Top 10 Basketballregel-Legenden
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Ist das eine Legende oder Regel ?
L-E-G-E-N-D-E !!!
Allerdings ist unklar, ob das einfach falsch kommuniziert wurde oder schnell wieder abgeschafft wurde. Jedenfalls ist es jetzt so wie oben geschrieben. Fußspiel nur bei Absicht.
Das war nie kurzzeitig anders.
Eindeutig falsche Kommunikation.
Bayern?Und für Fußspiel gibt es nie ein Foul, richtig?
Scherzfrage, oder?
Nein, gibt es nicht! -
Und für Fußspiel gibt es nie ein Foul, richtig?
Scherzfrage, oder?
Nein, gibt es nicht!also ich habe vor vielen Jahren mal ein Technisches-Foul für ein absichtliches Fußspiel gepfiffen - der Spieler hat den Ball allerdings auch in bester Fußballermanier gegen die Wand getreten
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also ich habe vor vielen Jahren mal ein Technisches-Foul für ein absichtliches Fußspiel gepfiffen - der Spieler hat den Ball allerdings auch in bester Fußballermanier gegen die Wand getreten
Ich hab vor dem Versenden meiner letzten Antwort kurz überlegt, ob ich die Option “TF wegen schweren Danebenbenehmens durch Treten des Balls” erwähnen soll.
Ich kam zu einem Nein, denn ein solches TF gebe ich nicht wegen “Fußspiel” sondern wegen Überschreiten von Verhaltensgrenzen.
Wir beide sind uns darüber einig, dass es ein TF geben kann, dem das Spielen des Balls mit dem Fuß vorausging.
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Jepp, Bayern. So irgendwann zwischen 2000 und 2005 oder so. Es lag nicht daran, dass ich es falsch verstanden hatte, es ging vielen SR und auch Trainern so, dass sie mindestens eine Saison lang davon ausgingen.
Ich hatte mir noch verkniffen, auf die “nie ein Foul”-Frage zu antworten, weil mir die Büchse der Pandora mit dem “T wegen Tretens / T wegen wiederholten Fußspiels trotz Ermahnung” zu stressig war …
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Was besonders in den Amateurligen keiner weiß:
Es gibt bei jedem Wurfversuch neue “3-Sekunden”, auch ohne Ringberührung…Wie oft habe ich schon “3-Sekunden Rufe” nach einem Airball mit anschließendem Offensivrebound gehört…
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Die 3s-Rufe kommen doch auch, wenn der Ball den Ring berührt hat …
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Legende oder Regel: “Nur noch vier Leute auf dem Feld ist ein T-Foul” ?? (Spieler verlässt das Spiel aus Verägerung, Übelkeit, Telefon, Pipi …what ever)
Erlebt bei einer SR-Prüfung vor zwei Wochen …
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Legende oder Regel: “Nur noch vier Leute auf dem Feld ist ein T-Foul” ?? (Spieler verlässt das Spiel aus Verägerung, Übelkeit, Telefon, Pipi …what ever)
Erlebt bei einer SR-Prüfung vor zwei Wochen …
Was es alles gibt … [kopfschüttel]
Ist der Prüfling durchgefallen oder sorgt der allgemeine SR-Mangel dafür, dass man selbst nach solchen Fehlern besteht?Das Thema verwässert leider ein wenig, denn im Thread geht es nicht um “richtig entschieden oder Fehlentscheidung” sondern um “Regel-Legenden”.
Eine Regel-Legende liegt dann vor, wenn ganz viele glauben, dass X richtig ist, obwohl die Spielregeln das (manchmal völlig) anders sehen. -
Eine Regel-Legende liegt dann vor, wenn ganz viele glauben, dass X richtig ist, obwohl die Spielregeln das (manchmal völlig) anders sehen.
sowas wie “ein Verteidiger schlägt beim Blockversuch ans Brett und alle fordern, dass der Korb zählen muss” (unabhängig davon, wo der Ball hingeflogen ist)?
