Weiter Zittern um Hagen
-
Sollte es tastsächlich bei Hagen zum Crash kommen, dann werden alle Hagener Spiele gestrichen, Hagen steigt ab. Zusätzlich noch ein jetziger 1. Ligist.
Diese Regelung ist vorher festgelegt, die kann man nicht kippen.
-
On 2003-12-05 11:54, AlterEgo wrote:
Meine, rein theoretische, Vorstellung wäre:
- Herausnahme aller Spiele aus der Wertung
- Normales Abstiegsverfahren (2 Absteiger)
- Nachrücker aus der Zweiten Liga durch ein Entscheidungsspiel der beiden Zweitplatzierten
MfG
Matthias
Dieses Szenario ist wohl auf das Ende der Saison zu sehen.
Ich gehe davon aus, dass Hagen (falls Zahlungsunfähig) als 1.Absteiger feststeht.
Die bereits gespielten Partien werden aus der Wertung genommen.De facto, gäbe es einen sportlichen und einen finanziellen Absteiger und somit auch “nur” zwei Aufsteiger.
Tschüs
Hawkeye -
Prinzipiell würd es mich aber schon interessieren, was passieren würde im Falle eines Falles…gibt es Auszüge aus dem Lizensierungswerk der BBL???
Wieso willst’n das wissen? Ihr eigenes Lizensierungswerk hat doch die Herren im Falle eines Falles noch nie interessiert…
-
Punkt a) Ja, ich bezog es auf das Ende der Saison
Punkt b) Klasse Regelung, versteh ich es richtig, das im Falle einer eventuellen zweiten Insolvenz bzw. Einstellung des Spielbetriebes (angenommen, Brandt verabschiedet sich auch) es keinen sportlichen Absteiger aus der BBL geben würde und somit die Absteigsrunde zu einer Farce verkommen würde?
Punkt c) Wäre ich über eine Abstieg der Hagener zum jetziges Zeitpunkt unglücklich, betone aber hier noch einmal, das es diese ganze Diskussion schon einmal gegeben hat, in der ein “total” sich vehement hinter das Finanzkonzept der Hagener stellte.MfG
Matthias
P.S. Laut Aussage der radio-hagen-HP soll heute im Laufe des Tages ein neuer Sponsor vorgestellt werden und die Zukunft von BRandt für die nächsten drei Monategesichert sein.
-
On 2003-12-05 13:50, alex_hund wrote:
Wie hoch ist denn der Gesamtetat, wenn 930.000 Euro fehlen?
Bei einem Etat von 1,8 Mio würde das heissen, das die Hälfte nicht gedeckt ist.
Nichts gegen Hagen, aber wie kann man so einem Verein die Lizenz erteilen???Wenn aber tatsächlich die 1,7 Mio fehlen, die ab und zu schon mal durch die Presse geistern, dann sag ich mal: RESPEKT!!! Mit überhaupt gar keinem Etat 'ne Lizenz zu kriegen, ist selbst bei King O 'ne schauspielerische Glanzleistung.
Wenn ich dann noch in der Presse lese, dass “nun innerhalb von Stunden ein Konzept her muss”, dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Die Hagener Probleme sind ja auch sowas von brandneu… Da weiss man wirklich erst seit Stunden von…
-
Der Text von Radio Hagen ist noch nicht im Netz aber wenn ich es gerade richtig gehört hab gibt es positive Nachrichten!!
Die neue Halle kommt auf jeden Fall!!!
Und die Saison ist jetzt schon bis März finanziert…!!!Scheint wohl nochmal alles gut zu werden!!
Alle Angaben ohne Gewähr!
-
Laut Radio Hagen:
In letzter Minute hat Brandt Hagen die fehlende Million aufgetrieben.
