Hallenkapazität in Köln!
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Gestern war ja in der Energie-Kapelle zu Köln eine After-Work-Party mit billigem Bier.
Nun, ausser mir hat das aber niemanden so richtig interessiert, und so stand ich ziemlich allein um 18:20 dort herum (man kann auch sagen, dass ich den Laden praktisch aufgeschlossen habe).Um mir die Zeit ein wenig zu vertreiben, habe ich mich mal daran gesetzt, die Sitzplätze im menschenleeren “Dome” zu “zählen”.
Praktischerweise sind alle Sitzplätze mit Angabe der Reihe und des Platzes durchnummeriert. Man musste also nicht jeden Platz einzeln zählen, sondern nur blockweise Reihenanzahl und maximale Sitzplatznummer multiplizieren.Hier meine spannenden Ergebnisse:
Blöcke B1, B2, B3 und A1: 1470 Plätze
Block A2: 448 Plätze
Block A3: 323
Block 192
Block 192Das sind summa summarum:
Lediglich 2625 Plätze!!!
Wobei man sagen muss, dass die Blöcke B1, B3, A1 und A3 sich nach oben verjüngen, d.h. oben ist die Sitzreihe nicht mehr so breit wie unten. Um mir die Arbeit zu erleichtern, habe ich trotzdem “quadratische” Blöcke gezählt, also der Halle ein paar nicht existierende Plätze “geschenkt”. Will sagen, die tatsächliche Sitzzahl ist noch etwas niedriger.
Diese Zahl weicht aber schon etwas von der Offziellen ab, oder?
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Hast du VOR dem billigen Bier gezählt oder DANACH?
Mal ernsthaft, mussten nicht ein paar Vereine extra für diese Saison umziehen, weil sie die 3000er Halle nicht vorweisen konnten?
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Während des zweiten und dritten Bieres.
Und zur Frage: Ja, weil die BBL keine Ausnahme mehr machen wollte, spielt Hagen jetzt in einer ganz tollen Leichtathletik-Halle.Aber damit es nicht heißt, der blöde Hugo hat absichtlich falsch gezählt, können unsere MBC-Fankollegen am Freitag selbst nochmal nachzählen.
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Habe das so mitgekriegt:
Im Energy-Dome sind etwa die von Hugo gezählten 2.600 Sitzplätze. Damit aber die 3.000er Zahl ermöglicht werden kann, werden die Sitzplätze hinter den Körben umgeklappt, so dass sie nun als Stehplätze fungieren.Somit können also etwa 3.000 Plätze nachgewiesen werden. Die BBL weiß davon und unterstützt dies.
So am Rande:
In Ludwigsburg wäre dies möglich gewesen, aber der Gemeinderat hielt dies für “unseriös” und lehnte diese günstige Variante sinnlos ab. -
Wenns dir nicht um Stimmung geht, sondern um den Sport, kannste das Fragezeichen weglassen.
Habe das selbst nicht gesehen (auch wenn ich letztes Jahr vor Ort war), sondern nur von Leuten gehört, die das eigentlich sehr guten Wissen sollten. Kann also nicht wirklich sagen, ob die Plätze nun (noch!) umklappbar sind.
Wenn nicht: SKANDAL! -
Bei den Zuschauerzahlen, so zumindestens habe ich das Gefühl, wird sowieso geschummelt. Die Halle in Quackenbrück war beim Spiel gegen Giessen definitiv nicht ausverkauft. Ich schätze mal das so ca. 150 Plätze noch frei waren. Auf der BBL Homepage wird allerdings angegeben das sie jedes mal ausverkauft war. Das Köln da irgendwas dreht das ist ein offenes Geheimnis
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@bgfan: hat sicherlich was mit dem Thema zu tun. Is das nich alles BBL?