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sowas wie “ein Verteidiger schlägt beim Blockversuch ans Brett und alle fordern, dass der Korb zählen muss” (unabhängig davon, wo der Ball hingeflogen ist)?
Volltreffer
@Rinaldo78:Oder: Zwei T Fouls gegen einen Spieler bedeutet automatisch Disqualifikation.
Rinaldo, Du musst jetzt ganz tapfer sein: das ist zwar aktuell eine Legende, aber voraussichtlich ab Sommer 2014 wird die Legende zur Regel.
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Oder:
Zwei T Fouls gegen einen Spieler bedeutet automatisch Disqualifikation.Nicht automatisch… Ist aber ein Grundsatz, der schon angewandt wird.
Jedenfalls für 2 gleiche vergehen. Wer 2 - Mal ein T für das selbe Vergehen bekommt, ist entweder a) blöd oder b) macht es böswillig, also völlig legitim, da ein D zu pfeifen. -
sowas wie “ein Verteidiger schlägt beim Blockversuch ans Brett und alle fordern, dass der Korb zählen muss” (unabhängig davon, wo der Ball hingeflogen ist)?
Volltreffer
@Rinaldo78:Oder: Zwei T Fouls gegen einen Spieler bedeutet automatisch Disqualifikation.
Rinaldo, Du musst jetzt ganz tapfer sein: das ist zwar aktuell eine Legende, aber voraussichtlich ab Sommer 2014 wird die Legende zur Regel.
Neeeeeeiiiiiiin
Edit sagt: ich fände die Änderung gut. Hast du eine Quelle oder bisher nur hören/sagen
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Oder:
Zwei T Fouls gegen einen Spieler bedeutet automatisch Disqualifikation.Nicht automatisch… Ist aber ein Grundsatz, der schon angewandt wird.
Jedenfalls für 2 gleiche vergehen. Wer 2 - Mal ein T für das selbe Vergehen bekommt, ist entweder a) blöd oder b) macht es böswillig, also völlig legitim, da ein D zu pfeifen.Ja eben. Wird angewendeten, ist aber falsch.
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Rinaldo, Du musst jetzt ganz tapfer sein: das ist zwar aktuell eine Legende, aber voraussichtlich ab Sommer 2014 wird die Legende zur Regel.
Zum einen war das doch bereits früher mal so, oder? Und zum anderen weiß ich nicht, was ich davon halten soll. Denn das wurde ja nicht ohne Grund mal abgeschafft. Man kann ja für verschiedene Vergehen ein T geben: Meckern, Stören des Balles, Flopping und weiß der Teufel was noch alles. Das ist teilweise unabhängig von der Schwere der Vergehen, daher finde ich ein SD für einen Spieler nach dem 2. T für zu hart.
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Also, dass mit den 2 Ts und raus gab es tatsächlich mal.
Allerdings: es stand auch immer schon mal drin, wenn ein spieler dauernd gegen den entsprechenden Artikel verstößt, soll er disqualifiziert werden.
In dem Artikel stehen nun mal verschiedene Dinge drin.
Beim Fussball wird ja auch wegen verschiedener Dinge eine gelbe Karte fällig, und beim zweiten Mal, egal ob das gleiche oder ein anderes Vergehen, ist der Spieler halt raus.Ich sehe darin nicht so sehr ein Problem. Immerhin ist der Trainer ja auch “schnell” raus, wenn er zwei Ts kassiert.
mfg
Jens Speh
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Oder:
Zwei T Fouls gegen einen Spieler bedeutet automatisch Disqualifikation.Nicht automatisch… Ist aber ein Grundsatz, der schon angewandt wird.
Jedenfalls für 2 gleiche vergehen. Wer 2 - Mal ein T für das selbe Vergehen bekommt, ist entweder a) blöd oder b) macht es böswillig, also völlig legitim, da ein D zu pfeifen.Ja eben. Wird angewendeten, ist aber falsch.
