31. Spieltag: ALBA BERLIN vs. Artland Dragons (20.4.2014, 20:15, SPORT1)
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…[Njei] springt ziemlich gerade hoch und behält sogar die Arme recht lange oben (d.h. er räumt ihn nicht mit den Armen ab)…
Richtig! Man sieht schön, wie Njei alles versucht, Körperkontakt zu vermeiden, seinen linken Arm nicht nur recht lange oben behält, sondern fast schon hinter dem Rücken versteckt. Man möchte gar nicht wissen, was Vargas in dem Augenblick zu Njei sagt, als er Njei mit seinem Ellenbogen attackiert.
Oder man macht einfach mal die Augen auf…
Meine Augen sind sehr weit auf, dennoch bleibe ich bei meiner Meinung. Ich bin da bei @bthf, der es über deinem Beitrag für mich gut erklärt hat. Dieser Arm von Neje ist für mich dann der Grund für das Defensivfoul, aber eben ein für mich normales. Vargas ist insgesamt deutlich aktiver, sowohl was die Bewegung in den Mann anbelangt als auch seinen Armeinsatz.
Wie gesagt: Das ist meine Meinung und ich akzeptiere auch die Meinung anderer User. Das habe ich im Livegame-Thread schon gesagt: Mich regt es wieder einmal tierisch auf, dass es einige User gibt, die die Meinung anderer nicht akzeptieren können und dann sofort persönlich werden.
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Ich möchte auch was zu der Szene zwischen Vargas und Neji sagen, weil ich das Gefühl habe, einige hier verbeissen sich zu sehr in diese einzelne Szene.
Nach mehrmaligen Ansehen der Szene bin ich der Meinung, das man auch ein normales Foul hätte pfeifen können. Offensivfoul ist völlig abwegig. Aber da Neji bei diesem Fastbreak letzter Mann ist und der Kontakt schon sehr auf den Mann statt auf den Ball geht, kann ich verstehen, das die Refs sich für ein U entschieden haben.Warum sich Vargas nach dem Sturz den Kopf hält, war für mich an anhand der Streambilder nicht nachvollziehbar.
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Es fällt mir auch heute morgen noch schwer, ruhig zu bleiben. Und dann muss man auch noch das Gesültze aus Pinktown lesen.
Wie man das erste Foul beim Fastbreak an Vargas nicht als berechtigtes U oder sogar als O sehen kann erschließt sich für mich überhaupt nicht. Auch nicht nach Videostudium. Vargas wird in der Luft angesprungen und das ist bekanntermaßen sehr gefährlich und gehört zurecht mit U bestraft. Natürlich schützt er sich mit dem anderen Arm. […]
Schon wieder wird versucht, das Opfer zum Täter zu machen und das kotzt mich unfassbar an. Vargas ist mittlerweile zum Freiwild geworden. Was er selbst macht wird kleinlicher als bei anderen bestraft und auf der anderen Seite darf er verprügelt werden und begeht angeblich selbst noch das Foul. Ich finds ekelhaft und bewundernswert, wie cool der junge Vargas damit umgeht.
Das Spiel ein sehr anstrengendes für alle Beteiligten. Artlands Spielweise nenne ich mal rustikal. Schade, denn sie zeigen gleichzeitig, dass sie schnell und clever genug für weniger rustikales sind. King und Doreth mit den ersten Foul in Minute 35, ein witz. Frease ohne Worte…
Es fällt auf, dass immer wieder Teams versuchen, Alba damit zu beeindrucken. Das hat in der Vergangenheit ja auch oft genug geklappt. Aber nicht dieses Jahr. Wenn ein Gegner nieder gerungen werden muss, dann ist sich kein Berliner dafür zu schade und die Spiele werden zum Teil sogar noch deutlich gewonnen. Gut so! Weiter so!
Wow. Du kritisierst die Refs, sie hätten zu wenig Fouls gegen die AD gepfiffen ? " King und Doreth mit dem ersten Foul in Minute 35, ein Witz"
Fakten : 25 Fouls gegen AD, 4 Us ein T, 28 FW für Alba, davon 16 für die Guards Stojanowski und Redding
(der häufig den Ball gebracht hat), bei jeder kleinsten Berührung des Verteidigers.
Dazu noch 4 Off-Fouls wegen unsauberer Blöcke, (wie viele gegen Alba ?)
Dazu noch 2 U-Szenen von Jagla gegen Topper ("Spitzen Ellenbogen - wie Baeck es nannte) und Ellenbogen an den Kopf von King unterm Korb, die nicht gepfiffen wurden.Njey, Topper, Holston und Frease 4 Fouls, Hill und Graves 3.
Was willste denn noch ?
35 Fouls gegen AD ? 45 Fw. für Alba ? Doreth und King auch noch 4 ?
8 Us und 5 Ts für die Gegner der Albanesen ? Waren die Refs dann nach deinem Geschmack ?Frohe Ostern noch.
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Zur Njei-Vargas-Szene:
Ich weiß überhaupt nicht, was hier alle mit King haben. Hill hat Jagla zu Boden geschubst, King hat doch gar nichts gemacht. Und was bitte hat Jagla eigentlich gemacht, dass er ein T bekommt? Mehr als mindestens 5 andere Spieler nämlich nichts. Ach ja: Man konnte ja nicht nur Artländer bestrafen. Daher wäre für mich folgendes richtig gewesen:
- Foul gegen Njei
- U gegen Njei
- U gegen Hill
Die Schiedsrichter ansonsten - auf beiden Seiten - sehr sehr schlecht. Offensiv-Foul im Kreis? Radosevic kriegt Pfiffe für Antippen, WoBo wird von King mehrmals verhauen, usw….
