Real Madrid - Brose Baskets Bamberg (Do 24.10. 20.45 Uhr sport 1+)
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Nur weil W. H. anspricht, dass man mehr von den Deutschen erwarten muss? Ich kann zumindest von einem Jugendspieler erwarten, dass er in jedem Spiel 100 % gibt. Bei Maik war dies schon immer nur ab und zu der Fall, kein Vergleich zu Neumann, der in den Meisten Spielen ein Kämpfer ist. Gegen Madrid hat Neumann allerdings offenbar ebenfalls die Einstellung vermissen lassen. Bamberg gibt ihnen eine große Chance. Nämlich in der EL gegen sehr gute andere Spieler zu spielen. Nachdem ich die Spiel von Maik bisher gesehen habe, frage ich mich schon, was dieser den Sommer gemacht hat. Von Tadda, welcher immer ein Rollenspieler bleiben wird, rede ich hier gar nicht. Von ZIrbes muss man nun zumindest das ein oder andere mal erwarten, dass er ein Spiel dominiert. Natürlich nicht gegen die Centergarde von Real Madrid, aber gegen die Center von Mannschaften aus dem unteren Tabellendrittel (bis Platz Acht) in der BBL. Hat dies Zirbes jemals schon wirklich geschafft? Klar er holt dann ab und an mal etwa 6 Rebounds und mach so um die 12 Punkte. Dies aber auch nur wenn es verdammt gut läuft. Die Defense hat eigentlich noch nie bei ihm gut geklappt und zumindest hier habe ich mir erwartet, dass er im Sommer versucht sich Defensiv zu verbessern. Auch wäre es nicht schlecht, wenn er mal lernen würde, in die Zone zu ziehen, wenn er schon so oft an der 3er-Linie herum steht, anstatt unter den Korb zu gehen.
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Also ich für meinen Teil kann klar sagen, dass ich NICHT alles Neue schlecht rede und genau das habe ich auch geschrieben. Markota zumindest hat es innerhalb kürzester Zeit geschafft die Systeme zu erlernen und er versteht das Spiel. Und im Übrigen geht es hier überhaupt nicht um irgendwelche Spieler, die irgendwann mal hier gespielt haben. Warum auch? Es geht um die Spieler, die von Anfang als Wunschspieler des Coaches deklariert wurden und von denen erwarte ich eben auch die entsprechende Leistung. Das ist doch legitim, oder? Und wenn ein Sanders eben keine Leistung zeigt, dann kann man das auch so formulieren. Wrights Zug zum Korb gefällt mir, allerdings hat er keinen Schuss. Smith hat zuweilen eine ganz gute Trefferquote, nutzt nur nichts, wenn er nicht wirft. Das sind alles Fakten, dazu benötigt man keine Insider-Infos, liebes Puzzleteilchen. Nichts für ungut.
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Wer gestern das Spiel der Bayern gg. Siena gesehen hat, sah wozu ein richtig guter Trainer fähig ist, was Integration und Engagement von neuen Spielern betrifft.
Ich bin mit Sicherheit kein Fan von Pesic, aber die dauernden Ausreden von wg. Integration nerven schon. Smith ist seit Beginn des Trainings hier, Neumann war nur begrenzt bei der Nationalmannschaft und Tadda und Zirbes sind schon eine Saison in der Mannschaft.
Ich war auch sehr optimistisch für die neue Saison, da ich eben genau auf die Eingespieltheit einer ersten Fünf mit Goldi, Gavel, Jacosen, Ford, Zirbes und oder Tadda und Neumann hoffte, die ja letzte Saison alle hervorragend gespielt haben.
Und wie jemand weiter oben bemerkte, sollten neue Spieler genug “Spielintelligenz” haben - was WH ja immer betont - um sich schnell mit den bestehenden Systemen vertraut zu machen.
Auch weiter oben meinte jemand, dass Flemings Systeme zu statisch seien. Dieser Meinung bin ich auch. Er wartet - gerade am Anfang eines Spiels - zu lange, bis er Auswechslungen vornimmt, wenn es nicht läuft.