In letzter Minute hat Brandt Hagen die fehlende Million aufgetrieben. Das Geld
wurde heute von den Hauptsponsoren AM und Hochtief zugesichert. Damit ist
zumindest der Bau der Mehrzweckhalle in trockenen Tüchern. Allerdings ist der
Verein finanziell noch nicht aus dem Schneider: die Liquidität sei auf Dauer nicht
gesichert, sagte uns Oberbürgermeister Wilfried Horn. Die Gehälter der Spieler
und die Miete für die Halle in Dortmund könnten lediglich bis März bezahlt
werden. Am Montag will der Aufsichtsrat von Brandt Hagen sich zusammen
setzen, um das weitere Vorgehen zu besprechen.Klasse, da ist ja noch mal alles gutgegangen…bis März :-?
MfG
Ein irritierter Matthias, der sich fragt, ob das der Sport der Zukunft ist…
-
Laut der Westfalenpost von heute ist noch längst keine Rettung in Sicht. Der von uns allen sooo geschätzte “Commissioner” Otto äussert sich da auch zu diesem Thema. DAS passt dem wohl überhaupt nicht, im Schatten steht er ja nun gar nicht gerne und ein bisschen Dreck spritzt auch auf seine ach so weisse Weste ( "es gab vielversprechende Kandidaten, die wir zugunsten des Gründungsmitglieds aussen vor gelassen haben…).
Der Thread “Hagen ist gerettet” wurde wohl etwas zu früh aufgemacht…
-
Der von @diogenes genannte Artikel der WAZ ist eher für Reintjes beschämend. Gibt er doch zu, dass Hagen den Vorzug bekommen hat, obwohl es andere bessere Bewerbungen gab! Das ist für mich unglaublich.
Es werden also nur scheinbar Regeln aufgestellt, offensichtlich mit dem Ziel, die Hürden für “unerwünschte” Kandidaten entsprechend hoch zu setzen. Für die “genehmen” Kandidaten gibts dann mal einfach Vertauensvorschuss von King Otto himself.
Und jetzt stellt er sich hin und schiebt den Schwarzen Peter den Hagenern zu. Sorry, Herr Reintjes, Sie hätten nicht Ja sagen brauchen. Die Probleme um Hagen waren allseits bekannt und jetzt so zu tun, als ob man von der Entwicklung überrascht worden sei, ist unglaubwürdig!
-
Radio Hagen schreibt heute
Für die Brandt-Basketballer und ihre Fans bleibt die Lage erstmal spannend: Nach einem Krisengespräch gestern Abend hat das Präsidium eine für heute geplante Pressekonferenz abgesagt. Der Grund: Es war der Vereinsspitze am Abend nicht gelungen, eine Lösung für die schweren Geldprobleme des Vereins zu finden. Dennoch hat der Basketballbundesligist einen Teilerfolg erzielt: Die Douglasgruppe beteiligt sich nochmal mit einem hohen Betrag. Vom Unternehmen kommen 250 000 Euro Unterstützung für die laufende Saison. Aufsichtsrat und Präsidium wollen ihre Beratungen morgen abend fortsetzen. Vorher sind weitere Gespräche mit möglichen Investoren angesetzt. Die Fans dürften also am Donnerstag erfahren, ob es weiter Hagener Erstligabasketball geben wird.
Naja…das wird ne ganz enge Kiste!!
Und was König Otto im Moment macht ist einfach lächerlich!! Er will den Hagenern helfen neue Sponsoren zu finden etc.!! Der soll doch erstmal seinen Knallersponsor für die BBL zeigen!! Der größte Spinner ist das!! -
So wie bei Harald Schmidt Gersters Uhr tickt, tickt die von Reintjes. Und vergesst mir seinen Chef Kram nicht. Wer wie die beiden “aus dem Bauch” Entscheidungen trifft, statt nach objektiven Kriterien zu handeln, schadet der Liga und dem Sport. Ein Beweis von Unfähigkeit von beiden, diesen Job ausüben zu können. Egal wie Hagen ausgeht, meine Herren R. und K., hier ist ein Rücktritt angesagt.
-
Aller Voraussicht nach wird Brandt Hagen am Amtsgericht bald eine “Insolvenz mit Fortführungsabsicht” anmelden.