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Es ist immer wieder schön wie sich nach dem Spiel wahrscheinlich wieder Seitenlang über eine Szene aufgeregt wird.
Mein Gedanke dabei war, es ging um zwei Punkte ,im Fastbreak ,da muss man den Gegenspieler nicht umholzen .
Zum Spiel ,ich fand es spannend ,kann die Playoffs kaum erwarten .
Alba einfach immer die Ruhe bewahrt und als Team agiert. Es ragt meistens kein Spieler heraus.So sind wir in den Playoffs nicht zu schlagen.Was die Kommentatoren(Sport 1 ) so den ganzen Abend von sich geben ist kaum zu ertragen
Baeck schafft es nicht mal Stojanovski richtig auszusprechen und Körner sollte man bloß noch seine Bayern kommentieren lassen. Die Krönung fand ich wie er sich am Ende noch unzählige male bei den Formel 1 Zuschauern entschuldigt das Sie noch ein bisschen auf ihr Wiederholungssendung warten müssen. Große Werbung für den Basketball!!! -
zu dem Foul gegen Vargas ist schon so ziemlich alles geschrieben, halte selber auch das U für vertretbar und richtig, mehr daraus zu konstruieren halte ich für abwegig.
Warum aber Hill ungeschoren davonkommt ist mir schleierhaft. Mit scheint es so, als wenn Njei versehentlich auch noch für den Schubser, mit dem Jagla hinter die Bande geflogen ist, bestraft wurde.
Irgendwer weiter oben wies aber auch darauf hin, dass vermutlich jeder, der hier zu den Details der Foul seine Meinung abgibt, die Szene 3-x mal in Zeitlupe aus 2 verschiedenen Kamerawinkel angesehen hat. Da die Schiris das in der BBL (leider) nicht zur Verfügung haben finde ich das Maßnahmenpaket nach der Situation akzeptabel.
Leicht off topic: Finde übrigens, dass sich für solche Situationen der Videobeweis in den europäischen Wettbewerben absolut bewährt hat. Dauert auch nicht länger, die Entscheidungen sind valider und das ist bei solch letztlich spielentscheidenen Momenten aus meiner Sicht zu begrüßen.
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Mir ist bei der Aktion danach nicht wirklich klar, warum Holsten ein TF bekommt? Jagla kann ich verstehen. Aber Holsten? Der kommt doch als fast letzter dazu…
Da hätte ich eher King eins gegeben.Wenn ich Schmidts Gestik richtig verstanden habe, gab es dieses Technische wegen Meckerns…
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ja, das hab ich auch nicht verstanden, warums die interviews nur online gibt…ne wiederholung von sowas kann man echt noch 5min rausschieben (meine Meinung) vor allem wenn man dann hauptsächlich die autos beim boxenstop zeigt…(hab dann doch lieber fluch der karibik zum 3. mal geschaut…)
wobei ich sagen muss, ich fand den kommentar zeitweise besser als sonst bei bayern spielen. genervt hat nur die formel 1 sache, und das ständige gequatsche von möglichen playoff partien, mit der begründung des grad eh net so viel passiert (glaub mitte 4. viertel “schaltet ruhig ab, so spannend is hier ohne die Bayern eh nich”)jagla bekommt das foul weil er nen AD-Spieler wegschubst. und nen AD spieler hat seinerseits n alba spieler an der korbanlage vorbei geschubst (ob das wirklich holsten war, weiß ich net) Für mich die zwei Ts völlig ok. da hät ma mit videoanalyse wahrscheinlich noch mehr gefunden.
Die zwei Us gehen in ordnung. das erste kann von der situation her auch n normales sein, so hart wie die sich getroffen haben, is das U ok. (meiner erinnerung nach springt der AD spieler aber zuerst ab, ohne mir das jetzt noch mal anzuschauen) das der schubser auf den bodenliegenden gefoulten geahndet wird, ich denk auch da kann man sich nicht beschweren!
Wenn man nun liest, das für den schubser unterm korb es bei angehaltener Uhr nur n U geben kann (und kein T), hätte dann nich Jagla und holsten auch n U bekommen müssen? weil wegen trashtalk sind die ja net bestraft worden, oder? Da bin ich jetzt zu regelunkundig und doch leicht verwirrt
Insgesamt kann ich als Würzburge nur sagen, das man sich da nich über die Schiris beschweren kann, haben in ruhe reagiert und so gut es ohne wiederholung eben geht. Wenn ich n Foul begeh denn schubs ich den am boden liegenden net auch noch,da muss ich als Profi professioneller sein
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Man kann sich lang und breit über die Schiris auslassen. Ein kleiner Mann namens Boris Schmidt versteht es auch immer, den Spielen, die er pfeift, seinen persönlichen Stempel aufzusetzen. Das war in Vechta so und in Berlin nicht anders. Ob technische, unsportliche oder disqualifizierende Fouls - er hat stets das ganze Repertoir drauf, ob nun berechtigt oder nicht. Die Regelauslegungen lassen halt zu viele unterschiedliche Sichtweisen zu. Manche Ref. pfeifen sehr kleinlich, andere wiederum lassen zuviel durchgehen. Eine grundsätzlich gleiche Ausrichtung in der BBL wäre sicher wünschenswert. Andererseits sollte jeder Coach oder Spieler inzwischen wissen, wer wie pfeift.