Er variiert kaum die Starting Five und hat z.B. keine Fastbreakoption, wie die Bayern es gestern brilliant gezeigt haben…
Vielleicht ist er eben doch nicht “der beste Trainer” der BL, denn er hat keinerlei Erfahrung mit anderen Spitzenmannschaften oder mit ausländischen Vereinen.
Und wenn man noch drei zusätzliche “Individualtrainer” hat, die es nicht fertig bringen,einem Tadda, Neumann oder Zirbes einen anständigen Wurf aus der Distanz beizubringen, darf man vielleicht schon mal deren Qualität in Frage stellen - zumal es immer heißt “Fleming könne Spieler weiterentwickeln”.
Zumindest bei den drei Genannten ist das nur wenig gelungen!
Hoffen wir, dass die nächste Zukunft einen erstarkten Velickovic bringt und bei den anderen die erhofften und erwarteten Qualitäten endlich zum Tragen kommen! -
Mit den Erwartungen an Velickovic wäre ich mehr als vorsichtig.
Was die individuelle Weiterentwicklung angeht, muss man dann halt Zirbes und Tadda von der Natio weglotsen, Spielzeit hatten sie eh kaum. Nur schreibt das vermutlich der Grundlagenvertrag vor, dass man die Spieler abstellen muss. Zumindest der mit der 2. Liga tut das. Aber ansonsten waren die beiden im Sommer eben gebunden.
Btw, es ist auch nicht so leicht für einen Center, mehr als 12/6 z.b.aufzulegen, wenn die Guards mehr als der Hälfte der Angriffe selbst abschließen, wie z.b.in Bhv. -
Mit den Erwartungen an Velickovic wäre ich mehr als vorsichtig.
Mich würde sehr interessieren wie der Stand der Dinge bei Nove ist - wann kann er wieder mit den Training beginnen?
weiss da jemand mehr ? -
Wer gestern das Spiel der Bayern gg. Siena gesehen hat, sah wozu ein richtig guter Trainer fähig ist, was Integration und Engagement von neuen Spielern betrifft.
Ich bin mit Sicherheit kein Fan von Pesic, aber die dauernden Ausreden von wg. Integration nerven schon. Smith ist seit Beginn des Trainings hier, Neumann war nur begrenzt bei der Nationalmannschaft und Tadda und Zirbes sind schon eine Saison in der Mannschaft.
Ich war auch sehr optimistisch für die neue Saison, da ich eben genau auf die Eingespieltheit einer ersten Fünf mit Goldi, Gavel, Jacosen, Ford, Zirbes und oder Tadda und Neumann hoffte, die ja letzte Saison alle hervorragend gespielt haben.
Und wie jemand weiter oben bemerkte, sollten neue Spieler genug “Spielintelligenz” haben - was WH ja immer betont - um sich schnell mit den bestehenden Systemen vertraut zu machen.
Auch weiter oben meinte jemand, dass Flemings Systeme zu statisch seien. Dieser Meinung bin ich auch. Er wartet - gerade am Anfang eines Spiels - zu lange, bis er Auswechslungen vornimmt, wenn es nicht läuft.
Er variiert kaum die Starting Five und hat z.B. keine Fastbreakoption, wie die Bayern es gestern brilliant gezeigt haben…
Vielleicht ist er eben doch nicht “der beste Trainer” der BL, denn er hat keinerlei Erfahrung mit anderen Spitzenmannschaften oder mit ausländischen Vereinen.
Und wenn man noch drei zusätzliche “Individualtrainer” hat, die es nicht fertig bringen,einem Tadda, Neumann oder Zirbes einen anständigen Wurf aus der Distanz beizubringen, darf man vielleicht schon mal deren Qualität in Frage stellen - zumal es immer heißt “Fleming könne Spieler weiterentwickeln”.
Zumindest bei den drei Genannten ist das nur wenig gelungen!
Hoffen wir, dass die nächste Zukunft einen erstarkten Velickovic bringt und bei den anderen die erhofften und erwarteten Qualitäten endlich zum Tragen kommen!Nach dem “holprigen” Start gleich den ganzen Trainerstab in Frage zu stellen ist schlicht und einfach lächerlich!
Der Trainerstab hat es in den letzten Jahren gezeigt das sie Spieler entwickeln können!
