Weiter Zittern um Hagen
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Basketball-Bundesligist Brandt Hagen hat nicht nur sportlich zu kämpfen.
Basketball-Bundesligist Brandt Hagen hat nicht nur sportlich zu kämpfen. Am meisten Kopfzerbrechen bereitet die finanzielle Situation. Brandt-Präsident Ludwig Heimann bestätigte im Radio-Hagen-Gespräch, dass für die laufende Saison ein Betrag von mindestens 930 000 Euro fehlt. Heimann hofft auf den Erfolg einer Mailingaktion: 3.500 Firmen bekommen einen Wunschzettel ,werden angesprochen und um finanzielle Unterstützung gebeten. Insider halten es nicht für ausgeschlossen, dass Brandt sogar den Spielbetrieb in ein paar Wochen einstellen muss. Denn auch die Spielergehälter scheinen sind nicht mehr lange gesichert.
Quelle : Radio Hagen
Tja Weiteres Bangen um Hagen. Seht ihr noch ne Chance?!
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Hagen wird von den Schatten der Vergangenheit eingeholt.
Trotzdem hoffe ich, dass Brandt nicht schon vor Ende der Saison aussteigt - wäre wenigstens ein wenig mehr Schonzeit um zu sammeln und zu suchen. Falls doch beginnt eine neue Zeitrechnung.
Und wenn sich Giessen und Trier nicht noch sportlich fangen sollten sterben die Alten bald ganz aus.
:-? :-?
Aber nichts desdo trotz - Die Lauterer sind auch wieder aufgestiegen UND Meister geworden. Also Backen zusammen, mal richtig aufräumen und dann neuen Anlauf nehmen - egal ob aus der Bettelkammer oder der 2ten Liga. Daumendrück, ganz feste.
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Mindestens 930.000 Euro und mit einer Lizenz von der BBL ausgestattet! Ist das ein Witz oder typisch für diese Liga?? Es gibt überhaupt keine Möglichkeit so eine Summe zu diesem Zeitpunkt zusammen zu trommeln. Bye-Bye Hagen? Es wäre Schade, aber keine Seltenheit mehr. Wer ist für den Lizenzierungsprozess verantwortlich - König Otto?
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Mal ganz sachlich gesehen sieht es wirklich so aus, als ob die Lichter ausgehen werden. Fast eine Mio Euro, das ist zuviel, das ist nicht zusammenzubetteln. Wenn’s 100, 150 oder auch 200 Tausend wären, okay. Erschwerend kommt hinzu, dass der sportliche Erfolg ja auch nicht da ist, was vielleicht doch den einen oder anderen regionalen Unternehmer dazu bewegen könnte ein paar Euro locker zu machen, so nach dem Motto: “So ein erfolgreiches Aushängeschild für unsere Region darf nicht von der Bildfläche verschwinden.” Alles in allem ist die Situation alles Andere als positiv oder hoffnungsvoll.
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Ein Rückzug wäre eine einzige Katastrophe und die lessons learned daraus wäre wieder einmal: das Lizenzierungsverfahren ist eine Farce!
Wie kann einem Team (im dritten Anlauf) die Lizenz erteilt werden, das für die laufende (!) Saison weit mehr als die Hälfte des Etats nicht abgesichert hat? Da redet O.R. immer von Professionalität der Liga und schafft es noch nicht einmal die einfachsten Prüfungsregeln zu etablieren.
Das ganze ist wieder einmal ein Zeichen für den Dilletantismus mit dem die hohen Herren der BBL ausgestattet sind.
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Na ja, das ist die berühmte BBL-Vogel-Strauss-Methode:
- Man stellt fest, dass Hagen eigentlich keine Lizenz bekommen dürfe. Wegen ungeklärter kurz- und mittelfristiger Zukunft, u.a. Hallen- und Finanzsituation.