Aber unabhängig davon: Die Dragons haben die erwartete Niederlage kassiert. Glückwunsch zum berechtigten Sieg der Hauptstädter. Sie waren einfach cleverer. Die Dragons konnten zwar lange mithalten, aber spielerisch reichte es einfach nicht.
Wenn die Dragons Glück haben, genügen die bislang eingespielten Punkte schon für das Erreichen der PlayOffs. Im Viertelfinale dann gegen einen der vier übermächtigen Gegner, vielleicht ein oder zwei Heimspiele - und dann war´s das mit der Saison auch schon wieder. Und alle werden davon sprechen, die Ziele wieder einmal mehr erreicht zu haben.
In diesem Sinne - noch frohe Ostern. -
Vorab erst einmal herzlichen Glückwunsch zum verdienten Sieg nach Berlin. Das im positiven Sinn konsequenter spielende Team hat hat gewonnen – die Chance auf einen Punktediebstahl hat das Drachen-Team selbst und dumm verspielt.
Die Fronten zur hier viel diskutierten Szene sind wohl geklärt. Ich denke Njej ist keine Absicht zu unterstellen, seinen Gegner verletzen zu wollen. Nach meiner Wahrnehmung fliegt er heran in der Hoffnung einen Wurf von Vargas wegschlagen zu können – die Art und Weise wie er das macht ist, vorsichtig formuliert, ungeschickt. Alles andere danach ist dämlich und ich hätte gerne eine entschuldigende Geste gesehen.
Zum Pfiff des Abends nominiere ich allerdings den Pfiff gegen Holston im 2. Viertel, als er im 1 gegen 1 einen Schritt zur Seite tritt und sein Gegenspieler umfällt. Auch bei umgekehrter Rollenverteilung sehr amüsant, dass ein Spieler der Körperkontakt verweigert durch dieses Verhalten offenbar ein Defensiv-Foul begeht.
Jedenfalls ein intensives Spiel, schön, dass bald die Playoffs kommen.
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Ich verfolge derartige Diskussionen immer mit einem schmunzeln denn die wirklich Beteiligten, also Spieler, Refs, Coaches und andere Vereinsvertreter haben scheinbar wesentlich mehr Ruhe was solche Vorgänge angeht, auch die Liga bleibt ruhig(die NBA hat ja schnell ein Statement bei der Hand). Wir Fans fetzen uns und die Spieler geben sich hinter her die Hand, sagen “good game” und die Coaches beglückwünschen sich gegenseitig. Aber in den Foren kochen die Emotionen, obwohl man teilweise nicht mal in der Halle war……Gegen die Dragons würde ich ungern ran müssen in den Playoffs, obwohl vllt wäre das ein Gegner mit man sich so richtig stählen könnte für die komenden Spiele(glaube das Alba sich in einer Serie durchsetzen würde). Bei Hill habe ich irgendwann gedacht: wann hat der seine Rebounds geholt. Das ist schon ein klasse Mann.
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Danke @jurassic, mit so einem Statement kann ich auch gut leben.
Für den Pfiff des Abends wäre aber sicher auch noch die ein oder andere Szene in Frage gekommen…Hätte übrigens auch lieber gesehen, wenn Vargas rechtzeitig geschaut hätte, um dann entweder frühzeitig oder halt im letzten Moment den Ball abzuspielen, um den Fastbreak sicher abzuschließen! Selbst im Solo kann (sollte) man immer versuchen, mit dem gegnerfernen Arm den Korb zu erzielen.
Das entschuldigt nicht Njei, der zwar nicht bösartig schlägt, aber in den zum Korb fliegenden Angreifer springt. Das ist so zu werten, auch wenn er “gerade” hoch springt, aber ohne Chance auf den Ball. Das allein rechtfertigt ein U, da muß ich nicht versuchen, mit “fairer” Verteidigung zu argumentieren.Allein im spiel gg Bonn gab es zwei ähnliche Szenen (konsequntes Abräumen des Angreifers unter dem Korb ohne Rücksicht auf Verluste, übrigens ohne strengere Sanktionen), da wird man als Berliner allmählich etwas dünnhäutiger.
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Wer sprang denn da in wen ? Verteidiger in Angreifer oder vielleicht auch Angreifer in Verteidiger ?
Ellenbogen noch kurz nach oben gezogen….Ich finde, wenn die Beteiligten mit den Entscheidungen leben können, haben die Refs wohl nicht viel falsch gemacht.
Persönlich finde ich die Art und Weise wie Vargas das Foul zieht, auch nicht fair. V.a., wenn dann so eine spiel-mit-entscheidende-Szene daraus wird.Alles was nach dem Foul moniert wurde, war richtig. Egal wie das tatsächliche Foul zustande kam:
Da darf ich nicht in der Art und Weise “nachschlagen”.
Aber Vargas legt es doch genau darauf an.Egal: McCoy hat seine Männer zur Ruhe gebeten, also muss man darüber nicht streiten.
