Euroleague 2012/2013
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Goldi5:
Du hast nur eins vergessen, der neue, alte Trainer ist um ein vielfaches besser als der alte Trainer. Man hat ja in Olympiakos gesehen was der Trainer ausmachen kann. Dule bedeutet strategisch einiges für diesen Verein. Nicht umsonst war heute in der Presse zu lesen: “Dule ist unser größter Trumpf”
Jovanovic ist ein exzellenter Stratege, jedoch hat er diverse andere Punkte bei denen er Dule nicht das Wasser reichen kann.Und von 4 oder 5 leeren Kaderplätzen, auf die Qualität der Mannschaft zu schließen halte ich sehr gewagt. Genau so gut könnte ich sagen Bamberg wird schwächer sein, vll haben sie mehr Geld für nächst Sason aber im Scouting werden sie nicht so ein Glück haben. Ist aber nicht so wer gute Arbeit leistet wird dauerhaft erfolgreich sein und so wird Bamberg ein gutes Team haben genauso wie Belgrad, du wirst ja sicherlich wissen dass alle 2-3 Jahre das gleiche Spiel läuft und Partisan bei null anfängt und trotzdem erfolgreich ist.
Acie Law war spielerisch nicht unumstritten, außerdem hat er seine Sachen gepackt und per SMS mitgeteilt dass er Partisan verlässt.
Alle US-Amerikaner sind bevor sie bei Partisan landen 0815 Amis, danach nicht mehr (Ausnahmen bestätigen die Regel). Nicht umsonst hat James ein Angebot von Rytas vorliegen.
In Belgrad ist man an den größten europäischen Talenten dran: Alen Omic, slowenischer Center der mit seinem u20 Team Favorit auf den Titel ist dieses Jahr. Super Mario Hezonja und Westermann ist schon da. Und die Chance dass sie kommen werden ist groß da Partisan der einzige Club auf dem Balkan ist der Spieler auf hohem Niveau wirklich ausbildet.
Zudem sind Spieler wie Lucic und Andjusic enorm gereift.Wo steht das Partisan weniger Geld zu Verfügung hat?
Tut mir leid, aber dein Statement ist für mich haltlos und eigentlich nur spekulativ.
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Glückwunsch an Alba zu der Euroleague-Gruppe. Eines ist damit klar: Man muss weiterkommen. Tel Aviv und Siena sollten wohl die ersten beiden Plätze unter sich ausmachen. Dahinter aber ist vieles offen. Gdyna und auch Chalon müssen eigentlich schlagbar sein. Malaga wird wahrscheinlich nicht ganz so schlecht sein wie in der letzten Saison, aber mit der Einstellung, da zu verlieren, sollte man nicht an die Sache herangehen. Bei drei Vereinen, die gute Chancen haben, hinter Alba zu landen, muss das Top 16 am Ende das Ziel sein, woran man sich messen lässt.
Bamberg hat es da deutlich schlimmer erwischt, deren Gruppe erscheint mir da deutlich schwieriger. -
Grundsätzlich sehe ich für Alba ganz gute Chance, die nächste Runde zu erreichen. Es wird ein sehr hartes Stück Arbeit, wahrscheinlich auch eine Zitterpartie. Wetten würde ich auf ein Weiterkommen aber nicht, dafür ist der Kader, zumindest für mich, zu schwer zu beurteilen.
Brose steht am Scheideweg. Mal sehen, wer in der kommenden Saison, noch in Bamberg spielt. Das wird verdammt schwer für die Brösels. Die Fans in Bamberg wurden in den letzten Jahren auch ziemlich verwöhnt, da gab es aber auch eine sehr eingespielte und gut harmonierende Bamberger Mannschaft.
Für Ulm sehe ich keine Chance, auch nur die erste Quali-Ründe zu überstehen. Ich lasse mich aber gern überraschen.
Ach so eins noch: irgendwer schrieb, es geht um Europa, und es müssten sich alle deutschen unterstützen……ääähhhhh…naja, das ist so eine Sache. Eigentlich schon, aber als Albafan, kann ich den Brösels einfach nicht mehr Erfolg gönnen, als den Berlinern. Aber die Spiele gegen Bamberg sind mir die liebsten. Als Gegner mag ich sie sehr.
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Goldi5:
Du hast nur eins vergessen, der neue, alte Trainer ist um ein vielfaches besser als der alte Trainer. Man hat ja in Olympiakos gesehen was der Trainer ausmachen kann. Dule bedeutet strategisch einiges für diesen Verein. Nicht umsonst war heute in der Presse zu lesen: “Dule ist unser größter Trumpf”
Jovanovic ist ein exzellenter Stratege, jedoch hat er diverse andere Punkte bei denen er Dule nicht das Wasser reichen kann.Und von 4 oder 5 leeren Kaderplätzen, auf die Qualität der Mannschaft zu schließen halte ich sehr gewagt. Genau so gut könnte ich sagen Bamberg wird schwächer sein, vll haben sie mehr Geld für nächst Sason aber im Scouting werden sie nicht so ein Glück haben. Ist aber nicht so wer gute Arbeit leistet wird dauerhaft erfolgreich sein und so wird Bamberg ein gutes Team haben genauso wie Belgrad, du wirst ja sicherlich wissen dass alle 2-3 Jahre das gleiche Spiel läuft und Partisan bei null anfängt und trotzdem erfolgreich ist.
Acie Law war spielerisch nicht unumstritten, außerdem hat er seine Sachen gepackt und per SMS mitgeteilt dass er Partisan verlässt.
