könntest.
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Rawis90, mal so unter Freunden: Wie hoch willst Du den Baum eigentlich noch hinaufklettern?