Tatsachenentscheidung. Ende.So einen wie Vargas hätte jeder gerne im Team.
Der Gattuso des BB -
So einen wie Vargas hätte jeder gerne im Team.
Der Gattuso des BBSo einer hat Alba immer gefehlt die ganzen Jahre, als wir uns von Würzburg und all den anderen Kloppertruppen wehrlos verprügeln ließen!!! Endlich wird dagegengehalten und Vargas und Jagla gehen voran. Sehr sehr geil
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Zu den Fouls ist genug gesagt.
Vielleicht konzentrieren wir die Diskussion mal auf den Akteur des Spiels der nun überhaupt nicht geht. Der saß am Mikro und heißt S. Baeck. Und dem muss man ja wohl bei allem was er sagt Vorsatz unterstellen. Zeit zum Nachdenken hat er ja genug. Was der Mann an Bashing über Leute und Manschafen von sich gibt die er nicht mag (Vermutung) geht nun wirklich nicht mehr auf besagte Kuhhaut. Seine dämlichen Sprüche trafen gestern A. Vargas. Er darf ja gerne noch als neutraler Berichteestatter sagen dass ihm die Spielwiese eines A.V. nicht gefällt, aber Menschen so zu verunglimpfen wie das gestern wieder mal der Fall geht nun gar nicht. Und gestern war kein Einzelfall.
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@Streetballzocker: das wird aber ziemlich off-Topic.
Ich glaube, es gibt schon irgendwo einen Thread über die Sport1-Kommentatoren. Nutze doch bitte den.Anscheinend ist zum sportlichen zwischen Berlin und den Dragons schon alles gesagt? Können wir den Thread schliessen?
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Die Diskussion hier ist tlw. mal wieder ein Super Beispiel dafür, warum die Schiris in der Wahrnehmung hier angeblich immer so schlecht sind.
Für sehr sehr viele Szenen gibt es eben verschiedene Interpretationen und eben nicht die eine einzige Wahrheit. Pfeift der Schiri eine Szene so, ist das für die einen eine völlige Fehlentscheidung.Pfeift er es anders, dann eben für das andere Lager. Egal, was er macht: Der Schiri wird von der (dann zumeist deutlich “lauteren” ) Hälfte als unfähig bezeichnet …
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Es fällt mir auch heute morgen noch schwer, ruhig zu bleiben. Und dann muss man auch noch das Gesültze aus Pinktown lesen.
Wie man das erste Foul beim Fastbreak an Vargas nicht als berechtigtes U oder sogar als O sehen kann erschließt sich für mich überhaupt nicht. Auch nicht nach Videostudium. Vargas wird in der Luft angesprungen und das ist bekanntermaßen sehr gefährlich und gehört zurecht mit U bestraft. Natürlich schützt er sich mit dem anderen Arm. […]
Schon wieder wird versucht, das Opfer zum Täter zu machen und das kotzt mich unfassbar an. Vargas ist mittlerweile zum Freiwild geworden. Was er selbst macht wird kleinlicher als bei anderen bestraft und auf der anderen Seite darf er verprügelt werden und begeht angeblich selbst noch das Foul. Ich finds ekelhaft und bewundernswert, wie cool der junge Vargas damit umgeht.
Das Spiel ein sehr anstrengendes für alle Beteiligten. Artlands Spielweise nenne ich mal rustikal. Schade, denn sie zeigen gleichzeitig, dass sie schnell und clever genug für weniger rustikales sind. King und Doreth mit den ersten Foul in Minute 35, ein witz. Frease ohne Worte…
Es fällt auf, dass immer wieder Teams versuchen, Alba damit zu beeindrucken. Das hat in der Vergangenheit ja auch oft genug geklappt. Aber nicht dieses Jahr. Wenn ein Gegner nieder gerungen werden muss, dann ist sich kein Berliner dafür zu schade und die Spiele werden zum Teil sogar noch deutlich gewonnen. Gut so! Weiter so!
Absolutes +1
Ich meinte auch schon auf Twitter, dass man schon extrem viel saufen muss um das als Offensivfoul zu pfeifen. Da fragt man sich ernsthaft, ob Leute, wie Matze und aus dem Livegamethread schon einmal Basketball gespielt haben.Gerade mehrfach nochmal angesehen. Njei hat weder eine legale Verteidigungsposition, noch geht Vargas mit dem Ellenbogen in den Gegenspieler rein. Wenn man von Links mit Kontakt finishen will, sucht man den Kontakt, nimmt den Ball kurz runter (mit beiden Armen) und wirft dann. Der angebliche Ellenbogen, erfolgt dadurch das Vargas den Ball festhält und ihn vor Njei schützt.
Vargas begeht eine absolut Basketballtypische-Aktion! Das Foul samt Schlag (das erste U) war eine Basketballuntypische Aktion und somit ein U. Über den Schubser danach müssen wir nicht diskutieren.Es herrscht immer noch Kopfschütteln über soviel Naivität. Aber ja, der böse böse Vargas ist ja selber schuld, dass Njei so ein dreckiges Foul begeht.
@Rai:
und dass Jagla, wie uebrigens (fast) allen in der Halle dabei der Hut hochgeht, absolut nachvollziehbar. .
Der Mann entwickelt sich ja immer mehr zum “Wut - Burger” !