- Man möchte Hagen behalten, weil die doch schon “so schön lange dabei” sind. Ausserdem gibt es ja “vielversprechende Verhandlungen”. Also Fristverlängerung für die Lizenzierung! Als Alternative hätte man den einen oder anderen Zweitligisten. Igitt, Zweitligisten! Das haben wir doch bisher immer zu verhindern gewusst. Pfui, “Zweitligist”, das klingt irgendwie so wie “zweitklassig”…
- Nach Ablauf der verlängerten Frist: Uuups, die vielversprechenden Verhandlungen, waren doch gar nicht so vielversprechend. Eigentlich fehlt immer noch eine Mio Euro, eigentlich dürfte Hagen keine Lizenz erhalten. Ja mei, was machen wir denn nun? Wie stehen wir denn nun da? Diese blöden Zweitligisten, das undankbare Pack, wollen nun 6 Wochen vor Saisonbeginn auf einmal auch nicht mehr. Wir können doch nicht so kurz nach unserer hübschen Liga-Erweiterung gleich mit einem Team weniger starten. Was soll denn die Öffentlichkeit von unserer tollen, coolen, aufstrebenden Liga halten? Also, Vogel-Strauss-Methode. Vielleicht treibt ja Hagen doch noch irgendwo die Mio auf… Vielleicht geht’s ja irgendwie gut. Wir fangen erst mal mit Hagen an. Wenn’s doch schief gehen sollte, lassen wir uns DANN irgendwas einfallen, wie wir es einzig und allein Hagen in die Schuhe schieben… oder einem Meteoriteneinschlag auf dem Saturn … oder der Weltwirtschaftskrise… oder Al-Kaida …oder der Bedrohung aus dem Osten oder oder oder. Bitte, Bitte lieber Gott, lass Hagen im Lotto gewinnen oder sonst irgendwie eine Mio Euro finden, damit wir nicht wie die totalen Deppen dastehen!!!
- Zukunft: Diese Deppen in Hagen haben doch keine Mio aufgetrieben. Wie kann man sich so blöd anstellen!!! Was nun? Da war doch mal was… Ach ja, megaflop Braunschweig! Wir könnten ja Hagen einen Trainer spendieren. Hhhm, Dettmann der Depp ist ja gerade in WSF, Andres auch nicht verfügbar. Vielleicht geben wir Stephan Baeck ein paar Euro… Dann steigt Hagen ganz offiziell “sportlich” ab und wir sind fein raus aus der Sache…[/Satire off]
Bravo!!! Meisterleistung BBL. Ich dachte den DBB mit Anführer und Kampftrinker Hilgert kann in punkto Peinlichkeit nichts toppen, aber ihr seid echt noch schlimmer.
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@diogenes
…astrein!
Die BBL handelte im Sommer ja schon nach dem Motto “Augen zu und durch”!
Nun scheint der Schuß wirklich nach hinten loszugehen.
Mögen die Zwiebäcke die Saison noch durchstehen, dann lassen wir uns erneut überraschen, welches Hintertürchen diesmal offensteht. -
@diogenes
Bravo! Selten so mit Dir übereingestimmt.
Bis auf… Du weißt schon! -
Prinzipiell finde ich es richtig, dass an einen sportlich qaulifizierten weniger strenge Kriterien angelegt werden als beim “Lizenzkauf” und es ist natürlich klar und richtig, dass darüberhinaus für Hagen (wie auch z. B. für Giesen) andere Maßstäbe gelten als für z. B. Quackenbrück, Köln oder Karlsruhe.
Gerade wer die zunehmende Dominaz der wirtschaftlichen über sportliche Belange beklagt, sollte das nicht anders sehen.
Nur: Welche Kriterien auch immer angelegt werden - sie müssen konsequent geprüft werden.
Da hat der Pate mal wieder gnadenlos versagt! -
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Ich kann mich noch gut daran erinnern, als es im Sommer um die Lizenz ging und da war es bei Hagen doch schon ,so als wenn der Etat nicht gesichert werden könnte, dann aus heiterem Himmel hiess es plötzlich der Etat wäre gesichert und die Lizenz wurde erteilt!
Nun frage ich mich wo auf einmal so eine riesige Summe herkommt???
Ich weiss nun nicht, ob Herr Reintjes da ein Auge zugedrückt hat, Hagen etwas vorgegaukelt hat, in der Hoffnung wird schon schief gehen oder aber sich das riesige Loch jetzt erst aufgetan hat!