Alle US-Amerikaner sind bevor sie bei Partisan landen 0815 Amis, danach nicht mehr (Ausnahmen bestätigen die Regel). Nicht umsonst hat James ein Angebot von Rytas vorliegen.
In Belgrad ist man an den größten europäischen Talenten dran: Alen Omic, slowenischer Center der mit seinem u20 Team Favorit auf den Titel ist dieses Jahr. Super Mario Hezonja und Westermann ist schon da. Und die Chance dass sie kommen werden ist groß da Partisan der einzige Club auf dem Balkan ist der Spieler auf hohem Niveau wirklich ausbildet.
Zudem sind Spieler wie Lucic und Andjusic enorm gereift.Wo steht das Partisan weniger Geld zu Verfügung hat?
Tut mir leid, aber dein Statement ist für mich haltlos und eigentlich nur spekulativ.
Partizan hatte schon immer ein sehr kleines Budget und daran wird sich in diesem Jahr nichts ändern.
Ich zweifle nur daran, dass sie die Abgänge von Macvan und Pekovic auffangen können.
Law hat mir eigentlich immer ganz gut gefallen, aber ich denke, dass ich einfach nicht genug Ahnung von Partizan habe, um die Umstände genau beurteilen zu können.Pekovic und Macvan waren Glücksgriffe, die man sicherlich schwer duch Talente auffangen kann.
Pekovic war wegen des Lockouts zu haben und Macvan wurde von Maccabi verliehen.Ich habe doch geschrieben, dass Partizan an einigen riesen Talenten dran ist, allerdings bezweifle ich, dass Mario Hejonca nächstes Jahr eine wichtige Rolle bei der Partizan einnehmen wird.
Der Junge ist 17 Jahre und wird bei guter Entwicklung in 2-3 Jahren ein Leistungsträger sein können.
Ich muss zugeben, dass ich von Alen Omic noch nie etwas gehört habe, allerdings bezweifle ( mein persönliches Unwort des Tages), dass er Pekovic adäquat ersetzen kann.Partizan ist sicherlich noch an weiteren Toptalenten dran, aber die Frage ist, ob diese Talente nicht noch das ein oder andere Jahr brauchen.
Zu Westermann habe ich auch schon meine Meinung geschrieben.
Du musst aber zugeben, dass das Budget von Partizan sehr beschränkt ist, wodurch Partizan von seiner guten Jugendarbeit und von Steals wie Bo McCalebb, Gist und Co. abhängig ist.
Lucic und Andjusic haben sich sicherlich gemacht, allerdings haben sie letztes Jahr in der Euroleague doch Lehrgeld zahlen müssen. Ich traue beiden zu, dass sie eine bessere Euroleague spielen werden, aber das müssen sich meiner Meinung nach auch.
Ich kenne mich zugegebenermaßen lange nicht so gut aus, deshalb würde mich deine Einschätzung zu Partizan interessieren.
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Ich habe nix weiter recherchiert, aber irgendwer auf IBN hat gepostet, dass KAZAN Chalon ersetzen würde, wenn Kazan durch die Quali kommt, da in der Qualifikantengruppe bereits Khimki ist.
STIMMT DAS???
Und ja liebe Ulmer, ich sollte das nicht fragen, aber sorry
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Habe ich da einen Denkfehler?
Ich gehe mit 90 %iger Sicherheit davon aus, dass Kasan noch in Albas Gruppe landet. Kasan wird ja die Quali gewinnen oder hat daran jemand Zweifel? Dann landet Kasan eben NICHT in Gruppe A, wo der Qualifikant eigentlich landen müsste, weil in dieser Gruppe schon Khimki ist, sondern in der nächstmöglichen Gruppe, bei der es keinen Verstoss gegen irgendwelche Ausschlusskriterien gibt. Das wäre dann die Gruppe B mit Alba.
Oder habe ich die Regeln da falsch interpretiert?Wenn es so^^ ist, dann ist es in Albas Gruppe deutlich schwerer weiterzukommen, als in der Bamberger. Dieses ganze Todesgruppe-Gelaber ist mal völliger bullshit! ZSKA und Barca SIND stark, klar, aber gegen Maccabi und Siena wären die Chancen auch höchstens im Promille-Bereich grösser. Bleiben Partizan, Vilnius und Besiktas. Drei Teams, bei denen die Tendenz eher nach unten zeigt. Besiktas hat noch nichts, Keinen Sponsor, kein Geld, kein Team! Kann noch kommen, muss aber nicht. Vilnius ist eigentlich ein typisches Eurocup-Team. Die haben wenig Kohle (viiiiieeeel weniger als Bamberg) und sind auf gute Talente angewiesen. Aber auch dort fällt nicht jedes Jahr ein Valanciunas vom Baum. Partizan auch wieder mit noch weniger Geld als bisher, viel weniger als Bamberg sowieso. Sind noch stärker als Vilnius darauf angewiesen, dass Talente schnell leistungsfähig sind. Platz 3 oder 4 ist für Bamberg nicht ausgeschlossen, wenn diese drei Teams nicht ALLE overperformen, was ja nicht sooo wahrscheinlich ist. Bamberg hatte letztes Jahr schon das absolute Traumlos, die beiden Teams, von denen man eines hinter sich lassen hätte MÜSSEN(!!!), Malaga und Kaunas, waren schon extremst schwach, die waren in den Top16 komplett chancenlos, haben nicht ein einziges Spiel gewonnen. Trotz dieses Traumloses hat es Bamberg letzte Saison versaut, mal sehen, ob es dieses Jahr besser läuft. Die Chancen dafür sind sehr, sehr gut, ein Weiterkommen ist eigentlich schon Pflicht.