Aller Voraussicht nach wird Brandt Hagen am Amtsgericht bald eine “Insolvenz mit Fortführungsabsicht” anmelden. Das heisst: der Verein ist zahlungsunfähig, wird aber seine Bemühungen fortsetzen, die Finanzlage wieder ins Lot zu bringen. Wie man aus Vereinskreisen hört haben sich die Geldprobleme inzwischen aber immerhin etwas verringert. Es gehe aktuell noch um eine Finanzlücke von etwa 3-400 000 Euro in der laufenden Saison. Laut Radio Hagen-Informationen ist in den letzten Tagen viel Geld zugunsten des Vereins bewegt worden. Knackpunkt dabei: Das meiste davon ist an den Bau der Mehrzweckhalle gebunden. Die Spieler sind am Morgen über die Lage informiert worden. Für 14 Uhr hat Brandt Hagen eine Pressekonferenz angesetzt, Infos davon hören sie in den nächsten NadS um 15 uhr 30.
Sorry, aber DAS hat nun unter “Hagen gerettet” wirklich nichts zu suchen!!!
-
Aber in welchem Thread wollen wir denn jetzt weiter zittern hier oder in dem, das Brandt Hagen gerettet ist??? Ständig muss ich mich hier umstellen… tst tst ts… an alle Wirtschaftsstudenten hier noch eine Frage:
Wenn es eine “Insolvenz mit Fortführungsabsicht” gibt, gibt es dann auch eine “Insolvenz ohne Fortführungsabsicht”?
MfG
Matthias, der sich immer über neue Wörter für Scrabble freut
-
@Matthias:
Im Moment sieht’s wohl eindeutig mehr nach “zittern” als nach “Rettung” aus.Ich bin zwar schon etwas länger dem Wirstschafststudentendasein entwachsen, aber es gibt so etwas. Nach dem neuen Schuldrecht ist es sogar so, dass dies angestrebt wird. Es wird ein Sanierungsplan aufgestellt, dem die Gläubiger und ein eingesetzter IV zustimmen müssen, was sie in der Regel tun, da 5 - 10% letztlich immer noch mehr sind als gar nichts. In der “freien” Wirtschaft eine mehr oder weniger elegante Lösung, sich seiner Schulden zu entledigen.
-
Hej, das war mir schon klar, aber warum wird es so betont von Seiten des Hagener Managements, das man ein “Insolvenz mit Fortführungsabsicht” beantragen wird…. eine Insolvenz beinhaltet das immer, auch in Hagen.
Hat man keine Fortführunsabsicht, dann liquidiert man die Unternehmung und verscuht aus den Vermögenswerten alle Gläubiger zu bedienen.
De facto ist der Verein in Zahlungsschwierigkeiten, eine Insolvenz ist unumgänglich und ob der Spielbetrieb weitergeführt werden kann, ist auch fraglich.
Wer sind den die Gläubiger? Vermutlich zu einem Grossteil die Spieler. Und ob diese sich eine Insolvenz antun wollen, das steht im Raume.
Besser ein Ende jetzt als ein Ende im März…
Edit: Laut Radio Hagen war es das dann, Insolvenz ist angemeldet:
randt Hagen wird am kommenden Montag beim Amtsgericht Insolvenz anmelden.
Das ist das Ergebnis der letzten Krisensitzung am Abend von Aufsichtsrat und
Präsidium. Der Verein kann der Forderung der Sparkasse nicht nachkommen, die
gesamte Saison durch zu finanzieren; es fehlen insgesamt noch 400.000 Euro. Mit
diesem Schritt sei aber noch nicht das Ende des Vereins und des Projektes
Mehrzweckhalle eingeläutet; das erklärte soeben Brandt-Präsident Ludwig
Heimann. Der Insolvenzantrag sei auf Fortführung des Vereins angelegt, sagte
Heimann. Entscheidend sei aber, dass die Mannschaft nicht auseinanderbreche.
Spieler und Trainer wurden heute Mittag über die Entwicklungen informiert.