Umso ärgerlicher ist es für alle Teams, die im Sommer auf eine Wildcard gehofft hatten und leer ausgingen, weil den Alteingesessen mal wieder der Vorzug gegeben wurde!
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, das Hagen es schafft, in der wirtschaftlichen Lage unternehmen dazu zu bewegen einen solchen Betrag aufzubringen, vor allem, weil Hagen auch nicht grad ein Topteam der Liga ist.
In meinen Augen wäre es besser, auch wenn es schlecht für die Region und schade um die Fans ist, wenn Hagen, den Spielbetrieb einstellt, sonst steigen sie am Ende der saison ab, das Geld wurde umsonst ausgegen und keiner hatte was davon!
Dann doch lieber nen Neuanfang starten!
Herrn Reintjes kannich nach wie vor nur kritisieren, das er Neulingen, die ins Oberhaus wollen keine Chance gegeben hat und wohl auch nicht geben wird, ausser sie steigen sportlich auf!
Es wird ja sonst nur den Grossen die Chance geben oder aber Grosstädten, Quakenbrück hätte nie die Chance bekommen, wenn sie nicht sportlich aufgestiegen wären!
Und nun, was da in quakenbrück abgeht ist doch nur gut für die BBL!
Fast immer ausverkauftes Haus, begeisterungsfähige Fans!
In meinen Augen eine Bereicherung für die Liga! -
@diogenes: Nur leider stimmt ein kleines Detail nicht. Es hätte genügend Nachrücker gegeben. Bremerhaven, Schwelm, Bremen und auch Ulm hätten noch 6 Wochen vor Beginn den Platz angenommen. Das haben alle ausdrücklich der BBL mitgeteilt. Jetzt ist es doch etwas spät.
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@diogenes
klasse bericht!!! respekt!!!
das trifft den nagel auf den Kopf!
woher nimmt du eigentlich die zeit um jeden tag 3-4 posts zu schreiben sowohl zu tag -als auch zu nachtzeiten?
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aber jetzt gehen die sche** linenzquälerrein wieder los-was hätte passieren können wenn “x” die linenz nicht geriegt hätte und "z "dafür nachgerückt wäre.
ich haße das ein wenig
aber was solls!gruß
weste -
On 2003-12-02 12:53, Giant wrote:
@diogenesEhre wem Ehre gebührt. Stimme zwar nicht immer mit Dir überein, aber der Beitrag war ein Volltreffer, dem nichts mehr hinzuzufügen ist !!!
Na giant, wäre es nicht absolut triste und öde wenn wir immer alle der gleichen Meinung wären? Ab und zu ist es gut, grundsätzlich kommt ja eine Diskussion nur zustande wenn es (mind.) zwei Parteien mit kontroversen Meinungen gibt.
Kämpfen, ALBA, Kämpfen!!!
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen, haben aber keine Bedenken, dies mit leerem Kopf zu tun. (Orson Welles)[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: diogenes am 03.12.2003 11:40 ]
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Das Gerücht ist in Hagen noch nicht angekommen. Sicher wurde im Forum schon mal über diese Möglichkeit diskutiert, aber ich halte es aus heutiger Sicht eher für unwahrscheinlich.
Mögliche potentielle Sponsoren kommen eher aus dem Hagener Umfeld (Douglas, MD). Diese wollen dann auch die neue Mehrzweckhalle in Hagen realisieren. Jetzt noch jemand zu finden der das Loch im diesjährigen Etat deckt, wäre wohl zu schwach.
Der aktuelle Stand ist, dass möglichst schnell eine Lösung gefunden werden, die Hagen für die nächsten Jahre ohne Probleme darstehen lassen wird. Das heißt, es sollen die aktuellen Finanzprobleme gelöst und die Finanzierungsbedingungen der Sparkasse erfüllt werden (also den Etat der nächsten drei Jahre nachweisen).