Nicht unbedingt. Ich habe nicht gesagt, dass es eine feste Regel ist, sondern ein Grundsatz, den wir als SR folgen können. Es hängt natürlich immer vom Vergehen ab. Aber im Normalfall wird ein Vergehen, dass zum zweiten mal bestraft werden muss, mit einem D bestraft. Wie gesagt… Irgendwann ist es böswillig Bei unterschiedlichen Vergehen können auch mal 2 T´s verteilt werden (z.B. 1 fürs Floppen, 2. fürs Ball wegtreten)…
Das ist teilweise unabhängig von der Schwere der Vergehen, daher finde ich ein SD für einen Spieler nach dem 2. T für zu hart.
Eine Spieldisqualifikation gibts es bei 2 Unsportlichen Fouls (Spieler nur für das laufende Spiel gesperrt). Eine Disqualifikation hat immer eine Spielsperre als Folge (mit wenigen Ausnahmen)
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Was die Regel der Spieldisqualifikation durch technische Fouls angeht finde ich ausnahmsweise die NBA-Regeln besser als die FIBA-Regeln.
Ich begrüße es ausdrücklich, dass man als SR wieder die Möglichkeit bekommen wird/soll, einen Spieler mit dem zweiten T zu entfernen, ohne ein D aussprechen zu müssen.
Ich weiß auch nicht, wo daran das Problem sein soll. Wer nur stänkern will, sich nicht benehmen kann oder sich respektlos verhält, hat auf dem Feld nichts zu suchen.
Mit nem D, was ich bisher noch nie aussprechen musste, ist man da gleich mit ner Megakeule unterwegs.
Eine Spieldisqualifikation ist da doch viel eleganter.Abgesehen davon ist in meinen Augen die Chance größer, dass ein Spieler unabsichtlich durch zwei Us rausfliegt, als durch zwei Ts.
Es gibt unsportliche Fouls, die die Bezeichnung “unsportlich” nicht verdienen. Dennoch werden die Fouls gepfiffen. Da die Kriterien transparent sind, ist daran auch nichts auszusetzen.
Die Kriterien für Ts sind nicht weniger transparent, aber nach meiner Erfahrung haben sich Spieler und Trainer die technischen Fouls eigentlich immer redlich verdient, wohingehen ein U manchmal einfach so im Eifer des Gefechts entsteht und weder Unsportlichkeit noch Vorsatz zwingend gegeben sein müssen.
Mir als Schiedsrichter tun Spieler, denen ich ein U gebe, manchmal (in seltenen Fällen) sogar leid.
Bei nem technischen Foul ging mir das noch nie so.Das Einzige, was ich mir wünsche, ist eine Veränderung(!) der Bestrafung bei technischen Fouls.
Und genau das finde ich in der NBA besser gelöst.
Momentan habe ich das Gefühl, dass es Spieler manchmal nicht wirklich juckt, ob sie ein T bekommen oder nicht. Gerade in Spielen, die schon entschieden sind, habe ich häufiger den Eindruck stumpfe Waffen mit mir rumzutragen.
Zum anderen ist es so, dass ich mit nem T für mein persönliches Empfinden die Mannschaft als Ganzes zu sehr bestrafe. Dabei will ich eigentlich nur den Spieler bestrafen.In der NBA gibt es für ein T lediglich einen Freiwurf und danach geht das Spiel da weiter, wo es unterbrochen wurde, mit Ballbesitz für die Mannschaft, die ihn vorher auch hatte.
Im Gegenzug ist ein T allerdings eine halbe Spieldisqualifikation für den betreffenden Spieler und ab einer gewissen Anzahl an Ts über die Saison gesehen folgt eine automatische Sperre für ein Spiel.Diese Art der Bestrafung finde ich besser als die momentane FIBA-Variante, da sie, wie gesagt den Schwerpunkt der Bestrafung viel mehr auf den Verursacher und nicht auf das Team legt.