Sein völlig unnötiges, aber absichtliches Ellenbogen-Foul zu Beginn hätte auch ein U verdient.
Für mich haben die Schiris von Beginn an zu viel griechisch-Römisches Catchen zugelassen.
Jaja… der Jagla… zufällig immer dann auf dem Feld, wenn es gilt, dass einem “der Hut hoch geht”… ebenso Vargas… Die beiden sind echte Pechvögel was die zufällige, unabsichtliche und schuldlose Beteiligung an Rudelbildungen, "U"s, "T"s und "D"s angeht…
Die zwei Osterspiele kann Boris für sein Karriere-Highlight-Video nutzen…Ich habe schon damals im Bonnthread geschrieben, dass Tuchi´s Verhalten so ziemlich das erbärmlichste ist, was auf SD so abgeht. Ohne die Szene gesehen zu haben, einfach pauschal Vargas als Täter darstellen.
Ich bitte dich also sehr geehrter Tuchi, dass du dir Szene ab 1.17h anguckst und Stellung zur bösen Aktion von Vargas nimmst. -
Szene vorhin erst gesehen.
Vargas macht nix falsch. Ist ein bisschen das Homan-Symptom. Der gute Jared hatte vom ersten Tag in der BBL ein Image weg und war daher immer der Böse. Vargas hat seit einigen Monaten das Image das dreckigen Provokateurs und wird daher von manchen anders beurteilt.
Das erste Foul von Njei MUSS man IMHO nicht unbedingt als U pfeifen, man KANN aber sehr, sehr, sehr wohl.
Alles okay von den Refs (abgesehen von der Frage, warum Jagla für einen Körperkontakt ein T bekommt und Hill straffrei entkommt. Aber bei Rudelbildung ist halt alles immer unübersichtlich.
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Ein intensives Spiel und für neutrale Zuschauer spannendes Spiel.
Aber was hier abgeht amüsiert schon ein wenig! Ich schaue mir viele Spiele an und es fallen mir dann doch der ein oder andere Spieler auf, die immer dabei sind, wenn es köchelt. Mir ist dabei die Vereingsgehörigkeit dabei fast egal!
Aber Jagla ist immer dabei, auch bei allen anderen Stationen von ihm. Vargas ist für mich persölich ein “linker Vogel”! Und NEIN, so einen möchte ich nicht in meiner Maqnnschaft haben! Bei dem Foul, hier aus meiner Sicht ein Foul plus ein U, wollte er auch nichts anderes wie dieses Foul! Legitim, aber bitte danach nicht heulen.
Solche und andere Szenen findet man in jedem Spiel! Mal mehr oder weniger sichtbar. Z.B. Kendall, der mir gestern basketballerisch gut gefiel und auch fair war, hatte beim Pokalspiel nach einem Pfiff, nicht gegen ihn, 2x noch dermassen reingehauen umd ein evtl. A1 zu verhindern, dass ich mir schon Gedanken gemacht hatte um sein Verhalten.
Bin mal auf die Playoffs gespannt. -
@AKQ:
Was willste denn noch ?
Das kann ich dir sagen: dass alle 24 Spieler 40 Minuten lang für die selben Vergehen dieselben Strafen bekommen. King spielt nicht sauberer als Radosevic, der jedoch mit 4 Fouls auf die Bank gepfiffen wurde (im direkten Duell mit King). Doreth spielt mMn unsauberer als Stojanovski (3 Fouls). Dass beide Artländer erst in Minute 35 MInuten in so einem intensiven Spiel ihre ersten Fouls bekommen finde ich merkwürdig. Da haben sie viel viel Glück gehabt. Absicht unterstelle ich hier niemandem.
Übrigens, die Anzahl der Fouls gegenzurechnen, habe ich hier gelernt, ist so gut wie nie angebracht.
Aus meiner SIcht haben die SR gestern versucht, unbedingt viel laufen zu lassen. Nach 7/8 Minuten gab es genau zwei Fouls (beide Radosevic!), sonst nichts. Das das nicht lange gut geht haben wir schon oft gesehen und war auch diesmal wieder kontraproduktiv. Bezeichnend die Szene ganz am Schluss, die schhon mehrfach beschrieben wurde. Da soll man sich als Spieler auf die Linie einstellen. Aber jeder der Drei hat eine eigene und wechselt sie auch noch im Spiel. Kein Wunder, das immer und immer wieder über SR diskutiert wird. Und das Spiel war am Ende nichtmal knapp, sodass wenige Szenen entscheidend sein könnten…
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Da soll man sich als Spieler auf die Linie einstellen. Aber jeder der Drei hat eine eigene und wechselt sie auch noch im Spiel.
Das und genau DAS ist es, warum ich die deutschen Refs so unterträglich zum Kotzen finde. Diese beiden Sätze fassen eigentlich perfekt jedes, wirklich jedes Spiel zusammen, in dem die Refs sich aufgrund ihrer wie auch immer und gegen wen auch immer gearteten Entscheidungen in den Vordergrund drängen.
Wenn die Refs eine bestimmte Linie fahren (sagen wir: entspannt und gesunde Härte dulden) und es kommt während des Spiels zu irgendeiner zu brutalen Szene, dann sollten die Refs danach, wenn sie ihre Linie dann (verständlicherweise) auf kleinlich korrigieren möchten, zu beiden Bänken gehen und dies klar und unmißverständlich darlegen. Aber innerhalb von drei Angriffen gegen drei verschiedene Spieler drei verschiedene Maßstäbe anzulegen ist einfach das Allerletzte, und das machen, Lottermoser mal im Großen und Ganzen ausgenommen, wirllich alle.