In der Zeitung stand heute, dass dies möglichst schon bis Freitag abgeschlossen sein soll. Montag steh eine Aufsichtsratssitzung an.Falls es also bis zum Wochenende keinen positiven Bescheid gibt, sieht es ganz schwarz um Brandt´s Zukunft aus. Bye the way, die Firma Brandt wird wohl nicht mehr Hauptsponsor sein, sich aber weiterhin als Co betätigen. Das gute daran ist, dass sich nun ein finanzstärkerer Partner auch als Namenssponsor betätigen kann und Brandt mit seinen begrenzten Mitteln den Weg frei macht. Wenn es denn wirklich so kommen sollte.
Ich hoffe einfach, dass es die Hagener schaffen, das noch gerad zu biegen.
Vom ganzen Lizensierungshickhack mal abgesehen (den Hagenern kann man da keinen Vorwurf machen, da sie nur versucht haben sich zu retten und zu kämpfen), ihr müsst bei all euren Kommentaren über das Hagener Management immer auch berücksichtigen, dass der Verein Brandt Hagen die neue Halle bauen will. Und das für 11 Mil. Damit ist er wohl der einzige Verein, der dies wagt. Also gehen sie ein hohes Risiko ein, wenn der Versuch scheitert, dann sind manche Vorwürfe hier im Forum sicher zu hart bzw. unbegründet. Man hat sich nicht aufgegeben, sondern gekämpft, für den Basketball und vor allem auch für die Stadt Hagen.
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interessanter und ausführlicher Artikel in der Westfalenpost
@total: sorry, aber das stimmt so nicht. Dass eine Mio Euro (lt. WP sogar 1,35 Mio) fehlen, wusste man in Hagen bereits VOR Saisonstart. Veranwortungsbewusstsein sieht anders aus. Bei verantwortungsvollem Wirtschaften hätte man angesichts der riesigen Etatlöcher die Lizenz eigentlich nicht annehmen dürfen. Die Vogel-Strauss-Politik wurde von der BBL UND Brandt Hagen betrieben.
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Nein, der Vorstand hat es nicht gewusst. In der Vorsaisonplanung gibt es die Sponsorengelder und die Eintrittseinnahmen . Wenn eins nicht stimmt bekommt man Probleme. Genau das ist in Hagen passiert. Statt 2.500 Eintrittskarten die man bräuchte um die Hallemiete auszugleichen , haben sie etwa über 1.000 verkauft. Das heißt 1.500 Karten zu wenig. Hochgerechnet auf die Saison, sind es 22.500. Wenn man pro Karte 10 € (Niedrig eingeschätzt) rechnet, sind es 225.000 € die der Verein aufbringen muss nur um die Miete zu bezahlen. Dazu kommen 300.000 – 400.000 € die Brandt immer hatte als Eintrittsgelder.
Das macht zusammen ca. 600.000 € . Also die Schuld sollen die Hagener Fans bei sich selbst suchen die nicht bereit sind Ihren Team in Dortmund zu folgen wenn sie bezahlen müssen und nur dahin gehen wenn sie eine Freikarte kriegen. -
Sporry, aber da heisst es besser setzen und nochmal nachrechnen:
OK, es fehlen 255.000 EUR um die Hallenmiete zu zahlen. Aber hätte die Halle in Hagen nichts gekostet?
Wer nun wirklich schuld ist and er Misere ist schwer festzustellen. Zum einen hat Hagen ganz klar die Lizenzbedingungen der BBL verschlafen, zum anderen hat die BBl mit der aufgezwungenen Umzugsentscheidung auch ihren Teil zur Etatunterdeckung beigetragen.
Alle Zahlen waren aber vorher bekannt und unter diesen Umständen empfinde ich die Lizenzvergabe an Brandt Hagen als Frechheit an all die Vereine, die hätten aufsteigen können (hier insbesondere die Zweitplatzierten der 2. Liga)
Ich empfehle allen mal einen Blick in die Zweite Eishockey Bundesliga zu werfen, dort wurde mit Riesersee auch ein Verein mit ener Lizenz versorgt, der klare Problme bei der Deckung seines Etats hatte…
MfG
Matthias
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Also da muss ich dir ganz klar wiedersprechen!!