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@T-m4c
Editiere bitte Deinen Beitrag so, dass Du mir nicht Postings “unterschiebst”, die nicht von mir sind. Danke!Sorry da ist irgendwas beim copy & pasten des BB-Codes schief gelaufen.
wieder zum thema:
Die eleganteste Handlungsweiße ist immer noch, dass man zum Coach geht und ihn die Wahl gibt, ob es ein D werden soll oder ob er den Spieler vom Feld nimmt und er nicht mehr spielt und es nur bei einem T bleibt. Hat bis jetzt immer geklappt und kein Coach der Welt würde rumzicken und aus Trotz sagen: Mach doch.
Ich finde 2 Freiwürfe + Einwurf, sind eine absolut richtige Strafe. Ein T kann bis zu 5 Punkten führen und somit ein riesen Schaden für das Team. Wer sich vorsätzlich daneben benimmt, sollte auch hart bestraft werden. Wenn man sich benimmt, schädigt man seinem Team auch nicht.
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Zur Legende “Fuss muss immer abgepfiffen werden”, hab ich mal eine sehr schöne Erklärung eines Schiris im Spiel gehört.
Nach wiederholtem Geschrei eines einzelnen Spielers hat der Schiri ganz cool erklärt: “Die Regel heisst KICK BALL, nicht FUSS.”
In der nächsten Auszeit dann noch die Erläuterung nachgeschoben, das KICK eine absichtliche gezielte Bewegung des Fußes zum Ball bedeutet.
Ich glaube, aber der angesprochene Spieler hatte es immer noch nicht kapiert. Schade. -
Ich glaube, aber der angesprochene Spieler hatte es immer noch nicht kapiert. Schade.
bestimmt nicht, und er wird auch nicht der Letzte sein…
Ich frage solche Spieler immer gerne, ob sie mir im Regelheft bitte mal die Regel “Fußspiel” zeigen können…. bis jetzt konnte es keiner -
Oder:
Zwei T Fouls gegen einen Spieler bedeutet automatisch Disqualifikation.Nur wenn es das vierte und fünfte Foul für den Spieler ist. Es gab in der BBL schon Spieler, die mit sechs Fouls das Spielfeld verlassen haben.
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Oder:
Zwei T Fouls gegen einen Spieler bedeutet automatisch Disqualifikation.Nur wenn es das vierte und fünfte Foul für den Spieler ist. Es gab in der BBL schon Spieler, die mit sechs Fouls das Spielfeld verlassen haben.
Dann ist es aber nur im Scouting falsch eingetragen worden, denn dieses “6.Foul” wird auf dem Anschreibebogen korrekterweise als T-Foul gegen die Bank (B) vermerkt und nicht beim Spieler.
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Danke, MoD. Ich zweifelte am Samstag schon an meinem Verstand. Kann es sein, dass das Scouting-System der BBL keine Möglichkeit hat, dieses sechste Foul korrekt zu verzeichnen? Oder wurde es bei Hagen einfach zweimal falsch eingegeben?
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Eine Regel-Legende liegt dann vor, wenn ganz viele glauben, dass X richtig ist, obwohl die Spielregeln das (manchmal völlig) anders sehen.
sowas wie “ein Verteidiger schlägt beim Blockversuch ans Brett und alle fordern, dass der Korb zählen muss” (unabhängig davon, wo der Ball hingeflogen ist)?
Wie ist denn da genau die Regel? Ab wann zählt der Wurf in jedem Fall?
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Doch, man kann im ScreenScout ein Technisches Foul gegen die Bank oder auch gegen den Trainer anklicken, taucht dann im Box-Score unter Team-Action bei den Fouls auf. Hier passiert es aber vielen Scoutern, dass sie eben nicht die Anzeige der Schiedsrichter beachten bzw. Rücksprache mit dem Anschreiber halten, sondern sehen “aha, Spieler Nr. X hat gemeckert und ein T bekommen, also vergeben wir es auch an ihn”, ohne im Action-Scout zu prüfen, wieviele persönliche Fouls der Spieler bereits hat. Dieses System warnt nämlich nicht, dass Spieler XY bereits 5 Fouls hatte, als das 6. vergeben wurde - wäre ja mal eine Option für die Zukunft….