Einzelheiten hören Sie bei Hagen in Form ab 16 Uhr.“Schon gemeinsame Brechreize schaffen eine Art ausreichender Sympathie”
Arno Schmidt
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: AlterEgo am 11.12.2003 15:56 ]
-
Die Betonung auf die Fortführung war sicher als Beruhigung für die Masse gedacht, wo sich nicht jeder so gut mit dem Schuldrecht auskennt wie du. Das Problem bei einem BBall-Verein ist, dass gemeinhin keine grosse Masse vorhanden ist, die verteilt werden kann. So ein Verein hat ja i.d.R. keine Immobilien oder teure Maschinen, die man verhökern kann. Wenn bei einer rückständigen Hallenmiete und nicht gezahlten Novembergehältern bereits eine bilanzielle Überschuldung eintritt (i.d.R. Grund für einen Insolvenzantrag), dann kann da wirklich nicht viel in den Aktiva stehen.
Wie die Erfolgsaussichten sind, den Verein fortzuführen, kann man ohne Hintergrundwissen schlecht sagen. Bei megaflop und herzogtel hat man ja auch irgendwie die Kuh vom Eis gekriegt. Jeder Fall ist natürlich anders. Es ist aber nicht völlig hoffnungslos.
-
Ich hoffe nur es geht weiter in Hagen. Den Heimann kann man dann gleich in den Knast stecken, vorbestraft ist er ja.
Ne mal im Ernst, ohne einen neuen Vorstand, der auch Sponsoren anzieht, sehe ich keine Chance für Brandt. In Hagen hört man immer nur Gerüchte, dass viele Firmen ja zahlen würden, wenn Heimann nicht da wäre. Da muss wohl was dran sein. Ob Aumer der bessere Mann im Vergleich zum Schimcke ist, weiß ich nicht, aber in der Öffentlichkeitswirkung ist er es nicht. Die Nachrichten um Brandt wurden eher schlechter als besser in den letzten Wochen.
Allein im Forum von Brandt stehen genug Tips, wie man z.B. mehr Zuschauer in die Halle locken könnte (ohne großen finanziellen Aufwand). Aber außer Freikarten ist den Herren nicht viel eingefallen. Das ist nur ein Beispiel für miese Öffentlichkeitsarbeit. Da hat man wohl auch einigen Nachholbedarf.
Hauptsache ist jetzt aber auch, dass das Team nicht auseinanderbricht. Da eh schon vergleichsweise wenig Substanz da ist, würde jeder Abgang weh tun. Und ich denke schon, dass man als Spieler das Recht hat, im Falle einer Insolvenz zu kündigen. Das sind sicher außergewöhnliche Umstände. Müsste mal nen Anwalt prüfen, aber kann mir nicht vorstellen, dass man in einer solchen Lage Arbeitnehmer zwingen kann, zu bleiben.
-
Danke, Herr Reintjes! Endlich haben sie es geschafft Brandt Hagen aus der BBL zu bekommen! Lange genug hat es ja gedauert, um dieses Traditions-Team aus der Liga zu ekeln! Hagen hat keine Halle mit 3000 Plätzen? Na, und? Köln doch auch nicht, aber Köln ist ja auch eine Großstadt, da muss eine Lizenz hingeschoben werden! Wohin wird denn jetzt die Hagener Lizenz hinverschoben? Vielleicht München??? Ist sicherlich prestigeträchtiger! Oder vielleicht doch Hamburg??? Gut, die sind zwar sportlich vor kurzem abgestiegen. aber Sport steht ja bei der BBL nur noch an 2. Stelle!
-
Sorry @unregistrierter Nutzer, aber OHNE Reintjes hätte die Saison für Hagen gar nicht erst angefangen (was im nachhinein vielleicht besser gewesen wäre.
-
Warum kann ich hier trotz Anmeldung und LogIn nicht unter meinem Nick schreiben??? F***!