In Albas Gruppe sehe ich nach jetztigem Stand der Dinge eigentlich nur Prokom, die man hinter sich lassen könnte (vorausgesetzt, das mit Kasan kommt so, wie ich es befürchte). Maccabi, Siena und Kasan sind ein ganz anderes level, da geht normal gar nichts (da würde auch für brose nichts gehen). Gerade bei Kasan werden Öl-Milliardäre die Millionen nur so fliessen lassen; wenn die schon mal EL spielen dürfen, dann zählt da nicht der olympische Gedanke, da gibt es voll Attacke! Gegen das Malaga vom letzten Jahr, hätte man vielleicht Chancen gehabt, nächstes Jahr werden die aber voraussichtlich wieder deutlich stärker werden. Jasmin Repesa geht zu keinem Verein, der finanziell nichts zu bieten hat. Eines dieser vier Teams müsste (stark) underperformen, damit Alba eine Chance auf Platz 4 hat. Kann passieren, aber bei Kasan und Maccabi müsste da schon sehr viel schief gehen. Wenn es wider Erwarten doch Chalon wird, sieht die Lage natürlich besser aus. Dann ist ein Weiterkommen für Alba auch realistisch.
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Sehe ich genauso wie Dio-II. Es geht für Bamberg ja nicht darum vor Barcelona und Moskau zu landen, sondern unter die ersten 4 zu kommen. Belgrad und Vilnius mit weniger Etat, in Istanbul schaut es nach einem schwachen Team kommende Saison aus. Sorry, aber die Gruppe ist für Euroleague-Verhältnisse einfach.
Bei Konkurrenten wie Maccabi, Siena, Malaga und Kazan weiterzukommen ist ja wohl weitaus schwieriger.
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http://www.draftexpress.com/article/The-Anatomy-of-an-Underdog-Partizan-Belgrade-3400/
Wer sich ein bißchen für Basketball, Dule, Partisan und deren Erfolg interessiert (schei… auf Budget) dem sei dieser Artikel wärmstens ans Herz gelegt!!!
Pionir arena doesn’t look like much on first glance. It’s a cold, box of a Soviet style structure, constructed some 40 years ago, and generally looking as such. The crowd sits right on top of the court, though, and the acoustics are simply amazing. As we saw a few days prior from attending the storied Belgrade derby between Red Star and Partizan, it’s an incredibly imposing building that acts as a fortress for its home team.
Partizan’s fan-base may be the most fanatic in the entire world, and is clearly a huge part of the team’s undeniable success. They are incredibly loud, obnoxious, loyal and organized, serenading the players and especially their beloved coach the entire game, and creating an unbelievable atmosphere that intimidates the referees and opposing team to the extent that the home team almost never loses.
Attending a game at Pionir arena is hardly for the faint of heart—the smoke makes it nearly impossible to breathe and coins and lighters regularly get thrown onto the court—but it’s an experience that every real basketball fan should go through at least once in their life.
From DraftExpress.com http://www.draftexpress.com#ixzz1zrYWTkjw
http://www.draftexpress.com -
http://www.draftexpress.com/article/The-Anatomy-of-an-Underdog-Partizan-Belgrade-3400/
Wer sich ein bißchen für Basketball, Dule, Partisan und deren Erfolg interessiert (schei… auf Budget) dem sei dieser Artikel wärmstens ans Herz gelegt!!!
Pionir arena doesn’t look like much on first glance. It’s a cold, box of a Soviet style structure, constructed some 40 years ago, and generally looking as such. The crowd sits right on top of the court, though, and the acoustics are simply amazing. As we saw a few days prior from attending the storied Belgrade derby between Red Star and Partizan, it’s an incredibly imposing building that acts as a fortress for its home team.
Partizan’s fan-base may be the most fanatic in the entire world, and is clearly a huge part of the team’s undeniable success. They are incredibly loud, obnoxious, loyal and organized, serenading the players and especially their beloved coach the entire game, and creating an unbelievable atmosphere that intimidates the referees and opposing team to the extent that the home team almost never loses.
Attending a game at Pionir arena is hardly for the faint of heart—the smoke makes it nearly impossible to breathe and coins and lighters regularly get thrown onto the court—but it’s an experience that every real basketball fan should go through at least once in their life.
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http://www.draftexpress.comDanke @Juju.
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Ist nicht deren Hauptsponsor gerade abhanden gekommen.
Klar ist die Gruppe schwer, aber gibt es leichte Gruppen in der EL?
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Hat jemand nen Plan wann die Rahmenspielpläne veröffentlicht werden?
ALBA postete in seiner/ihrer PM vor der Losung, dass dies computergesteuert gleich im Anschluss passieren sollte, ich finde da aber nix zu.Der erste Spieltag der Gruppenphase geht am 10./11. Oktober los. Letzter Spieltag ist am 14. Dezember.