Klar, sind immer noch ein paar Plätze frei, aber das liegt bestimmt daran, dass die Leute alle Karten weggekauft haben, aber nicht zum Spiel erscheinen. Die Vereine wären ja schön blöd, wenn sie 150 Plätze oder mehr, leer lassen würden. Zum einen wegen des Geldes und zum anderen wegen der Stimmung.
Auch komisch, dass bei Quackenbrück im Moment 300 Plätze angegeben werden, aber doch schon mal 3500 vorhanden waren. -
@Hugo
Kaum bist du bei Spielen von REK, gibts Ärger!:-D Reicht es dir nicht, dass wir verloren haben???Zu den Zuschauernplätzen:
Die Sitze hinter den Körben lassen sich entfernen! Sicherlich nicht umklappen aber abschrauben!
Bislang ist das m.W. allerdings noch nie passiert. Das Zuschauerinteresse bei den Dom-Spielen war doch eher durchwachsen. Und Bonn, Berlin, etc. kommen in die Arena (Da schon mal gezählt, ob auch WIRKLICH 185000 rein passen ;-)) -
Ist doch egal.
Wer will schon Köln sehen. *fg
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: BasketSven am 03.12.2003 23:36 ]
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Da schon mal gezählt, ob auch WIRKLICH 185000 rein passen
Ts, ts, ts, einhunderfünfundachtzigtausend? Haben die da zwei Fussballstadien überdacht oder ist das der ganz normale rheinische Grössenwahn??? Als ich von 'nem NCAA-final vor 68.000 in Atlanta gehört habe, dachte ich schon das wären viele…
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der präsident von oldenburg hat doch letzte saison auch schon mal gezählt und kam auch auf etwas mehr als 2500… nur so am rande.:-D
die meisten vereine “schönen” aber eher nach unten. bin mir nicht ganz sicher warum, aber glaub hat steuerliche vorteile…!? :-?
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Das Zählergebnis ist natürlich interessant, aber was soll’s? Es wissen doch mittlerweile alle Interessierten, dass die BBL-Vorschriften nicht das Papier wert sind auf dem sie stehen. Es wird stets individuell das entschieden, was nach Meinung einiger weniger Heiligkeiten der Liga nützt - ob es uns passt oder nicht.
Köln hat sich mit der Kölnarena in die Liga eingekauft, das Zuschauerinteresse ist auch im dritten Jahr (trotz der doch so grossen Tradition) mässig, gespielt wird mittlerweile nur noch im Zirkuszelt; na und: was kümmert mich mein Geschwätz von gestern.
Bin gespannt welche Überraschungen in einigen Monaten in der Wundertüte auftauchen: ich tippe mal stark auf Hamburg … ( bei der bunten Arena, erbaut von einem Investor aus der Basketballmacht Finnland …) - und wenn die nicht voll wird, bauen wir halt wieder ein Zirkuszelt - diesmal auf der Innenalster, in St. Pauli oder auf dem Fischmarkt (sorgt dann wenigstens für dem gewünschten Medien-Hype).
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In der Halle in Köln gibt es keine 2500 Plätze. Freunde haben letztes Jahr auch schon mal gezählt.
Das ganze ist eine Farce, typisch für Köln. Die dürfen doch alles! Wird da nicht vor der Saison gezählt, da gibt es doch immer so eine techn. Kommission.
Die kümmern sich doch um alles. Bei uns haben sie sogar die Linien, die Entfernungen gemessen, obwohl ja in der Halle schon seit Jahren nichts geändert wurde, schon gar nicht Spielmarkierungen verändert. Aber vielleicht sind ja bei uns die Linien gewandert, die führen so eine Art Nomadenleben… lach.Die Kölner hatten ja vor zwei Jahren noch nicht einmal eine offizielle Spielgenehmigung für den Energy Dome und keiner hatte was unternommen.
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Da kann man doch nur eins zu sagen: Kölsche Klüngel
Wo genau sitzt noch mal die BBL.