Eben genau das Bamberg diese “Individualtrainer” besitzt macht doch eine Stärke des Trainerteams aus.
Wer hat Roberts das verteidigen bei gebracht? Wer hat Tucker einen akzeptablen 3 Punkte Wurf bei gebracht?
Tucker ist auch erst in Richtung zweite Saisonhälfte aufgegangen. -
Ich habe mir das Spiel auch angesehen und fand es auch ganz schlimm wie Bamberg vermöbelt wurde. Ich kann trotzdem diese Kritikexplosion nicht nachvollziehen. Aber es ist ja auch jedes Jahr das gleiche hier.
Erstmal hat Real mit Bourussis und Mejri und den Backups Reyes und Slaughter so ziemlich den Besten Frontcourt Europas.
Zweitens hat Real alleine mit Llull, Fernandez und Rodriguez drei Guards die nichts anders als Weltstars im Basketball sind.Man muss das wissen und anerkennen, die können einfach ein Team wie Bamberg dominieren.
Bamberg hatte eine grauenhafte Wurfquote. Da ging wirklich nix rein, es war zum verzweifeln. Die hatten sowieso schon Respekt, dann treffen sie nichts und irgendwann geht halt jegliches Selbstvertrauen in den Keller und so ein Spiel kommt dabei raus.
Zirbes und Neumann sind Anfang 20 und damit zwischen mindestens 4 und maximal 10 Jahren jünger als der Real Frontcourt. Manchmal werden einem einfach mal die Grenzen aufgezeigt. Soviel zum Thema “Können”
Ich sehe bei Zirbes zumindest wenn er unter dem Korb anspiele bekommt nach wie vor kein Problem, die macht er, auch gegen Real. Neumann der grundsätzlich weniger einstecken muss hat diese Konstanz in meinen Augen noch nicht.Heyder als Manager und auch selbst Trainer darf sehr wohl kritisieren, die Jungs sind Basketballprofis auf der höchsten Europäischen Ebene. Wer da mitspielen will, der muss auch eine andere Einstellung zeigen, Stichwort “Schaum vorm Mund”. Da hat er doch Recht und so eine Zuckerwatte-Art wie im Nationalteam hat noch keinem Leistungssportler in egal welcher Sportart geholfen besser zu werden. Da gehts denk ich weniger um die Trainingsbeteiligung sondern um das Mentale. Und da wird WH (alles Gute zum Geburtstag) wohl etwas mehr wissen und einschätzen können.
Wer hier im Forum auf den Neuen Spielern rumhackt, der sollte auch mal erklären welche “Systeme” ein Smith oder Sanders noch nicht verstehen und ein Markota zum Beispiel schon. Ich würde mal annehmen in Flemings Systemen gibt es zig Ausstiegsoptionen und viele davon hängen auch mit den individuellen Fähigkeiten der Spieler zusammen.
Damir ist ein toller Rebounder, in der Offensive hat der aber mehr als genug Würfe verballert. Smith und Sanders wirken für mich einfach total verunsichert. Spielen zu sehr auf Sicherheit und dann passiert in der Regel genau das Gegenteil und dabei sehen sie sehr schlecht aus. Sanders hat gegen Berlin toll gespielt, Smith ist genauso wie Roberts vor 5 Jahren, kann ein Spiel alleine entscheiden oder geht unter.
So eine Niederlage kann heilsam für den Kopf sein, die Mannschaft zusätzlich motivieren und letztendlich besser machen. Seit 4 Jahren immer ganz oben in Deutschland und trotzdem geht im 5 Jahr -wie es gerade scheint- wieder für einige die Welt unter, wegen ein paar schlechten und einem Katastrophenspiel.
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Ich freu mich ja, wenn Sanders und Smith und Velickovic dann im zweiten Halbjahr so richtig reindonnern, weil Training (mental wie physisch) erfolgreich war. Ich glaube, Sanders hat Talent, nur noch nicht die richtige Einstellung (man kann als Profisportler einfach nicht morgens um 4.00 noch twittern, SORRY).
Hilft uns nur für die EL keinen Furz.
