Die Chancen der Deutschen im NBA-Draft
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Jonathan Givony @DraftExpress
Philipp Neumann withdrew from the draft, his agent @amespriority informs us. Couldn’t work out for teams as his season just ended in Germany
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Jonathan Givony @DraftExpress
German power forward Daniel Theis will stay in the 2013 NBA Draft, according to his American agent Alex Saratsis.
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@CountRushmore:
doppelt -
Jonathan Givony @DraftExpress
German power forward Daniel Theis will stay in the 2013 NBA Draft, according to his American agent Alex Saratsis.
Wird Theis nicht mehr von Okulaja vertreten?
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Jonathan Givony @DraftExpress
German power forward Daniel Theis will stay in the 2013 NBA Draft, according to his American agent Alex Saratsis.
Wird Theis nicht mehr von Okulaja vertreten?
Eigentlich müsste er es immernoch sein. Oft ist es so dass die Agenten von europäischen Spielern mit NBA-Potential mit Agenten in den Staaten kooperieren. Hilft warscheinlich im Pre-Draft-Prozess erfahrene Fachleute vor Ort zu haben. Wenn es mit dem NBA-Vertrag klappt, ist es ja auch nicht schlimm 2 Agenten zu bezahlen
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hier die ganze sache auch nochmal von spox erläutert.
zu bogdan auch nur der hinweis, das man nix genaues weiß.
mit theis wundert mich ehrlich gesagt schon ziemlich. er konnte sich doch bei keinem einzigen workout präsentieren und hätte nächstes jahr definitiv bessere chancen gehabt (auch trotz des möglicherweise viel stärkeren drafts 2014). wenn er sich noch weiterentwickelt, hätte er meiner meinung nach das potenzial zum späten erstrunden bis mittleren zweitrunden pick gehabt. -
Liegt bei einem Zweitrundenpick der Vorteil nicht einseitig beim Verein? Ungedrafted kann ich theoretisch überall hin, werd ich in der zweiten Runde gezogen bin ich auf ein einzelnes Team eingeschränkt, das aber nicht verpflichtet ist mich unter Vertrag zu nehmen
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Für wie lange ist man den an ein Team gebunden, wenn man von diesem gedraftet wird?
Ich probiere mir gerade eine sinnvolle Situation zu konstruieren, bei der es für einen Spieler Sinn macht nicht gedraftet zu werden. Das einzige was ich mir da aus den Fingern saugen kann ist, die Variante, dass man ja ungedraftet theoretisch mit jedem Team als Free Agent verhandeln kann.
Konkret für Theis könnte das bedeuten: Er weiß dass er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit dieses Jahr nicht gedraftet wird, aber nächstes Jahr, wo er vermutlich noch besser ist als dieses Jahr wird er evtl. von irgendeinem Team am Ende der zweiten Runde gedraftet und ist daraufhin für X-Jahre an die gebunden. Dies bedeutet, dass er mit keinem anderen Team für den Zeitraum von X Jahren verhandeln kann. Jetzt gehen er und seine Agenten aber davon aus, dass er in 2 Jahren NBA ready ist und dann die Möglichkeit haben will mit jedem Team zu verhandeln. In dieser Situation wäre es dann für ihn einfacher in die NBA zu kommen, wenn er nicht gedraftet wurde.
Ich hoffe man kann das einigermaßen nachvollziehen, habe das eben schnell runtergehackt muss jetzt weiter arbeiten…
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Wenn mich nicht alles täuscht, sind 2nd Round Picks erstmal zeitlich für drei Jahre an das sie pickende Team gebunden.
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Laut crossover-online.de hat Radosavljevic seinen Namen streichen lassen:
http://crossover-online.de/nba/daniel-theis-bleibt-im-draft/
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ich bin kein fan davon sich streichen zu lassen,
klar kann man immer mit dem argument kommen, in einem jahr bbl kann man sich weiterentwicklen
aber man ist dann auch ein jahr älter und hat daher ein jahr weniger entwicklungspotenzial, ich denke da legen die scouts wert drauf…jung und talentund streichen lassen wozu ?? entwerder man wird gedraftet oder nicht
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Für wie lange ist man den an ein Team gebunden, wenn man von diesem gedraftet wird?
Ich probiere mir gerade eine sinnvolle Situation zu konstruieren, bei der es für einen Spieler Sinn macht nicht gedraftet zu werden. Das einzige was ich mir da aus den Fingern saugen kann ist, die Variante, dass man ja ungedraftet theoretisch mit jedem Team als Free Agent verhandeln kann.