Das Top 16 soll dann am 27. Dezember losgehen und das Final Four findet am 10.-12. Mai statt.Quelle: Alba-PM und B.Z. (http://www.bz-berlin.de/sport/alba/alba-mit-vier-meistern-in-einer-gruppe-article1496690.html)
smarv
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JCN sagt, er weiß schon, wann er zu euch nach Bröselberch zum Pizzaessen muss/darf
FC Barcelona Regal - Brose Baskets October 11-12, 2012
Lietuvos Rytas - FC Barcelona Regal October 18-19, 2012
FC Barcelona Regal - Partizan November 1-2, 2012
CSKA Moscow - FC Barcelona Regal November 8-9, 2012
Brose Baskets - FC Barcelona Regal November 15-16, 2012
FC Barcelona Regal - Lietuvos Rytas November 22-23, 2012
Besiktas JK - FC Barcelona Regal November 29-30, 2012
Partizan - FC Barcelona Regal December 6-7, 2012
FC Barcelona Regal - CSKA Moscow December 13-14, 2012 -
In Albas Gruppe sehe ich nach jetztigem Stand der Dinge eigentlich nur Prokom, die man hinter sich lassen könnte (vorausgesetzt, das mit Kasan kommt so, wie ich es befürchte). Maccabi, Siena und Kasan sind ein ganz anderes level, da geht normal gar nichts (da würde auch für brose nichts gehen). Gerade bei Kasan werden Öl-Milliardäre die Millionen nur so fliessen lassen; wenn die schon mal EL spielen dürfen, dann zählt da nicht der olympische Gedanke, da gibt es voll Attacke! Gegen das Malaga vom letzten Jahr, hätte man vielleicht Chancen gehabt, nächstes Jahr werden die aber voraussichtlich wieder deutlich stärker werden. Jasmin Repesa geht zu keinem Verein, der finanziell nichts zu bieten hat. Eines dieser vier Teams müsste (stark) underperformen, damit Alba eine Chance auf Platz 4 hat. Kann passieren, aber bei Kasan und Maccabi müsste da schon sehr viel schief gehen. Wenn es wider Erwarten doch Chalon wird, sieht die Lage natürlich besser aus. Dann ist ein Weiterkommen für Alba auch realistisch.
Danke @dio II. Ich sehe das ähnlich.
Ergänzend zu SIena: Natürlich ist hier noch vieles ziemlich unsicher. Andersen und McCalebb werden das Team verlassen, siehe hier. Aber auch wenn die goldenen Montepaschi-Jahre vielleicht vorbei sind, wird bei dem zu erwartenden rebuild wieder auf einen Spieleretat zurückgegriffen werden, der bei weitem höher als der von ALBA ist. Zudem scheint mir auch nach Pianigianis Abgang noch genug basketballerischer Sachverstand vorhanden.
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Da es möglicherweise die Alba-Fans interessieren könnte (oder die Maccabi-, Siena-, Malaga-, Prokom- und ???Kasan-Fans):
Regular Season, Game 1, October 11-12, 2012
Group B
Unicaja Malaga Vs. Maccabi Electra October 11-12, 2012
Montepaschi Siena Vs. Alba Berlin October 11-12, 2012
Elan Chalon Vs. Asseco Prokom October 11-12, 2012Regular Season, Game 2, October 18-19, 2012
Group B
Asseco Prokom Vs. Unicaja Malaga October 18-19, 2012
Alba Berlin Vs. Elan Chalon October 18-19, 2012
Maccabi Electra Vs. Montepaschi Siena October 18-19, 2012Regular Season, Game 3, October 25-26, 2012
Group B
Unicaja Malaga Vs. Montepaschi Siena October 25-26, 2012
Elan Chalon Vs. Maccabi Electra October 25-26, 2012
Asseco Prokom Vs. Alba Berlin October 25-26, 2012Regular Season, Game 4, November 1-2, 2012
Group B
Unicaja Malaga Vs. Alba Berlin November 1-2, 2012
Maccabi Electra Vs. Asseco Prokom November 1-2, 2012
Montepaschi Siena Vs. Elan Chalon November 1-2, 2012Regular Season, Game 5, November 8-9, 2012
Group B
Elan Chalon Vs. Unicaja Malaga November 8-9, 2012
Asseco Prokom Vs. Montepaschi Siena November 8-9, 2012
Alba Berlin Vs. Maccabi Electra November 8-9, 2012Regular Season, Game 6, November 15-16, 2012
Group B
Maccabi Electra Vs. Unicaja Malaga November 15-16, 2012
Alba Berlin Vs. Montepaschi Siena November 15-16, 2012
Asseco Prokom Vs. Elan Chalon November 15-16, 2012Regular Season, Game 7, November 22-23, 2012
Group B
Unicaja Malaga Vs. Asseco Prokom November 22-23, 2012
Elan Chalon Vs. Alba Berlin November 22-23, 2012
Montepaschi Siena Vs. Maccabi Electra November 22-23, 2012Regular Season, Game 8, November 29-30, 2012
Group B
Montepaschi Siena Vs. Unicaja Malaga November 29-30, 2012
Maccabi Electra Vs. Elan Chalon November 29-30, 2012
Alba Berlin Vs. Asseco Prokom November 29-30, 2012Regular Season, Game 9, December 6-7, 2012
Group B
Alba Berlin Vs. Unicaja Malaga December 6-7, 2012
Asseco Prokom Vs. Maccabi Electra December 6-7, 2012
Elan Chalon Vs. Montepaschi Siena December 6-7, 2012Regular Season, Game 10, December 13-14, 2012
Group B
Unicaja Malaga Vs. Elan Chalon December 13-14, 2012
Montepaschi Siena Vs. Asseco Prokom December 13-14, 2012
Maccabi Electra Vs. Alba Berlin December 13-14, 2012–-
Kann man schon mal planen, wann man wohin möchte ;-).
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Habe ich da einen Denkfehler?
Ich gehe mit 90 %iger Sicherheit davon aus, dass Kasan noch in Albas Gruppe landet. Kasan wird ja die Quali gewinnen oder hat daran jemand Zweifel? Dann landet Kasan eben NICHT in Gruppe A, wo der Qualifikant eigentlich landen müsste, weil in dieser Gruppe schon Khimki ist, sondern in der nächstmöglichen Gruppe, bei der es keinen Verstoss gegen irgendwelche Ausschlusskriterien gibt. Das wäre dann die Gruppe B mit Alba.