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…Das ist meine Meinung und ich akzeptiere auch die Meinung anderer User. Das habe ich im Livegame-Thread schon gesagt: Mich regt es wieder einmal tierisch auf, dass es einige User gibt, die die Meinung anderer nicht akzeptieren können und dann sofort persönlich werden.
Deine Meinung, ob das ein normales, ein unsportliches oder gar ein Offensivfoul ist, interessiert mich nur peripher, genauso wie ich die “Meinung” des Bayern-Trolls ignoriert habe.
Was mich aber “tierisch aufregt”, wenn du deine Meinung mit etwas begründest (“behält die Arme recht lange oben”), was schlicht nicht stattgefunden hat. Njei holt Schwung (beide Arme hinten) und dann ist sein rechter Arm oben, aber sein linker Arm geht nur auf die Schulter (oder Oberarm oder Brust) von Vargas.
Insofern: Augen auf!
Edith ruft noch, dass es ihr im zwölften Anlauf endlich gelungen ist, im ersten Post das .gif einzubinden.
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Ich habe mir die Situation auch nochmal im TV angeschaut. Ich finde das erste U vollkommen angemessen. Der Verteidiger attakiert den Angreifer, als sich dieser bereits in der Luft befindet. Dadurch kommt Vargas in Rücklagen und fällt auf Steiß/ Rücken. Der Verteidiger nimmt also eine Verletzung in Kauf. Daher ein klares U. Danach war es etwas unübersichtlich. Ich hätte eher Jagla das T für Rudelbildung (zurecht) und Hill ein U für das “Stoßen” gegen Jagla gegeben (wurde nicht geahndet). Das T gegen Holsten wegen Meckern war da eigentlich nicht notwendig.
Der letzte U im Spiel war schwachsinnig, hatte aber auch keinen Einfluss mehr auf das Spiel.Alba macht dieses Jahr wieder richtig Spaß, weil sie sich von der Härte (fair und unfair) des Gegners nicht beeindrucken und vor allem nicht provozieren lassen. Das hat Alba die letzten Jahre gefehlt.
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Da soll man sich als Spieler auf die Linie einstellen. Aber jeder der Drei hat eine eigene und wechselt sie auch noch im Spiel.
Das und genau DAS ist es, warum ich die deutschen Refs so unterträglich zum Kotzen finde. Diese beiden Sätze fassen eigentlich perfekt jedes, wirklich jedes Spiel zusammen, in dem die Refs sich aufgrund ihrer wie auch immer und gegen wen auch immer gearteten Entscheidungen in den Vordergrund drängen.
Wenn die Refs eine bestimmte Linie fahren (sagen wir: entspannt und gesunde Härte dulden) und es kommt während des Spiels zu irgendeiner zu brutalen Szene, dann sollten die Refs danach, wenn sie ihre Linie dann (verständlicherweise) auf kleinlich korrigieren möchten, zu beiden Bänken gehen und dies klar und unmißverständlich darlegen. Aber innerhalb von drei Angriffen gegen drei verschiedene Spieler drei verschiedene Maßstäbe anzulegen ist einfach das Allerletzte, und das machen, Lottermoser mal im Großen und Ganzen ausgenommen, wirllich alle.
Was mich hier nervt, ist diese ewige Diskussion um deutsche Schiris. Es ist sicherlich berechtigt, über Professionalisierung zu sprechen, aber einiges halte ich für übertrieben, zumal die Spielethreads davon dominiert werden, und nichts konstruktives zum Spiel beigetragen wird. Ich kann nicht brhaupten, bei den Eurocupspielen, in der O2, nur souveräne Schiris gesehen zu haben. Man was wurde da alles nicht gepfiffen, und wie hat sich die Halle aufgeregt.
Es ist inzwischen echt anstrengend geworden, hier zu lesen, und etwas interessantes zu lesen. -
Ich fand es gestern herausragend, wie ALBA selbst in einem so umkämpften und intensiven Spiel es immer wieder versucht (und auch geschafft) hat, noch den Extrapass zum MItspieler zu sppielen, der dann völlig frei die Punkte machen kann. Dieses Teamplay hat diese Saison wirklich (noch) kein anderes Team auf Dauer gezeigt. Zusammen mit der intensiven Verteidigung sind das die beiden Schlüssel zur Meisterschaft. Ja, ich weiß, einige wollen das hier vielleicht nicht lesen, aber wenn ALBA diese Leistung in den Playoffs abrufen kann, sind sie von keinem anderen Team in einer Serie Best of Five zu schlagen.
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Da soll man sich als Spieler auf die Linie einstellen. Aber jeder der Drei hat eine eigene und wechselt sie auch noch im Spiel.
Das und genau DAS ist es, warum ich die deutschen Refs so unterträglich zum Kotzen finde. Diese beiden Sätze fassen eigentlich perfekt jedes, wirklich jedes Spiel zusammen, in dem die Refs sich aufgrund ihrer wie auch immer und gegen wen auch immer gearteten Entscheidungen in den Vordergrund drängen.