Ich findes es unfähr Vereinen wie Brandt und Ludwigsburg gegenüber. Auch in die Isch kriegst Du 3000 Leute, wenn Du alle Sitze abmontierst und die Ecken zubaust. Und auch Brandt könnte sich dann die Westfalenhalle als Alternative aussuchen, um über die 3000er Grenze zu kommen. Wenn schon diese Regel existiert dann doch bitte für alle. Das heißt also Köln müsste jedes Spiel in der KölnArena austragen, vielleicht könnten sie dann nicht mal eben eine Bogojevic mitten in der Saison nachverpflichten, wenn man schon 3 PG im Team hat.
Im Grunde ist es ne Frechheit. Die Halle sollte wirklich für 3000 Mann Platz bieten und nicht nur dann, wenn jeder noch jemand auf den Schoß nehmen muss.
Und wir dürfen uns jetzt mit ner Leichtathletik Halle und einer möglichen Insolvenz rumschlagen. Danke König Otto.
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Irgendwie scheint euch schrecklich langweilig zu sein, sonst könnte ich mir ein solche “Ausdauer” bei einem völlig überflüssiges Thema nicht vorstellen
Jetzt kann sich Köln schon nur noch einen neuen Spieler unter der Saison leisten, weil wir den EnergyDom haben. Ich lach micht tot!
Und das der Präsident aus Oldenburg die Zeit hat die Sitzplätze im EnergyDom zu zählen ist der größte Kracher! Gabs da auch Bier für 1€ 8-)
Der Präsident der Vereinigsten Staaten hat in Giessen mal die Urinalbecken der Herrentoilette gezählt und war entsetzt (!), dass “König Otto” da die Lizenz vergeben konnt. Gibt es da keine Richtlinien ??(ACHTUNG IRONIIIIIEEEE!)
Weiter noch viel Spass beim Diskutieren. Ich widme mich wieder dem Sport!
@Diogenes
Die Zahl kam zustande, weil die Sitzplätze komplett in Stehplätzen geändert werden können -
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AndreasB, dass ist nicht richtig (Frechheit kann ich allerdings stehen lassen)!
JEDE Halle, in der ein BBL-Club spielt, muss die BBL-Anforderungen entsprechen.
Also konnte folgendes in LB nicht realisiert werden:
12 Spiele in der Rundsporthalle (2.500 Plätze)
3 Spiele in der Schleyerhalle (5.000 Plätze)Macht summa summarum durchschnittlich 3.000 Plätze.
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Nicht mal 3.000 Plätze…hmmmm
Ich glaub die BBL verlangt sogar 3000 Sitzplätze!!
Vermutlich liegt die “Erlaubnis” der BBL an der Kölnarena, in der Köln teilweise spielt.Aber grundsätzlich finde ich die Führung der BBL einfach nur lächerlich. Hagen ist Pleite, Ludwigsburg muss wegen ein paar hundert Plätzen zu wenig umziehen. Bei der Ligaaufstockung wurden die Tabellenletzen des Vorjahres den jeweiligen Zweitplatzieren der 2.Liga vorgezogen (Tübingen war damals Punktgleich mit der BG und ist nun unangefochtene Topmannschaft der 2.Liga Süd -> wer häts gedacht) Andere Vereine (Köln) dürfen aus der Regionalliga einfach so in die BBL aufsteigen und und und… zZZzzzzZZ…
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On 2003-12-04 14:04, sonics wrote:
Jetzt kann sich Köln schon nur noch einen neuen Spieler unter der Saison leisten, weil wir den EnergyDom haben. Ich lach micht tot!Der Präsident der Vereinigsten Staaten hat in Giessen mal die Urinalbecken der Herrentoilette gezählt und war entsetzt (!), dass “König Otto” da die Lizenz vergeben konnt. Gibt es da keine Richtlinien ??(ACHTUNG IRONIIIIIEEEE!)
Wenn Köln jedes Spiel in der Kölnarena spielen würde, könnten Sie sich wahrscheinlich nicht mal die Verletzten von Giessen leisten.