Wieso sind auf einmal die Fans schuld?!
Man war die Jahre froh wenn man die Ischelandhalle voll hatte (1650)
Und jetzt sollen 2300 Leute nach Dortmund reisen!?
Wohl kaum! wo sollen die aufeinmal herkommen?! -
Genau das meine ich. Die Halle war die letzten zwei Jahren immer Ausverkauft (1.650) und die gesamten Einnahmen gingen an den Verein (kein Miete). Jetzt brauchen sie 2.300-2.500 nur um die Halle zu finanzieren. Die haben gehofft 2000 Leute aus Hagen, was realistisch ist, zu bekommen und über 1000 aus der Fußballstadt Dortmund(zu optimistisch) zu bekommen. Was teilweise, leider nur durch die Freikarten, geklappt hat
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Uiui die Hagen Fans sind also die Idioten, machen einfach den Umzug nicht mit. Gar nicht nett.
Ich hoffe auf Konsequenzen in der BBL Leitung. Das hier ist ein offzielles Plädoyer an Reintjes und Kram ihren Hut zu nehmen und den Sport endlich von ihren AKtionen zu verschonen. Die Hagen Entscheidung der beiden war diletantisch und unprofessionell. Es gab genügend gut finanzierte Alternativen im “Draft” um die Lizenz. Im Sinne des Basketballs hoffe ich, dass die beiden erkennen, das sie unserem Sport schaden.
Die Hagener Fans verantwortlich zu machen, finde ich bei aller Bescheidenheit dreist und unverschämt.
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Ich meine nicht die richtige Hagener Fans die ich sehr schätze, einige von denen kenne sogar sehr Gut und. Ich meine die Leute oder Fans die nicht nach Dortmund fahren. Fakt ist und bleibt dass nur 1000 Leute bereit sind Eintritt zu bezahlen. Kein Verein in der BBL würde überleben mit so eine Zahl, die fast jeder Zweitligist vorzeigen kann.
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Ich meine nicht die richtige Hagener Fans die ich sehr schätze, einige von denen kenne sogar sehr Gut und. Ich meine die Leute oder Fans die nicht nach Dortmund fahren. Fakt ist und bleibt dass nur 1000 Leute bereit sind Eintritt zu bezahlen. Kein Verein in der BBL würde überleben mit so eine Zahl die fast jeder zweiter Zweitligist vorweisen kann.
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Mal wieder die Westfalenpost:
und mal wieder sehr interessant
Also was King Otto da wieder von sich lässt, amüsiert mich schon ein wenig. Besonders, da ich es fast wortwörtlich vor ein paar Tagen hier in diesem Thread unter 4) Zukunft vorausgesagt hatte.
@multi:
Sorry, aber bei 1000 Zuschauern statt 2500 fällt mir nichts mehr ein ausser: Was sind da bloß für Dilettanten am Werk! Man kann sich mal um 10 oder auch 20 Prozent verschätzen, aber keine 60!!! Eben Vogel-Strauss: Wir brauchen 2500 Zuschauer um die Halle zu bezahlen, also werden wohl 2500 kommen, lasst uns beten… -
4.12.03 Radio Hagen
Die Brandt-gewaltigen, der Oberbürgermeister und verschiedene Sponsoren verhandeln derzeit über die Zukunft von Brandt Hagen. Es geht um die Frage, ob das Finanzloch für die laufenden Saison noch gestopft werden kann und ob die Mehrzweckhalle realisiert wird. Je nach Lesart fehlt dem Verein ein Betrag zwischen 930 000 und 1,7 Mio Euro, um die laufende Saison finanzieren zu können. Die Erfolgsaussichten sind im Moment schwer einzuschätzen. Oberbürgermeister Wilfried Horn sagte im Radio-Hagen-Gespräch, es werde sehr eng. Es gehe darum, innerhalb weniger Stunden ein Konzept auf die Beine zu stellen.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Trevor-Huffman am 04.12.2003 19:54 ]
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Hab mir grad den Artikel der durchgelsen und krieg schon wieder das Kotzen, was labert der Reintjes da??? Jetzt nichts gegen Hagen, aber würde es sich hierbei z.b. um Quakenbrück Oldenburg usw drehen, dann würde er bestimmt nicht die Hilfe der Liga anbieten!
