Telekom Baskets Bonn vs. New Yorker Phantoms Braunschweig (11.12.11, 17h)
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Bestes Beispiel ist Buljan: Er kommt meiner Meinung mit den deutschen Schiedsrichtern garnicht klar und hadert dann an sich selbst … in Europa wird anders gepfiffen und dort klappt es auch… obwohl das Spiel gestern nicht das schlechteste war von ihm fing es gleich mit 2 Schrittfehlern an und er war verunsichert
Der eine Schrittfehler (kann mich auch nur an einen erinnern) war aber auch einer, was soll der Schiri da machen?
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…, da fällt die bisherige Schwächephase (incl. Verletzung) gar nicht mal so sehr ins Gewicht und man nimmt sie sich lieber zu diesem Zeitpunkt , als später in der entscheidenden Saisonphase…
Diese Aussage macht aber nur dann Sinn, wenn jedes Team in der Saison nur eine Schwächephase haben kann. Ok letztes Jahr hatten wir nur eine, die Begann aber schon im November und endete am letzten Hauptrundenspieltag.
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@FS:
Gegen alle Teams aus den letzten Wochen kann man sicherlich verlieren. Aber wenn man in de Playoffs will, eben nicht gegen alle. Insbesondere zu Hause muss man gegen Braunschweig oder Bremerhaven das ein oder andere Spiel gewinnen.
Das Beste, was in diesem Thread geschrieben wurde. Die Playoffs sind jetzt schon akut gefährdet und ein Erreichen nur noch realisierbar, wenn die Mannschaft sich ganz schnell enorm steigert. Und damit ist ausdrücklich auch der Trainer gemeint!
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Bei unseren letzten vier Niederlagen sind wir aber auch auf Mannschaften getroffen, die nur einmal pro Woche ranmüssen und sich dementsprechend von Anfang bis Ende gut präsentieren können. Es ist vollkommen logisch, dass wird das bei zwei Spielen pro Woche nicht so optimal können. Ist Battle ein wenig länger dabei, trifft er die Würfe am Ende und Braunschweig bekommt die Punkte nicht. So einfach ist das…
Allerdings haben wir auch zu leichte Fehler gemacht. Wir müssen einfach nur konzentrierter spielen und jeder muss im Spiel mit eingebunden sein. Besonders Serapinas hat mir zu wenige Bälle bekommen. Wenn Veikalas und Battle jetzt auch noch reinkommen ist ein Sieg in Ludwigsburg drin. Fakt ist, dass wir auswärts jetzt auch mal für eine Überraschung sorgen müssen, um solche Spiele wie in Bayreuth oder Tübingen wettzumachen. Die andere Variante ist, dass wir hoffen, dass sich die Konkurrenz gegenseitig die Punkte wegnimmt und wir ab und zu mal siegen.
Letztendlich liegt es aber an uns, für was wir uns entscheiden. Es wäre jammerschade, wenn diese Mannschaft nicht in die Playoffs kommt. Es muss aber jetzt “Klick” machen und wir fangen quasi wieder von vorne an.
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Wir haben gestern im vierten Viertel 8 Dreier genommen, aber Ense hat neben seinem Verzweiflungswurf am Ende nur einen weiteren Wurf genommen. Warum haben wir nicht weiter über Ense gespielt? Schneiders und Visser hatten beide 4 Fouls und Melzer hat Ense auch nicht in den Griff gekriegt…
Das Problem bei Serapinas sehe ich darin, dass er mittlerweile von jedem Gegner sehr stark verteidigt wird. Ich kann mich schon nicht mehr an seinen letzten freien Dreier in der BBL erinnern. Evtl. muss hier ein neues/optimiertes System her, dass ihm wieder mehr offene Würfe gibt…
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Wir haben gestern im vierten Viertel 8 Dreier genommen, aber Ense hat neben seinem Verzweiflungswurf am Ende nur einen weiteren Wurf genommen. Warum haben wir nicht weiter über Ense gespielt? Schneiders und Visser hatten beide 4 Fouls und Melzer hat Ense auch nicht in den Griff gekriegt…
Das Problem bei Serapinas sehe ich darin, dass er mittlerweile von jedem Gegner sehr stark verteidigt wird. Ich kann mich schon nicht mehr an seinen letzten freien Dreier in der BBL erinnern. Evtl. muss hier ein neues/optimiertes System her, dass ihm wieder mehr offene Würfe gibt…
Ja, da hast du absolut recht! Allerdings muss man fairerweise auch sagen, dass die Braunschweiger Battle nicht kannten und er am Ende schon (bis auf den Korbleger) freie Würfe hatte. Da kann man auch nicht sagen, dass er egoistisch war, denn wenn er so freie Dreier bekommt, dann soll er die auch nehmen.