Wobei MIR persönlich die BBL ja eh wichtiger ist. Da müssen wir auf den Punkt, also ab Dezember, richtig dolle fit sein. Aber die EL ist doch bis dahin gelaufen.
Frau Spencer.
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ich hab es hier schonmal geschrieben. Heuer scheidet man meines Wissens in Europa nicht aus sondern die Letzten beiden der Gruppen spielen im Eurocup weiter. Und solange man im drei- Tages- Rhythmus spielt ist nicht viel Zeit für Individual- Training. Ein Spiel wie Madrid sind halt drei Tage und beim Abend- Training in Madrid ist sicher nicht dafür da, Maik nen Dreier zu lernen.
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bei zirbes würde es ja schon reichen, wenn er einen soliden sprungwurf von der fw-linie hätte. Sieht man beim Idbihi ja wie variabel der dadurch wird.
Was Idbihi ja auch Meisterschaften um Meisterschaften einbrachte,achne das war ja anders -Zirbes half mit das Bamberg Meister wurde ,und Idbihi wurde mal wieder :nix ,stimmt ja….
Idbihis variabilität beschränkt sich doch eher aufs schnelle reagieren beim umziehn und Vereinswechseln.
Hmpf… -
Wenn hier einige wieder über Zirbes mosern, dann muss man entgegenhalten, dass Maik in der Euroleaguesaison einen Schnitt von über 8 Punkten hatte. Das ist ein beachtlicher Wert. Wäre Maik beweglicher und hätte einen sicheren Midrange-Jumper würde er nicht bei den Brose Baskets spielen. Center in der Euroleague, die bei einer durchschnittlichen Spielzeit von 20 Minuten regelmäßig mehr als 10 Punkte auflegen sind recht dünn gesät und eben sehr teuer. Dass Maik in der Defense noch lernen muss besser zu arbeiten , das wissen die Trainer sicher auch und daran arbeiten sie. Ich bin sicher, dass Maik seine Stats vom letzten Jahr in der Euroleague halten bzw. noch verbessern wird.
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Hilft uns nur für die EL keinen Furz.
Ich war gestern schon kurz davor, zu diesem Thema einen extra Thread zu eröffnen. In wie weit passt bei Bamberg das Anspruchsdenken (Stoschek Top8, allgemein müsste man aber als Ziel wohl eher das sichere Erreichen des Top16 ausgeben) mit der Vorgehensweise bei Transfers zusammen? Braucht man nicht gestandene Spieler, um diese Ziele zu erreichen? Du sagst es: Uns hilft es für die EL nicht, wenn Spieler erst entwickelt werden müssen und dann in der zweiten Saisonhälfte aufdrehen.
Bayern startet so gut, weil sie EL-erfahrene Spieler verpflichtet haben, die noch dazu den deutschen Basketball schon kannten und sich somit schneller zusammengefunden haben. Ob sie das mit einem ähnlichen Etat wie Bamberg erreicht haben, soll jeder selbst beurteilen.
Man kann die Frage auch allgemein formulieren: Was braucht ein deutsches Team, um kontinuierlich Top16 und mehr spielen zu können?
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Nur ganz kurz, für MICH persönlich ist die EL einfach nicht wichtig. Klar geniesse ich es, internationale Teams zu sehen, und ich hatte Spass dran, Madrid zu beobachten. Daher ist es für MICH keine Prämisse, da ins Top 8 zu kommen, das mag das erklärte Ziel von Stschek und Heyder und Gavel zu sein, meins ist es nicht. Das ist nur meine persönliche Ansicht und keiner Diskussion wert!
Man kann die Frage auch allgemein formulieren: Was braucht ein deutsches Team, um kontinuierlich Top16 und mehr spielen zu können?
Die Antwort: Kontinuität. Mit genau dem gleichen Team nach der Off-Season weiter spielen können. ODER erfahrene neue Leute ins Team kaufen. Wie es München eben gemacht hat.
Bei München rächt es sich dann vielleicht in 2 Jahren, wenn DIE dann wiederum einen Umbruch haben und alles neu aufbauen müssen. Wir sind halt grad in der Phase, mit vielen Nachwuchsspielern und “Flemings Triangel”, die zwar alle 3 ausgebuffte Hasen sind, allerdings sind 2 davon halt doch schon “verbrauchter” als der Dritte und sie haben halt auch viel damit zu tun, die Newbees zu integrieren.