Desweiteren kann es nicht der Präsident der USA gewesen sein. Ein Herr Bush fliegt doch lieber in den Irak und posiert mit Deko-Truthähnen, Giessen wäre ihm viel zu gefährlich.
In die Osthalle traut sich ja nicht mal unser herzallerliebster Sozialheld Roland “Ich mach alles platt und spuck noch mal drauf” Koch.
Und nur am Rande: In Gießen gibt´s gar keine Urinalbecken, wir haben ´ne Pissrinne vom Bahnhof geklaut weil wir Giessener immer so besoffen sind, daß wir ein Becken gar nicht treffen würden. -
mensch leute, hier sind ja mal alle rek-fans in einem thread vertreten. alle beide (okay, das ist diogenes witz, sorry)….
es wird ja ohnehin gemunkelt, das die restlichen zuschauer lediglich per hologramm projeziert werden. somit werden in köln auch ganz andere kriterien wirksam, nämlich nicht die der ausreichenden sitzplätze sondern der ausreichenden projektionsfläche.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: erlanger am 05.12.2003 10:08 ]
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On 2003-12-03 23:31, sonics wrote:
@Hugo
Kaum bist du bei Spielen von REK, gibts Ärger!:-D Reicht es dir nicht, dass wir verloren haben???Zu den Zuschauernplätzen:
Die Sitze hinter den Körben lassen sich entfernen! Sicherlich nicht umklappen aber abschrauben!
Bislang ist das m.W. allerdings noch nie passiert. Das Zuschauerinteresse bei den Dom-Spielen war doch eher durchwachsen. Und Bonn, Berlin, etc. kommen in die Arena (Da schon mal gezählt, ob auch WIRKLICH 185000 rein passen -)Man kann zwar die Schalensitze abschrauben, aber wie sehen die Tribünen hinter den Körben denn aus? Das sind Holzsitzbänke, auf denen die Schalensitze angebracht sind, oder nicht?
Jetzt kannst Du (ne, Du hast damit nichts zu tun, sollte eigentlich die BBL oder REK machen) mir mal erzählen, wie man Stehplätze schafft, wenn man aus Einzelplätzen Sitzbänke macht? Wenn Du jetzt sagst, indem man auch die Sitzbänke entfernt, muss ich aber lachen, denn diese waklige Holz-Konstruktion kannst Du dann aber für das nächste Spiel nicht mehr nutzen.
Mir persönlich ist es wirklich echt egal, wieviel Plätze dieses Zelt hat. Ich war nie Fan dieser Mindeststandards.
Aber wenn man anfängt durch einen Zwangsumzug einem Traditionsvereinen wie Hagen fast die Existenz zu nehmen, dann denke ich, ist es legitim zu fragen, warum diese Standards nicht für alle Vereine gelten? Und Köln als Ligakrösus hätte es wahrschheinlich aus der Portokasse zahlen können, sein Zelt 1.-Liga-tauglich aufzumöbeln.Daher weiß ich nicht, warum es so sinnlos sein sollte, darüber zu diskutieren. Es sei denn, man möchte dieses Thema gerne unter den Tisch kehren… oder man hat keine Argumente mehr
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Ansich ist dieser Hallen-Standard Nonsens. “Sitzplätze abbauen” lach, …wenn man die Fenster auflässt, können noch mal 70 Leute von draussen reingucken… Ob die Halle nun 2600 oder 3000 Plätze hat ist ja wohl ziemlich egal, wenn man wegen mangelndem Interesse eh NIE die 3000 Plätze braucht (…Abbau war noch nie nötig…). Die Sauerei ist bloß, dass eben mit zweierlei Maß gemessen wird. In die Rundsporthalle passen etwa gleich viel Zuschauer wie in das GEW-Zelt, etwa so viele Spiele wie REK in der Arena spielt, hätte LuBu auch in der Schleyerhalle austragen können. Warum gibt es in dem einen Fall die Lizenz und in dem anderen nicht. Die Fälle sind wie gesagt fast identisch.