Ohne Herrn Reintjes ginge es der gesamten BBL besser! Wo ist denn das professionelle Gesicht, das die BBL bekommen sollte? Nur von größeren Hallen kommt das nicht! Hagen wäre mit der Ischeland-Halle nicht in solche Turbulenzen geschlittert! Köln verfügt auch über keine Halle mit der geforderten Kapazität! Aber hier werden dann die Augen kräftig zugedrückt, weil einzig und allein Herr Reintjes diesen Verein in die BBL gedrückt hat!
-
da bin ich mal auf KÖNIG OTTO gespannt ,was er dazu zu sagen hat!
ich dachte holzmann oder brandt wollten die 400 000 übernehmen!(ich habs auch nicht so genau verfolgt )
das geld sollte doch zu beschaffen sein- man kann doch a) spieler verkaufen -wird schwer aber ne option! oder b) auf fangelder hoffen um dann den spielbetrieb wenigstens für dieses jahr aufrecht zu halten! -
Wer gibt denn für einen Spieler auch nur 1 cent aus, der bei Insolvenz sowieso ein Sonderkündigungsrecht hat und dann zum Nulltarif hinwechseln kann wo er will.
-
Da könnt ihr jetzt hin und herlabern wie ihr wollt, die beinharten Fakten ändert das nicht.
1. Hagen ist pleite.
2. “Fortführung” heisst faktisch nur “Fortführungsabsicht”. Die nutzt wenig, wenn (a) die Spieler anfangen fortzulaufen, und (b) neue Spieler nicht mehr zu bekommen sind.
3. Otto der Ligaentwickler - sorry: -Abwickler- hat den erkenntlich ungedeckten Wechsel Hagen gezogen. Sein Fehler, auf ungedeckte Beteuerungen von unfähigen Traditionsclubmanagern einzugehen. Rücktritt unumgänglich, von allen Beteiligten. Baeck als Nachfolger einstellen.
4. Der erste Absteiger steht fest.Fazit: Schön für alle Teams, die schon die Einnahmen aus einem regulären Heimspiel gegen Brandt Hagen in der Tasche haben (Gruss aus dem glücklichen Bamberg …)
-
Aus Hagen jetzt auf O.R. zu schimpfen, ist wohl eine völlige Fehleinschätzung der Lage. Von heute aus betrachtet wäre es besser gewesen, bereits im August das Thema zu beenden. Ich fand es aber schon gut, dass wirklich alles versucht wurde, um Hagen zu halten.
Zum Thema Halle: meint irgendjemand wirklich, dass er auf Dauer mit einer 1600 Mann Halle in der BBL wirtschaftlich überleben kann? Mehr als 5 Jahre hatte Hagen Zeit zu handeln. Was ist passiert: nichts!
Zum Thema Hagener Fans / Zuschauermanagement: vor Jahren immer bis unters Dach gefüllte Ischelandhalle, heute gerade mal gut 1000 Zuschauer in Dortmund - wo ist denn die Unterstützung der Fans in diesen schwierigen Zeiten ? (ok, den Posting hier nach zu urteilen, läuft beim Management bzgl. Zuschauermarketing wohl alles schief)
Jammerschade, was hier passiert - und wieder einmal Wasser auf die Mühlen derer, die nach professionellen Grosstadt-Vereinen rufen. Und in der Ferne sehe ich schon den nächsten Problemfall - im Norden Hessens.
-
Fakt ist erstens, dass Brandt in den letzten Jahren wirtschaftlich überlebt hat und das mit der kleinen Halle, die jetzigen Probleme ergeben sich hauptsächlich mit der Insolvenz eines Sponsors, der schwierigen Finanzierung des Hallenprojekts und dem sehr teuren Umzug nach Dortmund! Angeblich sind Sponsoren da, die nur auf die Finanzierungszusage der Sparkasse Hagen warten.
Man muss ja auch berücksichtigen, dass Brandt aus eigener Kraft versucht eine Halle zu bauen und zu finanzieren! Es stehen in Hagen eben keine Hallen ala Max-Schmelling-Halle oder KölnArena etc. zur Verfügung. Für die Hallenfinanzierung sind in den letzten 2 Wochen 1,6 Mio. € zusammengekommen! Jetzt fehlen eben noch 400000€ für den Saisonetat!Aber schon in den letzten Jahren konnte die Tendenz erkannt werden, die kleinen Klubs zur Aufgabe zu zwingen!