Wenn die Refs eine bestimmte Linie fahren (sagen wir: entspannt und gesunde Härte dulden) und es kommt während des Spiels zu irgendeiner zu brutalen Szene, dann sollten die Refs danach, wenn sie ihre Linie dann (verständlicherweise) auf kleinlich korrigieren möchten, zu beiden Bänken gehen und dies klar und unmißverständlich darlegen. Aber innerhalb von drei Angriffen gegen drei verschiedene Spieler drei verschiedene Maßstäbe anzulegen ist einfach das Allerletzte, und das machen, Lottermoser mal im Großen und Ganzen ausgenommen, wirllich alle.
3 verschiedene Menschen können nicht exakt gleich pfeifen. Dennoch übertreibt ihr gewaltig.
Kommunikation ist das A und O Für eine gute Teamarbeit der Schiedsrichter. Beobachtet mal ein Spiel lang nur die Schiedsrichter. Ihr werdet erstaunt sein, wie viel nonverbale Kommunikation stattfindet. (Vieles auch versteckt, beispielsweise griff an den arm für eine flopping-Verwarnung).
Denkt ihr also wirklich, dass ein einzelner ref völlig aus der Reihe tanzt und komplett sein eigenes Ding fährt?
Ich kann euch versichern, dass Teamarbeit bei einem Schiedsrichter coaching ganz oben steht.
Gerade die Linie anzu ziehen muss und wird spätestens in der nächsten Auszeit gemeinsam beschlossen.
Ich verstehe den Vorschlag es den teams mitzuteilen. Es würde nur zu Diskussionen führen außerdem sollten gute Trainer es selber erkennen! -
Wir Fans fetzen uns und die Spieler geben sich hinter her die Hand, sagen “good game” und die Coaches beglückwünschen sich gegenseitig. Aber in den Foren kochen die Emotionen, obwohl man teilweise nicht mal in der Halle war…
Dazu vielleicht noch eine Szene; keine Ahnung, ob das im TV zu sehen war (der Schubser von Anthony King beim brawl war’s ja auch nicht): Graves geht beim Defensivrebound Alba zu Boden und geht danach schnurstracks (und m.E. wuetend) auf den am Mittelkreis stehenden Jagla zu, Jagla sagt ihm ein paar Worte und beide klatschen sich ab.
Die Pauschalkritik an den Refs gestern kann ich so nicht teilen. Wer Pfiffe nach Belieben verteilte, war Enrico Streit - angefangen mit seinem 1. Foulpfiff gegen Radosevic bis hin zum nicht geahndeten stop-the-clock Foul in der Schlussszene.
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Da soll man sich als Spieler auf die Linie einstellen. Aber jeder der Drei hat eine eigene und wechselt sie auch noch im Spiel.
Das und genau DAS ist es, warum ich die deutschen Refs so unterträglich zum Kotzen finde. Diese beiden Sätze fassen eigentlich perfekt jedes, wirklich jedes Spiel zusammen, in dem die Refs sich aufgrund ihrer wie auch immer und gegen wen auch immer gearteten Entscheidungen in den Vordergrund drängen.
Wenn die Refs eine bestimmte Linie fahren (sagen wir: entspannt und gesunde Härte dulden) und es kommt während des Spiels zu irgendeiner zu brutalen Szene, dann sollten die Refs danach, wenn sie ihre Linie dann (verständlicherweise) auf kleinlich korrigieren möchten, zu beiden Bänken gehen und dies klar und unmißverständlich darlegen. Aber innerhalb von drei Angriffen gegen drei verschiedene Spieler drei verschiedene Maßstäbe anzulegen ist einfach das Allerletzte, und das machen, Lottermoser mal im Großen und Ganzen ausgenommen, wirllich alle.
Was mich hier nervt, ist diese ewige Diskussion um deutsche Schiris. Es ist sicherlich berechtigt, über Professionalisierung zu sprechen, aber einiges halte ich für übertrieben, zumal die Spielethreads davon dominiert werden, und nichts konstruktives zum Spiel beigetragen wird. Ich kann nicht brhaupten, bei den Eurocupspielen, in der O2, nur souveräne Schiris gesehen zu haben. Man was wurde da alles nicht gepfiffen, und wie hat sich die Halle aufgeregt.
Es ist inzwischen echt anstrengend geworden, hier zu lesen, und etwas interessantes zu lesen.Ich gebe Dir recht und a) erweitere das Ganze auf die internationalen Refs und b) sage nichts mehr dazu, da es tatsächlich langweilig wird
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Jaja… der Jagla… zufällig immer dann auf dem Feld, wenn es gilt, dass einem “der Hut hoch geht”… ebenso Vargas… Die beiden sind echte Pechvögel was die zufällige, unabsichtliche und schuldlose Beteiligung an Rudelbildungen, "U"s, "T"s und "D"s angeht…
Die zwei Osterspiele kann Boris für sein Karriere-Highlight-Video nutzen…Ich habe schon damals im Bonnthread geschrieben, dass Tuchi´s Verhalten so ziemlich das erbärmlichste ist, was auf SD so abgeht. Ohne die Szene gesehen zu haben, einfach pauschal Vargas als Täter darstellen.