…welchen vorteil hat es denn in Runde zwei gezogen zu werden, für den Spieler? Das ist ehrlich gesagt die sache die ich auch nie verstehe, da ich bisher nur die rechte des draftenen Teams kennen aber keinen den Vorteil den der Spieler hat.
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Für wie lange ist man den an ein Team gebunden, wenn man von diesem gedraftet wird?
Ich probiere mir gerade eine sinnvolle Situation zu konstruieren, bei der es für einen Spieler Sinn macht nicht gedraftet zu werden. Das einzige was ich mir da aus den Fingern saugen kann ist, die Variante, dass man ja ungedraftet theoretisch mit jedem Team als Free Agent verhandeln kann.
…welchen vorteil hat es denn in Runde zwei gezogen zu werden, für den Spieler? Das ist ehrlich gesagt die sache die ich auch nie verstehe, da ich bisher nur die rechte des draftenen Teams kennen aber keinen den Vorteil den der Spieler hat.
Man wird zumindest unter verstärkter Beobachtung stehen, bei dem Team von welchem man gedraftet wurde. Wenn du dich also gut machst/stark spielst, dann wird das von diesem Team auch wahrgenommen. Bist du ungedraftet, kannst du vermutlich so stark spielen wie du willst, interessiert dann (tendenziell) keine Sau.
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Für wie lange ist man den an ein Team gebunden, wenn man von diesem gedraftet wird?
Ich probiere mir gerade eine sinnvolle Situation zu konstruieren, bei der es für einen Spieler Sinn macht nicht gedraftet zu werden. Das einzige was ich mir da aus den Fingern saugen kann ist, die Variante, dass man ja ungedraftet theoretisch mit jedem Team als Free Agent verhandeln kann.
…welchen vorteil hat es denn in Runde zwei gezogen zu werden, für den Spieler? Das ist ehrlich gesagt die sache die ich auch nie verstehe, da ich bisher nur die rechte des draftenen Teams kennen aber keinen den Vorteil den der Spieler hat.
Man wird zumindest unter verstärkter Beobachtung stehen, bei dem Team von welchem man gedraftet wurde. Wenn du dich also gut machst/stark spielst, dann wird das von diesem Team auch wahrgenommen. Bist du ungedraftet, kannst du vermutlich so stark spielen wie du willst, interessiert dann (tendenziell) keine Sau.
Was würde ein Team hindern, jemanden zu beobachten den sie intressant finden? Es könnte aber hinderlich sein, für die Bulls die dich vllt intressant finden die aber auch wissen das die Raptors die rechte an dir haben.
Es gibt imho schon einige Spieler die undrafted einen vertrag aus Europa kriegen, und es wären vermutlich mehr hätten die “intressantesten” Spieler die freie auswahl bei den Teams.
Es gab allein 3 Spieler, die 2011/12 in der BBL gespielt haben, und einen NBA Vertrag 2012/2013 bekommen haben.(Ohlbrecht, Tucker, Roberts) Das war in der Hinsicht zwar ein gutes Jahr, aber 1-2 Spieler sind keine seltenheit und in der ACB etc. werden es sicher mehr sein, auch wenn da manche Stars auch die minimum contracts der NBA ablehnen.
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Es gab allein 3 Spieler, die 2011/12 in der BBL gespielt haben, und einen NBA Vertrag 2012/2013 bekommen haben.(Ohlbrecht, Tucker, Roberts)
Ben Hansbrough ebenfalls. Wobei sein NBA-Engagement vermutlich weniger mit seinen BBL-Leistungen zusammenhängt.
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Es gab allein 3 Spieler, die 2011/12 in der BBL gespielt haben, und einen NBA Vertrag 2012/2013 bekommen haben.(Ohlbrecht, Tucker, Roberts)
Ben Hansbrough ebenfalls. Wobei sein NBA-Engagement vermutlich weniger mit seinen BBL-Leistungen zusammenhängt.
Und seine Leistungen waren doch recht überschaubar.