Allerdings wäre ein Pass zu Ensminger die sicherere Variante gewesen. Da stimme ich dir zu.Bei Serapinas ist aber auch manchmal ersichtlich, dass er zu langsam ist und kaum Kraft mehr hat. Insofern haben es seine Verteidiger dann auch mal leichter, wenn er aus der Puste ist. Das ist aber auch erst seit der EuroChallenge so…
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…, da fällt die bisherige Schwächephase (incl. Verletzung) gar nicht mal so sehr ins Gewicht und man nimmt sie sich lieber zu diesem Zeitpunkt , als später in der entscheidenden Saisonphase…
Diese Aussage macht aber nur dann Sinn, wenn jedes Team in der Saison nur eine Schwächephase haben kann. Ok letztes Jahr hatten wir nur eine, die Begann aber schon im November und endete am letzten Hauptrundenspieltag.
Diese Aussage war aber - auch - vor dem Hintergrund gemacht, dass wir die Spiele z.Z. knapp und wegen Kleinigkeiten verlieren… solch eine Phase macht in der Tat normalerweise jedes Team einmal durch, im Laufe einer Saison…
Dass diese Situation, schon allein vom Auftreten des Teams, mit der “Schwächephase von November bis zum Saisonende” im letzten Jahr, wo es reihenweise Klatschen gab und wir meist schon sehr früh im Spiel chancenlos waren, vergleichbar ist, kann man ja wohl nicht ernsthaft so sehen… -
Ich weiss nicht, ob man es so sehen kann oder nicht. Die Körpersprache und das Zusammenspiel erinnert mich zur Zeit immer mehr eher an letzte Saison als an die ersten 5 Spiele. Die Tendenz geht deutlich nach unten und das Publikum in der Halle wird auch von Spiel zu Spiel unruhiger.
Man hat wieder eine Mannschaft mit Potenzial (genau wie letzte Saison) aber eben den gleichen Trainer, der auch wieder zunehmend ratloser wird. Je länger die Niederlagenserie anhält, desto mieser wird sich auch die Stimmung innerhalb der Mannschaft entwickeln. Während man am Anfang in euphorische Gesichter von Gaffney, Jordan oder Ensminger geblickt hat, sieht man heute meistens Frust oder Ratlosigkeit.
Ich will Coach Koch sicher nix böses, aber je länger er mit Teams arbeitet, desto schwächer werden sie als Mannschaft und je mehr sind diese Teams auf Einzelkönner angewiesen. Bei einem Team wie Braunschweig gestern hatte ich zumindest das Gefühl, das der eine Spieler weiss, wo die anderen Spieler stehen oder sich hinbewegen. So sind schnelle Pässe innerhalb einer Mannschaft möglich und so kann man auch Spieler freibekommen.
So offene Dreier wie Kulawick würde Serapinas auch hochprozentig treffen, nur muss Serapinas dafür um 28 Blöcke laufen, während Kulawick warten kann bis der Ball zu ihm gepasst wird. Das ist der Unterschied!!!
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Das System für Serapinas ist aber mittlerweile auch wirklich jedem Gegner bekannt, er geht erst backdoor um den Block vom Center für den Pass unter den Korb und wenn das nicht geht cuttet er wieder hoch, um den Ball für den Dreier zu kriegen. Kann mich nicht erinnern, dass das gestern einmal geklappt hat.