Oder habe ich die Regeln da falsch interpretiertIch kann nichts finden, wo eine nachträgliche Umsetzung beschrieben ist. Das gab es im letzten Jahr, wo man die beiden Qualifikanten ausgetauscht hätte.
Klar gibt es diese Regel, nach der zwei aus einem Land nicht in dieselbe Gruppe gezogen werden können. Aber der Draw ist ja nun gemacht und die Regel ist beschrieben eben für den Draw. Sollte der Konflikt entstehen - und das ist sehr wahrscheinlich - ist für mich auch völlig unklar, gegen wen Kasan dann ausgetauscht werden soll. Aus dem gleichen Topf? Dann das Alphabet runter? Warum nicht Gruppe C? Auf keinen Fall eine geklärte Frage.
Ansonsten gute Einschätzung von Dio!
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Sehe ich genauso wie Dio-II. Es geht für Bamberg ja nicht darum vor Barcelona und Moskau zu landen, sondern unter die ersten 4 zu kommen. Belgrad und Vilnius mit weniger Etat, in Istanbul schaut es nach einem schwachen Team kommende Saison aus. Sorry, aber die Gruppe ist für Euroleague-Verhältnisse einfach.
Bei Konkurrenten wie Maccabi, Siena, Malaga und Kazan weiterzukommen ist ja wohl weitaus schwieriger.
Nun wenn Bamberg von Barcelona und Moskau landet, dann sind die Brose Basket unter den ersten vier der Gruppe.
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*Ansonsten gute Einschätzung von Dio!
Die mich gleich mal schwer ernüchtert hat…und schon isse weg, die Euphorie. Jedenfalls ein bisschen
Allerdings. Kazan ist, wenn sie durchkommen, eine andere klasse. Aber: Favoritensterben in der Quali ist auch nicht so selten. Hoffen wir da einfach auf Ulmer Schützenhilfe.
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Das ist doch neu, das am Freitag auch Spiele sind, oder?
Was bedeutet denn das für den BBL-Spielplan?
Da gibt es doch Fristen, wie lange Pause zwischen
zwei Spielen sein muss, kann da jemand Licht ins Dunkel bringen?Ja, das ist neu. Aber warum soll sich der BBL Spielplan groß ändern? Gibt doch ohnehin keine “echten” Spieltage in der BBL, da wird doch so oder so auch unter der Woche gespielt.
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Habe ich da einen Denkfehler?
Ich gehe mit 90 %iger Sicherheit davon aus, dass Kasan noch in Albas Gruppe landet. Kasan wird ja die Quali gewinnen oder hat daran jemand Zweifel? Dann landet Kasan eben NICHT in Gruppe A, wo der Qualifikant eigentlich landen müsste, weil in dieser Gruppe schon Khimki ist, sondern in der nächstmöglichen Gruppe, bei der es keinen Verstoss gegen irgendwelche Ausschlusskriterien gibt. Das wäre dann die Gruppe B mit Alba.
Oder habe ich die Regeln da falsch interpretiertIch kann nichts finden, wo eine nachträgliche Umsetzung beschrieben ist. Das gab es im letzten Jahr, wo man die beiden Qualifikanten ausgetauscht hätte.
Klar gibt es diese Regel, nach der zwei aus einem Land nicht in dieselbe Gruppe gezogen werden können. Aber der Draw ist ja nun gemacht und die Regel ist beschrieben eben für den Draw. Sollte der Konflikt entstehen - und das ist sehr wahrscheinlich - ist für mich auch völlig unklar, gegen wen Kasan dann ausgetauscht werden soll. Aus dem gleichen Topf? Dann das Alphabet runter? Warum nicht Gruppe C? Auf keinen Fall eine geklärte Frage.
Ansonsten gute Einschätzung von Dio!
Hach das macht mich fertig!
Ich war mir absolut sicher und felsenfest davon überzeugt, dass diese Keine-2-Teams-aus-einem-Land-Regel eine der striktesten überhaupt bei der ULEB ist. Aber jetzt fange ich auch schon wieder an zu zweifeln. Prinzipiell ist das ja ganz klar geregelt:
GROUP DRAW RESTRICTION
The restriction when drawing the teams into groups is the following:
• 2 teams from the same country cannot coincide in the same Regular Season group.
Das lässt eigentlich keinen Interpretationsspielraum. Keine zwei Teams aus einem Land in der gleichen Vorrundengruppe. Punkt! Klar und eindeutig.
Allerdings ist die Argumentation von Jonber auch schlüssig und nachvollziehbar. Verstösse gegen die 2-Teams-Regel werden gleich bei der Auslosung verhindert:
• In the Regular Season, teams from the same country may not coincide in the same group. Therefore, when drawing teams from the 2 Seeds through to the 6 Seeds, only those teams from a country different than the ones already drawn into the Group will be placed in the urn.
• e.g.1. If a spot is to be drawn into a Group where there is already a team from a specific country, the teams from the country in question will not be placed in the urn.
• e.g.2. If a spot is to be drawn into a Group and a certain team(s) cannot be drawn in a later Group, this team(s) will be the only ones placed in the urn.Also anders als von mir vermutet, wird eben gerade NICHT nachträglich getauscht sondern im Vorhinein verhindert, dass Verstösse gegen die Restriktionen passieren können. Praktisches Beispiel: Wenn z.B. Barca aus Topf 1 in Gruppe A gelost würde, dann wird vor der Ziehung von Topf 2 für Gruppe A Real Madrid erst mal aus dem Topf genommen. Die Zulosung des Qualifikanten verstösst - zunächst - gegen keine Regel, da dieser ja keinem Land zugeordnet werden kann. Die Auslosung der Vorrunde ist korrekt und abgeschlossen.