Ich bitte dich also sehr geehrter Tuchi, dass du dir Szene ab 1.17h anguckst und Stellung zur bösen Aktion von Vargas nimmst.Sorry, aber irgendwie wurde ich anscheinend wohl falsch verstanden…
Wo bitte stelle ich Vargas als “Täter” da?!? Ebenso Jagla? Ich schreibe etwas von “zufällig immer auf dem Feld”… SCHULDLOS… UNABSICHTLICH… ich bedaure WIRKLICH das Pech dieser beiden Protagonisten, dass sie immer in solche Szenen hineingezogen werden. Jede andere Interpretation ist schlicht mit “Leseschwäche” zu erklären.
Ich habe mich sehr über den Berliner Sieg gefreut, sowohl was die Auswirkung auf die Platzierung der Berliner angeht, als auch die (mögliche) meiner Bonner!!!
Und dass mir ein Meister aus Berlin der liebste unter den ersten vier der Tabelle wäre, sollte ja kein Geheimnis sein… Der Tag ist viel zu schön zum Streiten!!! -
Bemerkenswert finde ich, dass die meisten Drachen hier das Spiel und die einzelnen Szenen recht sachlich diskutieren. Komisch (nicht lustig) finde ich nur, dass gerade Nichtquakenbrücker hier (bzw LivegameThread) irgendwie probieren hier noch Vargas als Täter bzw Heulsuse darzustellen.
Nur meine Bewertung zu ein paar angesprochen Szenen:
1. Zu Jaglas “Ellenbogen” kann ich nichts sagen, da ich da gerade nicht vor dem TV war. Zumindest soll er sich entschuldigt haben. Möglicherweise war das auch ein U.
2. Das eine Foul gegen Holston war echt ein Witz. Das hat er sehr clever gemacht, den Schritt weg zu gehen. Einem Körperkontakt auszuweichen ist kein Foul.
3. Das Doppel-U denke ich kann man so geben. Man könnte vielleicht auch nur ein normales Foul (1.U) geben, aber zum einen geht der Njei da doch recht rustikal bei einem Fastbreak vor und zum anderen können sich die Reffs keine Zeitlupe angucken. Aber wenn hier teilweise geschrieben wird, das wäre eindeutig ein O, dann weiß ich auch nicht weiter.
Das zweite U sollte wohl klar sein, oder ist Vargas da so provokant gefallen, dass er wieder Schuld trägt?
Das T gegen Jagla geht wohl auch vollkommen in Ordnung. Wofür Holston da ein T bekam weiß ich nicht. Aber der Bonner, der Jagla da schubst (Hill?) hätte wohl eher ein T oder U verdient als Holston, hier muss man aber die Reffs vielleicht auch ein wenig in Schutz nehmen, denn das war schon eine unübersichtliche Rudelbildung.
4. das 3. U habe ich jetzt nicht mehr auf dem Schirm.
5. Das 4. U kann man so auch geben. Hier war wohl eher das Problem, dass man das Foul davor nicht pfiff und so der Drache vielleicht auch dachte, er müsse jetzt mit Nachdruck zeigen, dass er foult. Irgendwie fällt mir in letzter Zeit auf, dass viele absichtliche kleine Fouls nicht mehr gegeben werden. Immer wieder regen sich Spieler auf, dass sie extra foulten, aber nicht gepfiffen wurde. Vielleicht ist das aber nur eine subjektive Wahrnehmung.Insgesamt war das für mich ein rassiges und spannendes Spiel. Man merkte den Dragons an, dass sie keinen Fingerbreit zurückstecken und unbedingt den 5ten Tabellenplatz sichern wollten. Man merkt die PO liegen nicht mehr in weiter Ferne.
Bei den Artländern fielen mir vor allem King und Topper auf. Holston fand ich dagegen nicht so überragend.
So richtig unter Kontrolle bekam Alba den fremden King nicht, würde doch bloß Wobo (der trotzdem gut gespielt hat) so die FW treffen … . Topper mit 3 guten und auch wichtigen 3ern, catch and shoot …Bei Alba, war jetzt eigentlich niemand total rausragend, für mich war das wieder eine klasse Mannschaftsleistung, bei der jeder seinen teil beitrag. Geil war der Korb vom alten Mann, den hätte er auch vor 10 Jahren nicht geschmeidiger gemacht.
Euch Artländern wünsche ich noch viel Erfolg in den POs, solange es nicht gegen uns geht, was ja noch durchaus möglich ist. Ich fände aber die VF-Paarungen Alba - Bonn (zum einen ein Klassiker und zum anderen wegen meiner Sympathie für User wie Tuchi) und Ol-Drachen (Derby) interessanter.
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Warum sich Vargas nach dem Sturz den Kopf hält, war für mich an anhand der Streambilder nicht nachvollziehbar.
Es tritt jemand auf/gegen seinen linken Fuß. Er hält dann seine Hände schützend über den Kopf, weiter nichts. Er schaut auch danach nicht auf seine Hand oder hält die Hände noch mal an den Kopf.
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Gratulation ans Artland, die Brösels rausgekegelt Danke dass ihr uns den Heimvorteil gebracht habt. Jetzt ist aber auch gut. Sven und Co haben sich diese Saison das Endspiel verdient. Nur UNTERSCHÄTZEN darf ALBA die ARTLÄNDER nicht, man muss sie respektieren. Heimspiele gewinnen, King und Holsten kontrollieren und David, Jan und Sven … mit einem Sahnetag,Auf gehts ALBA
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huch sollte in den PO Thread