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Eine Regel-Legende liegt dann vor, wenn ganz viele glauben, dass X richtig ist, obwohl die Spielregeln das (manchmal völlig) anders sehen.
sowas wie “ein Verteidiger schlägt beim Blockversuch ans Brett und alle fordern, dass der Korb zählen muss” (unabhängig davon, wo der Ball hingeflogen ist)?
Wie ist denn da genau die Regel? Ab wann zählt der Wurf in jedem Fall?
kurz und knapp: der Ball muss die Chance gehabt haben, in den Korb zu gehen und nach Meinung des Schiedsrichters ist er aufgrund des Schlags ans Brett o.ä. nicht dazu gekommen, weil Brett oder Korb in Schwingung versetzt worden sind. Ausnahme: der Ball hat zu diesem Zeitpunkt Kontakt mit dem Ring, dann ist es in jedem Falle “Stören des Balles” (Interference) - und nicht Goaltending.
Am Besten mal dieses Video dazu ansehen, damit dürften alle Fragen geklärt sein. (ab 6:00 kommt es zum beschriebenen Fall) -
Oder:
Zwei T Fouls gegen einen Spieler bedeutet automatisch Disqualifikation.Nur wenn es das vierte und fünfte Foul für den Spieler ist. Es gab in der BBL schon Spieler, die mit sechs Fouls das Spielfeld verlassen haben.
Dann ist es aber nur im Scouting falsch eingetragen worden, denn dieses “6.Foul” wird auf dem Anschreibebogen korrekterweise als T-Foul gegen die Bank (B) vermerkt und nicht beim Spieler.
Als jemand, der auch schon 6 Fouls hatte: Das Kampfgericht hatte keine Wahl, der Schiri hatte es auch nach Rückfrage als persönliches Foul angezeigt.
Das hat den Anschreiber ein bisschen ins Schwitzen gebracht. Er hat dann einfach ein zusätzliches Kästchen auf den Bogen gezeichnet. -
Oder:
Zwei T Fouls gegen einen Spieler bedeutet automatisch Disqualifikation.Nur wenn es das vierte und fünfte Foul für den Spieler ist. Es gab in der BBL schon Spieler, die mit sechs Fouls das Spielfeld verlassen haben.
Dann ist es aber nur im Scouting falsch eingetragen worden, denn dieses “6.Foul” wird auf dem Anschreibebogen korrekterweise als T-Foul gegen die Bank (B) vermerkt und nicht beim Spieler.
Als jemand, der auch schon 6 Fouls hatte: Das Kampfgericht hatte keine Wahl, der Schiri hatte es auch nach Rückfrage als persönliches Foul angezeigt.
Das hat den Anschreiber ein bisschen ins Schwitzen gebracht. Er hat dann einfach ein zusätzliches Kästchen auf den Bogen gezeichnet.War es ein T oder ein U? Das U muss man in diesem Fall als 6 persönliche anschreiben.
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Das hat den Anschreiber ein bisschen ins Schwitzen gebracht. Er hat dann einfach ein zusätzliches Kästchen auf den Bogen gezeichnet.
Ins Schwitzen gebracht?
Warum?U.a. für solche (höchst seltenen!) Fälle ist der Freiraum hinter dem Kästchen für das fünfte Foul gedacht - dort ist Platz für eine sechste Eintragung vorgesehen. Weitere Gründe für Eintragungen dort sind die Vermerke “D”, “F” bzw. “SD”.
Die Wahrscheinlichkeit als Anschreiber ins Schwitzen zu geraten sinkt, wenn man ab und an einen Blick ins Kampfrichter-Handbuch wirft. Was leider viel zu wenige Kampfrichter machen.
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Als jemand, der auch schon 6 Fouls hatte:
Wie hast Du das geschafft?
Ich kenne nur den Fall, dass ein Spieler fünf Fouls begangen hat, hierüber aber nicht informiert wurde, deshalb guten Gewissens weiterspielt und dann ein sechstes Foul begeht.
Das Kampfgericht hatte keine Wahl, der Schiri hatte es auch nach Rückfrage als persönliches Foul angezeigt.
Das kann richtig gewesen sein.