Frau Spencer.
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Die Antwort: Kontinuität. Mit genau dem gleichen Team nach der Off-Season weiter spielen können. ODER erfahrene neue Leute ins Team kaufen. Wie es München eben gemacht hat.
Bei München rächt es sich dann vielleicht in 2 Jahren, wenn DIE dann wiederum einen Umbruch haben und alles neu aufbauen müssen. Wir sind halt grad in der Phase, mit vielen Nachwuchsspielern und “Flemings Triangel”, die zwar alle 3 ausgebuffte Hasen sind, allerdings sind 2 davon halt doch schon “verbrauchter” als der Dritte und sie haben halt auch viel damit zu tun, die Newbees zu integrieren.
Frau Spencer.
Es wurde hier ja schon mal erwähnt aber noch mal: Sanders ist als 89er euer jüngster Neuzugang, dazu Smith (87) und Wright (85). Bei uns kamen Leute wie Djedovic (90), Delaney (89), Staiger (88), Bryant (87), Savovic (87) usw…
Natürlich hattet ihr schon Neumann, Zirbes und Tadda und unsere Neuen haben schon mehr Erfahrung. Aber trotzdem sehe ich nicht, warum München früher einen Umbruch bräuchte, als Bamberg.
Die einzigen Bayern im aktuellen Kader, die in zwei Jahren sicher altersbedingt keine Rolle mehr spielen sind Greene, Hamann und Troutman. Auf die beiden Erstgenannten könnte man vom spielerischen wohl schon jetzt verzichten und dass dann jede Saison jemand wie Troutman rausfällt, ist auch ganz normal.
Die anderen Spieler könnten also theoretisch problemlos mindestens fünf Jahre so weiterspielen, ohne dass man mal mehr als ein - zwei Spieler pro Saison austauschen müsste. -
Ich schrieb “Nachwuchsspieler” und “Newbees”. Nirgends schrieb ich die Worte “jung” oder “alt”…
Mir geht es nicht ums Geburtsdatum, mir geht es um die Erfahrungen, und da auch nicht um die gleichen Erfahrungen bei jedem.
Wie lange aufm Court insgesamt? Wie viel europäische Erfahrung? Wie lange in Bamberg? Diese SUMMEN ergeben für mich, ob jemand ein Newbee ist oder altgedient. Und nicht, ob 1992 oder 1986 geboren…
Frau Spencer.
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Wie lange aufm Court insgesamt? Wie viel europäische Erfahrung? Wie lange in Bamberg? Diese SUMMEN ergeben für mich, ob jemand ein Newbee ist oder altgedient. Und nicht, ob 1992 oder 1986 geboren…
Das sehe ich ja grundsätzlich genauso.
Ich habe mich aber hauptsächlich auf diesen Satz von dir bezogen:Bei München rächt es sich dann vielleicht in 2 Jahren, wenn DIE dann wiederum einen Umbruch haben und alles neu aufbauen müssen.
Und das verstehe ich eben nicht, da der Kern der jetzigen Leistungsträger bei Bayern eben Jahrgang 90-87 ist und ich deswegen nicht sehe, wieso man in 2 Jahre wieder einen Umbruch brauchen sollte.
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Weil auch aus München der eine oder andere Leistungsträger oder Nachwuchsspieler abwandern wird, wenn “noch größere” Vereine im Ausland rufen
Frau Spencer.
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Aber das kann ja immer passieren, das hat dann nichts damit zu tun, ob man einen Sanders oder Djedovic verpflichtet.
Heyder hat ja nicht Sanders und Smith verpflichtet, weil er denkt, die werden sowieso niemals annähernd so gut wie Roberts und Tucker und bleiben deswegen für immer in Bamberg.
Wenn sich Sanders noch so entwickelt, wie manche in der Bamberger Wechselbörse meinten und zum “besseren Tucker” wird, dann ist er genauso weg.
Das ist halt das Los aller deutschen Teams, dass man mit Madrid, Moskau oder erst recht der NBA nicht mithalten kann.