Ich kann nur hoffen, dass Hagen die Kurve noch schafft und die Lizenz nicht in die Großstädte verschachert wird um dort neue Retorten-Teams aus der Taufe zu heben!
-
Ach ja JoKa!
Das ist wieder typisch. Bei eigenem Versagen sind dann irgendwann immer die bösen Retortenclubs Schuld. Sieh´ doch einfach ein, dass man in Hagen jahrelang tief geschlafen hat und jetzt versucht, in einem sinnlosen Schlussspurt alles zu retten. -
On 2003-12-12 11:10, Giant wrote:
Jammerschade, was hier passiert - und wieder einmal Wasser auf die Mühlen derer, die nach professionellen Grosstadt-Vereinen rufen. Und in der Ferne sehe ich schon den nächsten Problemfall - im Norden Hessens.Ich dachte schon, du meinst Gießen.
Das liegt aber gottseidank nicht in Nordhessen… (wäre auch ne ziemliche Beleidigung…)Spaß beiseite, wirtschaftlich geht es uns, wie es scheint, nicht ganz so schlecht. Auch ist bei uns das Thema Hallenneubau nicht ganz so dringend. In die Osthalle passen genügend Leute, wir erfüllen wirklich die Norm… (winke, winke, Kölle…)
Ausserdem bekommen wir jetzt vermutlich sogar zwei Multifunktionshallen im Umkreis von 20 Km hingesetzt…(auch wenns natürlich wirtschaftlicher Schwachsinn ist - wird alles in unserem Forum diskutiert).Können wir nur hoffen, daß wir nicht sportlich absteigen. Aber irgendwie ist es mir im Moment nicht wirklich bange. Wenn wir endlich mal alle Spieler genesen sind, ist die Mannschaft vom Potenzial her auf jeden Fall erstligareif…
Zwischenzeitlich waren ja nur noch 4 Leutchens im Training…Bate
-
Nicht die Retorten-Teams sind schuld! Es gibt viele Gründe für die jetzige Entwicklung, aber auch der Wunsch nach Vereinen in Großstädten ist darunter! Die Frage muss doch sein, warum 3000er-Hallen gefordert werden! Bisher kam Hagen auch mit der kleinere Halle einigermaßen über die Runden! Brandt versucht die Halle aus eigener Kraft zu stemmen und ich bin mir sicher, dass auch andere Vereine an einer solchen Aufgabe scheitern würden! Dumm ist nur, dass die Finanzierung der Halle, sowie der nächsten 3 Saisons gesichert ist (1Mio. € Sponsorengelder für nächste 3 Spielzeit war u.a. Finanzierungsauflage für Halle). Es fehlt eben nur Geld für diese Saison!
-
Was mir einfällt… Wenn Hagen die Lizenz entzogen wird, sind sie erster Absteiger. Und dann? Geht es dann gleich in die Regionalliga (wie ich vorhin gehört habe) oder wird die 2. Liga Nord aufgestockt? Das würde mich schon mal interessieren.
-
Hmmm also wenn sie Absteiger sind, dann sind sie Absteiger, wieso sollte dann die 2.Liga aufgestockt werden??? 2 Absteiger wird es doch sowieso geben (aus der BBL), sowie einen Aufsteiger aus der 2.Liga Nord! Wenn ich richtig informiert bin, wird die 2.Liga nur aufgestockt, wenn 2 Nordteams aus der BBL absteigen!
-
Also es sieht wohl sehr gut aus was die Zukunft von Hagen angeht!! 2 Sponsoren würden wohl den Rest der noch fehlt bis Montag noch dazusteuern!! Und auch das Team scheint nicht auseinanderzufallen!!
Wenn sie gehen wollten, würden sie wohl kaum 10.000€ spenden?! -
@JayJo: Ich weiß, wollte aber mal was sicheres wissen, keine Vermutungen.