War es das aus Deiner Sicht? -
War es ein T oder ein U? Das U muss man in diesem Fall als 6 persönliche anschreiben.
Ich hinterfrage gern Dinge, von denen ich erstmals höre.
Kannst Du irgendein Regelwerk oder ein Hilfsmittel (z.B. einen Fragenkatalog) zitieren, dass Deine Ansicht zum Anschreiben eines U als sechstes Foul stützt? Bis dahin betrachte ich deine Ansicht als nicht richtig.
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Zur Erklärung: Es war Kreisliga.
Es waren 2 T’s direkt nacheinander, weil ich mich erst über ein nichtgepfiffenes Foul an mir aufgeregt habt (T1) und dann nach dem ersten T ein ironisches “Danke” nachlegen musste.
Die 4 Fouls vorher waren reguläre Fouls. -
Was anderes … Ingo Freyer hat im Spiel in München ein T bekommen. Später hat ein Hagener Spieler nach seinem 5. Foul ein T bekommen, kurz darauf ein zweiter Hagener Spieler nach seinem 5. Foul ebenfalls ein T bekommen. Diese Ts werden ja als B-Foul gegen die Bank aufgeschrieben, korrekt? Hätte Freyer dann nicht in Summe disqualifiziert werden müssen? Sein eigenes T und die beiden B-Fouls von den Spielern nach ihrem 5. Foul …
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War es ein T oder ein U? Das U muss man in diesem Fall als 6 persönliche anschreiben.
Ich hinterfrage gern Dinge, von denen ich erstmals höre.
Kannst Du irgendein Regelwerk oder ein Hilfsmittel (z.B. einen Fragenkatalog) zitieren, dass Deine Ansicht zum Anschreiben eines U als sechstes Foul stützt? Bis dahin betrachte ich deine Ansicht als nicht richtig.
Ich suche schon eine Stunde, finde aber den Text nicht. Folgende Situation:
Spieler B2 foult A2 in seiner Korbwurf Bewegung (5 Foul B2). A2 setzt seine Bewegung fort und B2 reist den Wurfarm runter um den Korb zu verhindern - das wird als U gewertet und ist das 6 persönliche Foul von B2. -
Was anderes … Ingo Freyer hat im Spiel in München ein T bekommen. Später hat ein Hagener Spieler nach seinem 5. Foul ein T bekommen, kurz darauf ein zweiter Hagener Spieler nach seinem 5. Foul ebenfalls ein T bekommen. Diese Ts werden ja als B-Foul gegen die Bank aufgeschrieben, korrekt? Hätte Freyer dann nicht in Summe disqualifiziert werden müssen? Sein eigenes T und die beiden B-Fouls von den Spielern nach ihrem 5. Foul …
Richtig, deiner Beschreibung nach hätte es hier ein SD (Spiel Disqualifikation) gegen den Trainer geben müssen.
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Habe eben mit jemandem vom KG gesprochen. Auf dem Bogen gibt es nur ein T nach 5. Foul, also nur ein B. Das zweite T nach 5. Foul hatte ich in der Halle auch nicht mitbekommen, es tauchte aber im Ticker auf - und auch im Play-by-Play und im Boxscore auf der BBL-Homepage. Im
Boxscore steht es weiterhin, White und Dorris haben je 6 Fouls. Im Play-by-Play ist nun aber kein T für Dorris nach seinem 5. Foul mehr zu finden. Da wurden wohl in der Hektik beim Ticker falsche Eingaben gemacht. -
Dann ist es aber nur im Scouting falsch eingetragen worden, denn dieses “6.Foul” wird auf dem Anschreibebogen korrekterweise als T-Foul gegen die Bank (B) vermerkt und nicht beim Spieler.
Das würde ja bedeuten, dass ein Spieler im Moment seines 5. Fouls automatisch und sofort zum Ersatzspieler wird, auch wenn er noch auf dem Spielfeld steht? Evtl. weiß er noch gar nicht, dass er sein 5. Foul hat und seinen Coach “gefährdet”. Ist das wirklich im Sinne der Regel?