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Diogenes, Du bringst die Dinge wieder mal schön auf den Punkt!
Wahrscheinlich liegt es daran, dass der Pate dem Traum (!!) nachhängt man könne die Kölnarena in absehbarer Zeit mit Bundesligabasketball nutzen.
Ich glaube, dass das nicht mal Bamberg, Berlin oder Bonn schaffen würden. Für den REK ist die Halle auch in 10 Jahren noch zu groß.
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Ich warte als auf das Argument das wir alle Neidisch auf Köln sind. Wann kommt es? Mein erster Kandidat hat sich ja leider zurückgehalten.
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Mit den zweierlei Mass habt Ihr natürlich recht (und dies wird so weiter gehen bis der Klüngel endlich ein Ende hat)
Aber zur Mindestgrösse einer BBL-Halle habe ich doch eine etwas andere Meinung. Hätte es diese Regel nicht gegeben, würden wir in Bamberg immer noch in der Turnhalle spielen (und wahrscheinlich auch in Trier oder Oldenburg). Die 3000er Grenze ist doch ganz vernünftig, Hauptsache weg von den Turnhallen mit wenig Komfort und Hunderten von Linien. Wenn wir es ernst meinen mit einem professionellen Basketball, dann liegt die Zukunft nun einmal in (mittel-)grossen Hallen (wobei eine Kölnarena natürlich ein paar Nummern zu gross ist). Und mache müssen eben dazu gezwungen werden. Und sage nun keiner, er hätte dies nicht schon seit Jahren gewusst. Ist wieder mal typisch für unsere Städte: zuerst jahrelang nichts tun und dann in wilden Aktionismus verfallen, wenn der Untergang naht (jetzt aber bitte keine Diskussion über die Pleiten unserer Städte)
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Da hast Du natürlich Recht. Einigen Bundesligisten werdenauch 3.000er Hallen nicht reichen. Die Frage ist aber auf welchem Weg man das erreicht und wie konsequent man dabei ist.
Die Handballbundesliga z. B. war weniger streng, hat aber heute (im Schnitt) bessere Hallen als die BBL. Unter anderem auch weil dort nicht mit Gewalt auf Großstädte gesetzt wurde, sondern auf gewachsene Strukturen.
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@AndreasB: Zuerst mal: Ich hab mich an dieser Diskussion bis jetzt nicht beteiligt, also können mir auch keine Argumente ausgehen, wenn ich noch keine gebracht habe. irgendwie logisch, oder ?
Ich muss hier keine Argumente liefern, da es für mich schon seit längerem klar war, dass es da nicht 3000 Plätze gibt. Außerdem vertraue ich darauf, dass Hugo nicht besoffen war, als er gezählt hat.
Zu deiner anderen Äußerung: So blind ich nicht mal das Management von REC, dass sie auf eine komplette Auslastung der Arena hoffen. Deshalb gibt es auch Pläne mit dem KEC und dem VfL eine neue, kleinere Halle zu bauen.
@skylive: Ich nehme an, du hast mich bei der Andeutung gemeint. Mir ist es ziemlich egal, ob hier jemand neidisch ist oder nicht. Da stehe ich (mittlerweile) drüber. Mich nervt nur, dass jeder zu Köln beschriebene Thread irgendeine Kritik enthält. Warum sollen denn noch mehr Plätze rein, wenn der Dome eh nie ausverkauft ist ? Nur damit ihr hier befriedigt seid ?
Wenn Hugo bei seinem nächsten Dome-Besuch eine rosa(… ähm, tut mir leid, magenta) Mülltonne in der Nähe entdeckt, schreibt er, dass Köln Bonn den Sponsor ausspannen will.
Das ist es, was mich nervt. Das Hauptthema ist nicht, dass Köln Bamberg mit 19 Punkten demontiert hat, sondern dass es im Dome nicht genügend Sitzschalen gibt.@Hugo und diogenes: Was kann den Köln dafür, dass mit zweierlei Maß gemessen wird ? Wenn man sie dazu gezwungen hätte, dann hätten sie es auch gemacht. Aber warum soll man geld aus dem fenster schmeißen ?