Der Herr soll mal nachdenken was er will.
Wenn er Regeln aufstellt, sollte man sich auch daran halten und wenns nicht klappt gibts keine Lizenz, aber nein Herr Reintjes wiederspricht sich selber und will nun noch dabei helfen!
Kann den Kerl mal bitte jemand absetzen???
Der macht doch was er will und ob das nun förderlich für die BBL ist , wage ich zu bezweifeln! -
@ JayJoe
Das stimmt schon Otto macht was er will und förderlich kann das nicht sein und Quakenbrück würde er genau wie viele andere wieder in die 2te Liga setzen ohne auch nur mit der Wimper zu zucken …nur muss man sehen das Hagen nun wirklich ein urgestein ist und das da Hilfe kommt ist klar nur ich weiß nicht ob man dem Verein mit einem fragwürdigen Lizenzverfahren wriklich geholfen hat . Meines Erachtens war dies eher schädlich. Naja hoffen wir mal das beste…
Ballin
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Warum sich King O so für die “Rettung” Hagens einsetzt, hat einen einfachen Grund. Wie er es auch immer drehen und wenden würde, ohne Kratzer an seinem eigenen Image würde er bei einem Scheitern Hagens nicht wegkommen.
Ansonsten hangeln wir uns bei dem fehlenden Geld so langsam nach oben. Jetzt ist also schon mal die Zahl 1,7 Mio Euro in den Raum geworfen. Wer bietet mehr?
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Heute wirds sich wohl entscheiden, ob es am Montag noch einen BBL Verein in Hagen gibt. Für aktuelle Infos am besten Radio Hagen im Internet anklicken.
Entweder sehen wir uns am Sonntag in der Körnig-Halle oder die geliebten BBL Spiele haben für mich erstmal ein Ende. Wäre schade drum
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für die Hagener Basketball-Fans tut’s mir natürlich wahnsinnig leid. Am Ende müssen wieder die Fans unter der ganzen Unfähigkeit leiden…
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Mich würde jetzt mal interessieren, was passiert, wenn wir am Montag keinen BBL-Basketball mehr in Hagen sehen? Müsste dann ja dann bei der unrunden Zahl der Liga bleiben… ändert das dann was an den Abstiegern?
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Vielleicht warten wir aus Anstand noch ein bisschen mit dem Fell-des-Bären-zerlegen…
DANN können wir ja immer noch überlegen, was z.B. mit den bereits erspielten Punkten passiert…
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Das es so schnell gehen würde, das hätte ich nicht gedacht… auch wenn diogenes mit seinem “Drei-Euro”-Spruch recht hat…
Prinzipiell würd es mich aber schon interessieren, was passieren würde im Falle eines Falles…gibt es Auszüge aus dem Lizensierungswerk der BBL???
Meine, rein theoretische, Vorstellung wäre:
- Herausnahme aller Spiele aus der Wertung
- Normales Abstiegsverfahren (2 Absteiger)
- Nachrücker aus der Zweiten Liga durch ein Entscheidungsspiel der beiden Zweitplatzierten
MfG
Matthias
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On 2003-12-05 11:54, AlterEgo wrote:
- Nachrücker aus der Zweiten Liga durch ein Entscheidungsspiel der beiden Zweitplatzierten
Hehe, das finde ich gut. Aber umsetzen wird das ganz sicher niemand; schon gar nicht mitten in der Saison.
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Nachrücken in der Saison ist doch sehr unwahrscheinlich. Kein 2. Ligateam hat doch eine BBL taugliche Mannschaft oder Infrastruktur. Zudem ist es auch fairer oder professioneller, wenn ein Team Planungssicherheit hat. Aus diesem Grund sollte es ja das Lizensierungsverfahren geben. Aber was da “geprüft” wurde, wüsste ich mal gerne. Soweit ich weiß ist Kram doch Wirtschaftsprüfer. Na danke schön.