Nun ergeben sich ein paar Fragen:
- Kann die Auslosung rückwirkend unwirksam werden? Wenn ja, Quelle?
- An keiner Stelle zur Auslosung, weder im Bereich der Qualifikation noch im Bereich der direkten Teilnehmer, befindet sich irgend ein Hinweis auf die Möglichkeit, dass nachträglich noch etwas getauscht werden könnte oder müsste. Wäre es nicht angebracht und zu erwarten, dass sich da ein * am Qualifikanten befindet mit dem entsprechenden Hinweis? In der letzten Saison gab es im Bereich der Qualifikation einen entsprechenden Hinweis auf einen Tausch (der dieses Mal fehlt):
If after the Qualifying Rounds a team qualified is from a country where there is already a representative in the same group, it will trade places with the other team as long as this does not produce the same scenario.
Sollte ein professionelles Unternehmen wie die ULEB einfach dieses Jahr einen entsprechenden Hinweis vergessen haben? Oder ist es ein Hinweis darauf, dass für den Qualifikanten die 2-Teams-pro-Land-Regel nicht gilt?
3) Auch bei Alba findet sich kein Hinweis darauf, dass sich da noch etwas ändern könnte. Wäre das nicht zu erwarten gewesen, wenn es so kommen könnte?
4) Warum findet sich trotz intensiver Suche kein belastbarer Hinweis auf einen möglichen Tausch im web? (Muss nicht bedeuten, dass es keinen gibt, kann auch sein, dass ich einfach zu blöd bin, einen zu finden).So langsam glaube ich auch fast, dass NICHT getauscht würde … bis zum Beweis des Gegenteils.
Edit: Ulm die Daumen zu drücken kann natürlich trotzdem nicht schaden … und ist gegen Kasan wohl auch bitter nötig.
Edit2: Chalon wäre mir ja irgendwie schon lieber als Kasan. Könnte den Unterschied zwischen Vorrunden-Aus und Top16 ausmachen …
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Dio eines der letzten jahre gab es während der ziehung mal was weil Alba ja in der quali hätte durchkommen können und der qualifikant Bambergs gruppe zugeteilt worden wäre. habe irgendwie im hinterkopf daß dann irgendwas vertauscht worden wäre.
dummerweise spuckt der hinterkopf grad nicht aus ob das nachträglich wie von dir befürchtet oder eben anderweitig gelöst wurde.EDiTH meint es war 2010/11
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Habe ich da einen Denkfehler?
Ich gehe mit 90 %iger Sicherheit davon aus, dass Kasan noch in Albas Gruppe landet. Kasan wird ja die Quali gewinnen oder hat daran jemand Zweifel? Dann landet Kasan eben NICHT in Gruppe A, wo der Qualifikant eigentlich landen müsste, weil in dieser Gruppe schon Khimki ist, sondern in der nächstmöglichen Gruppe, bei der es keinen Verstoss gegen irgendwelche Ausschlusskriterien gibt. Das wäre dann die Gruppe B mit Alba.
Oder habe ich die Regeln da falsch interpretiertIch kann nichts finden, wo eine nachträgliche Umsetzung beschrieben ist. Das gab es im letzten Jahr, wo man die beiden Qualifikanten ausgetauscht hätte.
Klar gibt es diese Regel, nach der zwei aus einem Land nicht in dieselbe Gruppe gezogen werden können. Aber der Draw ist ja nun gemacht und die Regel ist beschrieben eben für den Draw. Sollte der Konflikt entstehen - und das ist sehr wahrscheinlich - ist für mich auch völlig unklar, gegen wen Kasan dann ausgetauscht werden soll. Aus dem gleichen Topf? Dann das Alphabet runter? Warum nicht Gruppe C? Auf keinen Fall eine geklärte Frage.
Ansonsten gute Einschätzung von Dio!
Hach das macht mich fertig!
Ich war mir absolut sicher und felsenfest davon überzeugt, dass diese Keine-2-Teams-aus-einem-Land-Regel eine der striktesten überhaupt bei der ULEB ist. Aber jetzt fange ich auch schon wieder an zu zweifeln. Prinzipiell ist das ja ganz klar geregelt:
GROUP DRAW RESTRICTION
The restriction when drawing the teams into groups is the following:
• 2 teams from the same country cannot coincide in the same Regular Season group.
Das lässt eigentlich keinen Interpretationsspielraum. Keine zwei Teams aus einem Land in der gleichen Vorrundengruppe. Punkt! Klar und eindeutig.
Allerdings ist die Argumentation von Jonber auch schlüssig und nachvollziehbar. Verstösse gegen die 2-Teams-Regel werden gleich bei der Auslosung verhindert:
• In the Regular Season, teams from the same country may not coincide in the same group. Therefore, when drawing teams from the 2 Seeds through to the 6 Seeds, only those teams from a country different than the ones already drawn into the Group will be placed in the urn.
• e.g.1. If a spot is to be drawn into a Group where there is already a team from a specific country, the teams from the country in question will not be placed in the urn.