Versteht mich nicht falsch, ich will auch nicht, dass Hagen solche Probleme mit der Lizenz hat. Nur sehe ich nicht die Verbindung zu Köln. -
Das muss ich dir recht geben.
Das ist einfach logisches, wirtschaftliches Denken. Warum sollte ich Geld ausgeben um das Zelt 1.-Liga-tauglich zu machen, wenn ich es gar nicht muss?
Wenn man hier jemandem Vorwürfe machen muss, dann mal wieder tamtamtam König Otto.
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On 2003-12-05 15:02, REC4LIFE wrote:
Zu deiner anderen Äußerung: So blind ich nicht mal das Management von REC, dass sie auf eine komplette Auslastung der Arena hoffen. Deshalb gibt es auch Pläne mit dem KEC und dem VfL eine neue, kleinere Halle zu bauen.Wir Kölner wissen aber schon, dass das eine Express- initiierte Finte der 3 Klubs war, um ein bißchen Druck auf Herrn Assenmacher mit seiner überteuerten Kölnarena auszuüben.
Allen Fachleuten ist bekannt, dass sich die Halle nie refinanzieren würde und die drei Vereine über 200 Termine zusammen haben. Die müssten also weiterhin Ausweichhallen haben, da es immer Überschneidungen geben.Das ist es, was mich nervt. Das Hauptthema ist nicht, dass Köln Bamberg mit 19 Punkten demontiert hat, sondern dass es im Dome nicht genügend Sitzschalen gibt.
Nun, es ging aber auch nicht um Bamberg, wenn überhaupt um …Lleida oder so ähnlich, oder?
Über Lleida habe ich einen ganz neutralen, vernünftigen Spielbericht geschrieben, oder? Hier ging es nun mal um Sitzschalen, was auch erlaubt sein sollte.Ansonsten hast Du ein ganz gutes Schlußstatement zu diesem Thema geschrieben.
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Wenn Hugo bei seinem nächsten Dome-Besuch eine rosa(… ähm, tut mir leid, magenta) Mülltonne in der Nähe entdeckt, schreibt er, dass Köln Bonn den Sponsor ausspannen will.
Neee. Bei 'ner besonders-hässliche-Variante-von-Pink-farbenen Mülltonne würden wir alle denken, dass Köln Bonn UND Alba den Sponsor ausspannen will. (Ich glaub ja, dass die so gemein wären).
@Hugo und diogenes: Was kann den Köln dafür, dass mit zweierlei Maß gemessen wird ? Wenn man sie dazu gezwungen hätte, dann hätten sie es auch gemacht. Aber warum soll man geld aus dem fenster schmeißen ?
Versteht mich nicht falsch, ich will auch nicht, dass Hagen solche Probleme mit der Lizenz hat. Nur sehe ich nicht die Verbindung zu Köln.@rec4life:
Hast du Verfolgungswahn? ICH hab jedenfalls nicht geschrieben, dass Köln etwas dafür kann, dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Fakt ist aber auch, dass ständig für Köln Sonderregelungen gelten, die eben für andere Clubs nicht gelten. Und NIE sind diese Regelungen zum Nachteil von Köln, sondern immer eine Bevorteilung. Das ist direkter Eingriff in den Wettbewerb. Während andere Vereine unter gleichen Bedingungen eine Menge Geld inverstieren müssen, um ihre Hallen vorschriftsmäßig zu gestalten bzw. gar umziehen müssen (anstatt dieses Geld in die Mannschaft zu investieren), werden bei Köln sämtliche Hühneraugen zugedrückt. Köln nimmt jedenfalls diese Bevorteilungen auch dankend entgegen. Erwartest du, dass das irgendjemand hier - sofern er nicht zu den drei Kölnern gehört - toll findet?