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Es gab allein 3 Spieler, die 2011/12 in der BBL gespielt haben, und einen NBA Vertrag 2012/2013 bekommen haben.(Ohlbrecht, Tucker, Roberts)
Ben Hansbrough ebenfalls. Wobei sein NBA-Engagement vermutlich weniger mit seinen BBL-Leistungen zusammenhängt.
chris copeland ueber belgien
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aber auch er vwurde nicht gedraftet und trotzdem irgendwie nicht beobachtet Also allein 4 undraftet Spieler aus der BBL, haben den Sprung geschaft. Mich würde intressieren wieviele Spieler ins team kamen die gezogen wurden, ch glaub nicht das dies mehr als 15 sind.
Und die second round picks, kriegen ja auch eher nur in 50% einen Vertrag
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aber auch er vwurde nicht gedraftet und trotzdem irgendwie nicht beobachtet Also allein 4 undraftet Spieler aus der BBL, haben den Sprung geschaft.
Das ist nicht ganz richtig. Tucker wurde 2006 an 35. Stelle gedraftet (Toronto). Es waren also nur drei ungedraftete Spieler.
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aber auch er vwurde nicht gedraftet und trotzdem irgendwie nicht beobachtet Also allein 4 undraftet Spieler aus der BBL, haben den Sprung geschaft.
Das ist nicht ganz richtig. Tucker wurde 2006 an 35. Stelle gedraftet (Toronto). Es waren also nur drei ungedraftete Spieler.
Leuer sogar auch, der war sogar noch eingeschränkt in seiner Teamwahl.
Wobei es für tucker sicher nicht nachteilig war, das nicht nur Toronto ihn ein angebot machen konnte.
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Sollte Theis nicht gezogen werden, wovon ich ausgehe, kann er sich dann nä. jahr nochmal anmelden oder hat man diese Chance nur einmal???
Habe mich damit bisher nie groß beschäftigt, daher die Frage -
Wenn er nicht gedraftet wird, kann er in Zukunft von jedem Team verpflichtet werden.
So ein Draft ist übrigens nicht FÜR die Spieler gemacht, sondern soll den schwächeren Teams die Möglichkeit geben die besten Talente zu bekommen. Es sollen ja nicht immer die selben gewinnen, so wie hier in Europa.
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Wenn er nicht gedraftet wird, kann er in Zukunft von jedem Team verpflichtet werden.
So ein Draft ist übrigens nicht FÜR die Spieler gemacht, sondern soll den schwächeren Teams die Möglichkeit geben die besten Talente zu bekommen. Es sollen ja nicht immer die selben gewinnen, so wie hier in Europa.
Ja das der Draft den schwächeren Teams bessere Mögichkeiten für die Zukunft geben sollen ist mir schon klar… War mir jetzt nur nicht sicher, ob die Jungs noch ein zweites mal sich zum Draft melden können. In der NHL ist es meiner Meinung nach so, das man dort auch im jahr drauf nochmal gedrafted werden kann
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Dann hat die NHL da andere Regeln. Passiert wohl wenn sich beim ersten mal die Parteien nicht auf einen Vertrag einigen können. In der NBA gibt es sowas nicht.
Man muss das ganze aber aus Sicht der Teams und nicht der Spieler betrachten. Es geht nur darum sich die exklusiven Rechte an einem Spieler zu sichern. Für die Spieler ist das eher ein Nachteil, da sie keine freie Wahl haben. Andererseits zeigt es aber auch, dass das Interesse an einem Spieler größer war als bei einem der nicht gedraftet wurde, zumindest zum Zeitpunkt des Drafts.
Aus Sicht eines ungedrafteten Spielers besteht 0,0 Interesse noch einmal den Umweg über den Draft zu gehen.
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Dann hat die NHL da andere Regeln. Passiert wohl wenn sich beim ersten mal die Parteien nicht auf einen Vertrag einigen können. In der NBA gibt es sowas nicht.
Man muss das ganze aber aus Sicht der Teams und nicht der Spieler betrachten. Es geht nur darum sich die exklusiven Rechte an einem Spieler zu sichern. Für die Spieler ist das eher ein Nachteil, da sie keine freie Wahl haben. Andererseits zeigt es aber auch, dass das Interesse an einem Spieler größer war als bei einem der nicht gedraftet wurde, zumindest zum Zeitpunkt des Drafts.
Aus Sicht eines ungedrafteten Spielers besteht 0,0 Interesse noch einmal den Umweg über den Draft zu gehen.
Das ist nicht ganz richtig. Theis kann sich nächstes Jahr nochmal für den Draft anmelden. Er ist ein sogenannter Early Entrant. Er muss sich zum Draft anmelden, um überhaupt daran teilnehmen zu dürfen. Das er seinen Namen zurückzieht, ist das übliche Spielchen von Internationals oder jüngeren College Jahrgängen um ihren Marktwert zu testen. Die College Boys sind nach nach den 4 bzw. 5 (Redshirt) Jahren automatisch im Draft. Die Internationals mit 22 Jahren.