• e.g.2. If a spot is to be drawn into a Group and a certain team(s) cannot be drawn in a later Group, this team(s) will be the only ones placed in the urn.Also anders als von mir vermutet, wird eben gerade NICHT nachträglich getauscht sondern im Vorhinein verhindert, dass Verstösse gegen die Restriktionen passieren können. Praktisches Beispiel: Wenn z.B. Barca aus Topf 1 in Gruppe A gelost würde, dann wird vor der Ziehung von Topf 2 für Gruppe A Real Madrid erst mal aus dem Topf genommen. Die Zulosung des Qualifikanten verstösst - zunächst - gegen keine Regel, da dieser ja keinem Land zugeordnet werden kann. Die Auslosung der Vorrunde ist korrekt und abgeschlossen.
Nun ergeben sich ein paar Fragen:
- Kann die Auslosung rückwirkend unwirksam werden? Wenn ja, Quelle?
- An keiner Stelle zur Auslosung, weder im Bereich der Qualifikation noch im Bereich der direkten Teilnehmer, befindet sich irgend ein Hinweis auf die Möglichkeit, dass nachträglich noch etwas getauscht werden könnte oder müsste. Wäre es nicht angebracht und zu erwarten, dass sich da ein * am Qualifikanten befindet mit dem entsprechenden Hinweis? In der letzten Saison gab es im Bereich der Qualifikation einen entsprechenden Hinweis auf einen Tausch (der dieses Mal fehlt):
Sollte ein professionelles Unternehmen wie die ULEB einfach dieses Jahr einen entsprechenden Hinweis vergessen haben? Oder ist es ein Hinweis darauf, dass für den Qualifikanten die 2-Teams-pro-Land-Regel nicht gilt? - Auch bei Alba findet sich kein Hinweis darauf, dass sich da noch etwas ändern könnte. Wäre das nicht zu erwarten gewesen, wenn es so kommen könnte?
- Warum findet sich trotz intensiver Suche kein belastbarer Hinweis auf einen möglichen Tausch im web? (Muss nicht bedeuten, dass es keinen gibt, kann auch sein, dass ich einfach zu blöd bin, einen zu finden).
So langsam glaube ich auch fast, dass NICHT getauscht würde … bis zum Beweis des Gegenteils.
Edit: Ulm die Daumen zu drücken kann natürlich trotzdem nicht schaden … und ist gegen Kasan wohl auch bitter nötig.
Edit2: Chalon wäre mir ja irgendwie schon lieber als Kasan. Könnte den Unterschied zwischen Vorrunden-Aus und Top16 ausmachen …
Hochinteressant!
Ich hab mal eine Mail ans Euroleague-Office geschickt, ob sie sich über diese Frage schon Gedanken gemacht haben.
@ Dio-II - hast Du einen Link zun den Euroleague-Statuten? Ich bin beruflich mit der englischen Sprache befasst und die kann oft voller Zweideutigkeiten stecken, oft muss man einen Text im Zusammenhang lesen, bevor man weiß, worauf sich so vielsagende Ausdrücke wie in dem Zitat “If after the Qualifying Rounds a team qualified is from a country where there is already a representative in the same group, it will trade places with the other team as long as this does not produce the same scenario.” Was ist “it” (ich denke sicher der Qualifikant)
ABER was ist “the other team”? (Hier denke ich höchstwahrscheinlich an den zweiten Qualifikanten, den es ja heuer nicht gibt, es könnte auch “the other team in the respective group with the worst standing in the European rankings” sein)
Und was ist “the same scenario”? Im Falle Unics und Khimki würde die Ausgangssituation, sprich “the same scenario” reproduziert.
Es fehlt halt die Fortführung des Zitats “If the same scenario is reproduced, then…” Da sind die Statuten wohl noch nicht eindeutig.
Meiner Meinung nach ist die Regel “keine zwei Teams aus einem Land” wichtiger, schließlich steht sie gleich am Anfang der Statuten. Wir werden sehen. Aber schön, das man sich in Basketballdeutschland nun über solche Fragen Gedanken machen muss mit mehr als einem Team in der EL! -
mist, haben also auch noch andere das so im hinterkopf.
war ja noch voll der hoffnungmein alter geist würde mich fehlinformieren
wie ihr schon angemerkt habt, fehlt in diesem jahr der 2. qualifikant mit dem man tauschen könnte, weiterhin gibt es ja 2 gruppen ohne russisches team, stupide in die “erste” nach alphabetischer reihenfolge setzen wirk etwas amateurhaft.EDiTH: sry Dio, cba das war insgesamt viiiiel zu viel text für den späten abend
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Yepp, das schriebste ich doch auch:
In der letzten Saison gab es im Bereich der Qualifikation einen entsprechenden Hinweis auf einen Tausch (der dieses Mal fehlt):
“If after the Qualifying Rounds a team qualified is from a country where there is already a representative in the same group, it will trade places with the other team as long as this does not produce the same scenario.”Wie gesagt, da wurde es schon vorher so kommuniziert, diesmal fehlt jeglicher Hinweis.
Edit für thoughtful: Nicht die Statuten, aber immerhin die Euroleague Draw procedure and criteria (für Quali und Hauptrunde).
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Die vollkommene Abwesenheit von Informationen irritiert. Es gab immer irgendwelche Hinweise. Die ULEB ist da ja ziemlich transparent. Jetzt sind knapp drei Wochen zwischen Quali und Saisonbeginn und da soll nochmal alles getauscht werden? die bereits publizierten Spielpläne verworfen, ggf. Hallen neu belegt werden?
Wenn getauscht wird, muss es eine Information für die Beteiligten geben. Da hängt zu viel Kohle dran. Wir können aber wohl nur abwarten, ob die ULEB, ALBA oder ein anderer der 10 möglicherweise betroffenen Clubs was sagt.
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Puh, echt, man wird nicht wirklich schlau daraus - danke @ Dio-II.
Der vielsagende letzte if-Satz in Deinem Zitat fehlt da auch.
Also ALBA, ich denke, Ihr kriegt Unics (wenn sie die Quali gewinnen) und Khimki geht nach Gruppe B oder umgekehrt, je nach Position in den rätselhaften europäischen Rankings - schließlich hat ja sogar ALBA wegen irgendwas ne Wildcard bekommen
Irgendetwas Russisches werdet Ihr denke ich an der Backe haben.
Könnte die EL nicht mal Juristen beschäftigen, die sich im Vorab über sowas Gedanken machen?
Na denn, auf eine spannende Saison in der EL - sowohl für Berlin als auch für meine Bamberger! -
sollte verschoben werden wäre die andere “russenfreie” gruppe ebenso möglich, wenn schon denken dann bitte komplett
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Also erstmal ist Weiterkommen in der Euroleague nie einfach. Ist ja schließlich Euroleague und kein Kindergeburtstag. Dann hat man natürlich immer auch Hammergegner dabei, aber die entscheiden, selbst wenn man sie schlägt, meist nicht über das eigene Weiterkommen. Im Grunde ist es ganz einfach: Man muss die beiden schwächsten Teams viermal schlagen. Das wäre für brose in den letzten Jahren der Weg gewesen. Ist ja aber dennoch kein einfacher Weg. Allerdings gibt es Ausnahmen. Als ALBA das letzte Mal ins Top16 kam, gab es mehr als 2 Gegner, die man schlagen konnte. Da gab es 3 mehr oder weniger schlagbare Teams, was die Auswahl, wo man seine Siege einfährt, halt erhöht, dummerweise aber auch für die Konkurrenten. Dieses Jahr sieht es ohne einen möglichen Wechsel Kazans erstmal ähnlich aus. Und wie wir wissen, muss das gar nichts heißen. Auch Chalon oder Prokom muss man erstmal schlagen.
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Es gibt weder Hinweise, dass in Abhängigkeit der Ausgangs der Qualirunde getauscht wird, noch wie so ein Tausch durchgeführt würde.
Ergo schließe ich daraus, dass nicht getauscht wird.
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Nein, B ist ALBA ganz klar näher als C! (siehe Vereinsname, hust!)
In Gruppe D gibt es ja schon ZSKA, und die haun mer persönlich weg!
Ich freu mich wie ein Schnitzel auf die Euroleague und darauf, dass Berlin auch dabei ist! Ulm hat wenig Chancen, schafft es hoffentlich auch, die Daumen sind gedrückt!
Vielleicht hat Pommer doch recht, die BBL ist auf einem sehr guten Weg bis 2020… Spaß macht die BBL auf jeden Fall! -
Todesgruppe, einfache Gruppe, schwere Gruppe: So einfach ist es dann wohl doch nicht.
Denn nicht nur bei den deutschen Teams wird noch lange nicht feststehen, wie der endgültige Kader aussehen wird.Vier Siege gegen die beiden vermeintlich einfachen Gegner einfahren, stelle ich mir schwer vor, denn eine solche Klassengesellschaft wie im EC gibt es in der EL, ausserhalb der Topteams eben nicht.
Einfacher und fast genauso wichtig ist das Holen der direkten Vergleiche.
Denn auch die sportliche Konkurrenz wird vielleicht auch die eine oder andere Überraschung gelingen können.Da es diesmal überraschend keine Hinweise gibt, ob und wie der Qualifikant die Auslosung noch verändern kann, nehme ich mal an, dass die ULEB darauf hinwirkt, dass es zu diesem Fall nicht kommen wird ;-)….
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Auf IBN sind sie eigentlich ziemlich sicher, dass es keine Änderungen gibt wenn zwei Teams aus dem gleichen Land nach der Qualirunde in einem Topf sind. Erklärt wurde das letzte Saison durch 2 Teams die man austauschen kann (2 Qualifikanten), da aber nur 1 Q…
D.h. wohl Chalon für Alba. -
Auf IBN sind sie eigentlich ziemlich sicher, dass es keine Änderungen gibt wenn zwei Teams aus dem gleichen Land nach der Qualirunde in einem Topf sind. Erklärt wurde das letzte Saison durch 2 Teams die man austauschen kann (2 Qualifikanten), da aber nur 1 Q…
D.h. wohl Chalon für Alba.Ganz genauso sehe ich das auch, auch wenn ich ein gewisses Bauchgefühl nicht verdrängen kann, das mir sagt, dass das gar nicht mal sooo durchdacht war Eigentlich nicht vorstellbar, aber wer weiß…auch die beste Liga 2020 hat durchaus schon ähnliche Treffer versenkt
[alternativ ist das Bauchgefühl auch nur als Brötchenhunger zu bewerten] -
Auf IBN sind sie eigentlich ziemlich sicher, dass es keine Änderungen gibt wenn zwei Teams aus dem gleichen Land nach der Qualirunde in einem Topf sind. Erklärt wurde das letzte Saison durch 2 Teams die man austauschen kann (2 Qualifikanten), da aber nur 1 Q…
D.h. wohl Chalon für Alba.Ganz genauso sehe ich das auch, auch wenn ich ein gewisses Bauchgefühl nicht verdrängen kann, dass mir sagt, dass das gar nicht mal sooo durchdacht war Eigentlich nicht vorstellbar, aber wer weiß…
jup, da kann man d’accord gehen.
im übrigen heftig wie viel bollox bei IBN geschrieben wird … echt schade um die fachlich wirklich guten posts bzw. die hintergrundinfos aus anders ländern.
hat was von “SD on steroids” mit einer extraportion sprachtechnischer probleme