Daher könnte Schröder seinen Namen theoretisch gesehen auch nochmal zurückziehen und sich nächstes Jahr draften lassen. Dies wird allerdings nicht tun, da sein Wert wie bei Harris nur sinken würde. Harris wäre nach seiner Freshman Saison ebenfalls ein 1st Round Pick gewesen.
Edit: Habe gerade gelesen, dass Theis seinen Namen gar nicht zurückgezogen hat. Merkwürdige Entscheidung, da er eigentlich aufgrund seiner Verletzung an keinen Workouts teilnehmen kann.
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Wenn er nicht gedraftet wird, kann er in Zukunft von jedem Team verpflichtet werden.
So ein Draft ist übrigens nicht FÜR die Spieler gemacht, sondern soll den schwächeren Teams die Möglichkeit geben die besten Talente zu bekommen. Es sollen ja nicht immer die selben gewinnen, so wie hier in Europa.
naja trotzdem denke ich sollten die Spieler vorteile draus ziehen, in runde eins ist es ja klar da gibt es einen garantierten Vertrag dafür aber keinerlei mitbestimmung bei der Wahl seines Arbeitsplatzes.
Aber in Runde 2 ist mir der Vorteil bis jetzt unklar, ich denke aber das es dort aber noch irgendwas gibt sonst würden die Spieler dagegen protest laufen und sagen die Teams können mich gerne ansprechen verpflichten oder weiter verfolgen aber bis ich einen Job habe will ich mit allen Arbeitsgebern reden können.
@kenny: Die frage kam auf, da die zeit fürs zurück ziehen verstrichen ist. Daher kann er in nöächsten Jahr nicht mehr gedraftet werden, in Eishockey ist das scheinbar anders.
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Frage an die Experten zum Draft:
Achtung Frage könnte etwas Sinnlos wirken
Kann ein Spieler der in die Kategorier “Automatic eligibility” fällt, sich trotzdem irgendwie der Draft entziehen?
Nein kann er nicht, er kann höchstens den vertrag ablehnen aber einen anderen wird er dann in der NBA nicht bekommen.
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Aber in Runde 2 ist mir der Vorteil bis jetzt unklar, ich denke aber das es dort aber noch irgendwas gibt sonst würden die Spieler dagegen protest laufen und sagen die Teams können mich gerne ansprechen verpflichten oder weiter verfolgen aber bis ich einen Job habe will ich mit allen Arbeitsgebern reden können.
Die Vorteile der Spieler, die in der 2. Runde gedraftet werden, liegen doch recht deutlich auf der Hand:
- Man hat seinen Platz im Summer League Kader des Teams schon mal sicher!
- Stellt man sich dort nicht allzu blöd an, dann liegt die Wahrscheinlichkeit recht hoch, auch zum Trainingscamp unmittelbar vor der Saison eingeladen zu werden.
Wenn man hier zu gefallen weiß oder aber der Kader gerade durch Verletzungen ausgedünnt ist, kriegt man vielleicht sogar einen (nicht garantierten) Vertrag bis Januar angeboten, rutscht so in den Kader und darf sich fortan NBA-Spieler nennen. - Sollte das alles so nicht klappen und man früher oder später durchs Raster fallen, hat man in der Vita immerhin stehen, dass man von einem NBA-Team gedraftet wurde. Dadurch sticht man aus der Schwemme von Amis hervor, die einen overseas-Job suchen und wird ziemlich sicher irgendwo unterkommen. Außerdem kann man sich den Status “gedrafteter Spieler” von einem overseas team gut bezahlen lassen.
- Die Einladung für die Summer League im folgenden Jahr ist dann auch ziemlich sicher und die international Scouts des Team, das einen gedraftet hat, werden regelmäßig dem GM berichten, wie man sich so entwickelt. Man ist also weiterhin auf dem Radar eines NBA-Teams und hat auch wenns im ersten Anlauf nicht klappt, ein Rückfahrtticket in der Hosentasche.
Ich halte das schon für einen enormen Vorteil gegenüber den Spielern, die nicht gedraftet wurden. Denn die sind nämlich auf dem besten Weg, sich wieder aus den Notizblöcken zu spielen, weil die Aufmerksamkeit der Teams und Scouts dann schnell wieder auf dem nächsten Draft-Jahrgang liegt.
Wer nicht gedraftet wird, fängt erstmal wieder bei Null an und muss hoffen, dass man ihn nicht zu schnell vergisst und er dank guter Verbindungen eines Agenten (Leistung ist da oft noch nicht mal ein relevantes Kriterium) irgendwie einen Spot in der Summer League ergattern kann!
Mir haben oft genug schon Spieler gesagt, dass es gar nicht mal darauf ankäme ein guter Spieler zu sein. Das ist lediglich die Voraussetzung dafür, mit etwas Glück in einem guten Team zu landen und genau dann ein gutes Spiel zu zeigen, wenn gerade die richtigen Leute zugucken. Wer in der 2. Runde gedraftet wurde, kann sicher sein, dass richtigen Leute regelmäßig sich anschauen, ob man Fortschritt zeigt. -
Der grosse Vorteil der zweiten Runde ist, dass man nicht an die NBA Rookie Salary Scale gebunden ist. D.h. in der ersten Runde ist festgeschrieben wieviel man verdient und die ist Platzabhangig.
In der zweiten Runde gibt es zwar keine garantierten Vertraege wie in Runde 1 aber man kann mit dem Team frei verhandeln wieviel man verdient.
Pekovic hat z. Bsp in seinem Rookie Kontrakt 13m verdient was fast auf #1 Pick Niveau ist. Das ist der groesste Vorteil da es NBA aTeams ermoeglicht Europa Veteranen zu verpflichten mit Euroleague ahnlichen Gehaelter was in der ersten Runde schwieriger ist. Deshalb nenne ich den 31ten Pick auch gerne den Euro#1 Pick.
In den letzten Jahren gab es auf der 31 ja haeufig europäisches 1st Round Material: Pekovic, Bogdanovic, Pleiss,…
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@jonny: Ein Summerleague Platz ist nicht so schwer zu ergattern, nur kann man sich ungedraftet mehr einfluss drauf nehmen wo man spielt. So das man eher zu einen Team mit “need”, oder einen passenden System geht. So signalisiert das Team sicher intresse, aber es markiert zugleich sein Revier und verscheucht 27 Teams von denen durchaus 4-5 intresse haben können. Und für mich wäre es ärgerlich wenn mich ein Team draftet, wir trauen dir einen Riesen Sprung zu und dann bist der beste verfügbare Spieler und dann nehmen wir dich. Während ein team dich vielleicht schon jetzt nehmen wird, oder nur “klitze kleine” Verbesserungen deines Spiel erwartet aber entweder danach zieht oder mehrere Needs hatte und daher vorher jemand anderen genommen hat.
Da bleibt also imho nur das Draft label, untern Motto Team A hat gesagt das ich gut bin nicht nur meine ex Coaches.Ich kann mir nicht vorstellen das wenn sagen wir die 2te Runde abgeschafft wird, die Teams die 5-6 für sie intressante Namen nach der ersten Runde in Papierkorb werfen und vergessen. Dafür ist die Liga doch zu professionell, und es schaffen relativ viele spieler den Sprung die nicht gedraftet wurden(und denen am Drafttag schlechtere Chanchen eingeräumt wurden den Sprung zu schaffen).
@xtf:
ist das Limit dann höher, als bei einen ungedrafteten Spieler? Das wäre dann ein Vorteil der halbwegs plausibel wäre, und bei den der Draft für beide seiten vorteile hätte. -
Theiss kann eventuell und mit viel Glück einen Platz um den 60. Pick ergattern. Wahrscheinlich
wird er jedoch gar nicht gepickt, da er kein Workouts absolviert hat und sogar noch an der
Schulter operiert wird. Die Generalmanager werden wohl kaum bei einer derartigen Wundertüte
zuschlagen. Als free agent hat er in meinen Augen im nächsten Sommer bei Trainingscampteil-
nahme bessere Chancen. -
Theis kann aber nun nicht mehr zurück.
Trotzdem ist die Ausgangslage nicht so schlecht, da der Verkäufer Okulaja überall dort, wo Dennis vorgespielt hat, auch seinen Schützling Theis erwähnt hat.
Theis bleibt, unabhängig ob draft 2013 oder 2014, ein Zweitrundenpick. Da der draft 2014 stärker erwartet wird, könnte die Teilnahme an der aktuellen draft sinnvoll sein.