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Mich wundert wie wenig hier über das “Nichtcoachen” am Spielende gesprochen wird. War als Gast in Bonn und muss sagen, so etwas habe ich noch nicht gesehen. Die Spieler betteln um Anweisung vom Coach (um dann selbst zu handeln). Die Augen von Jordan waren wie beim Kleinkind, das Mama fragend anschaut. Bei knapp 30 sec. auf der Uhr und “nur” 3 zurück, muss ein Coach doch nicht beleidigt aufgeben. So sehr ich M. Koch mag, das war doch sehr bescheiden.
Ansonsten Bonn insgesamtdoch bedenklich. Da war das Braunschweiger auftreten wesentlicher solider und strukturierter.
So kannte ich Bonn gar nicht.
Na alles Gute für die Zukunft und ich wünsche euch schnelle Genesung. -
Mich wundert wie wenig hier über das “Nichtcoachen” am Spielende gesprochen wird. War als Gast in Bonn und muss sagen, so etwas habe ich noch nicht gesehen. Die Spieler betteln um Anweisung vom Coach (um dann selbst zu handeln). Die Augen von Jordan waren wie beim Kleinkind, das Mama fragend anschaut. Bei knapp 30 sec. auf der Uhr und “nur” 3 zurück, muss ein Coach doch nicht beleidigt aufgeben. So sehr ich M. Koch mag, das war doch sehr bescheiden.
Ansonsten Bonn insgesamtdoch bedenklich. Da war das Braunschweiger auftreten wesentlicher solider und strukturierter.
So kannte ich Bonn gar nicht.
Na alles Gute für die Zukunft und ich wünsche euch schnelle Genesung.Ich vermute mal, dass viele Bonner noch sprachlos sind.
Das Coaching war irgendwo zwischen “Katastrophe” und “Frechheit” anzusiedeln. Vor allem wenn man zum Coaching auch die Körpersprache dazu zählt……ca. 40 Sek vor Ende 3 hinten und erst 1 Teamfoul. Serapinas handelt dann eigenständig und foult bei noch 8 Sek. auf der Shotclock und fängt an absichtlich zu foulen, um demnächst stop the clock spielen zu können und FW zu provizieren.
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muss man das dann früher machen als bei nur noch 8 sek. auf der Shotclock
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wenn man sich dann dazu entschließt muss man das dann auch weiter durchzeihen
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Dann guckt Jordan zu Koch, ob er jetzt foulen soll… Koch winkt nur ab mit einem Gesichtsausdruck von wegen “…Ach komm das bringt doch eh nix… wir haben eh verloren… oder mir doch egal was du machst.”
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Talor Battle schön und gut, aber in der Crunch time muss ich ihn nicht unbedingt bringen… Er hat natürlich noch keine Bindung zum Team und den Systemen, insofern gab es einige planlose 1 gegen 1 Aktionen als Battle aufgrund der Shot-Clock gezwungen war irgendwas zu machen.
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Auch schon gegen BHV ist mir aufgefallen, dass im letzten Viertel auf einmal der gesamte Gameplan über Bord geworfen wird und hektisch und unstrukturiert gespielt wird.
Es kann nicht sein, dass wir im letzten Viertel nur 3er werfen, weil wir vorher kein richtiges play mehr durchlaufen. Gegen Braunschweig sind in dieser Phase sogar noch einiger 3er gefallen, sonst hätte man das Spiel bereits 2-3 Minuten vor Schluss verloren gehabt. -
4 hinten 5 oder 6 Sek noch zu spielen und wir haben Einwurf in der gegnerischen Hälfte… Auszeit Koch.
Was wird gespielt? Ein Spielzug bei dem noch 1-2 Pässe gespielt werden und dann Ensminger bei 2 Sek Restzeit dann einen Floater für 2 Punkte nimmt…
Ich mein ganz ehrlich? Wie blöd kann man sein? Da stell ich mehrere Blöcke und versuch auf Teufel komm raus ein “catch and shoot 3er”. Sekt oder Selters.
1 hinten und noch 3-4 Sek. zu spielen (und damit noch eine durchaus realistische Chance auf den Sieg) oder halt nicht…aber nicht so eine Aktion.
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Zum Thema " Nichtcoachen" gibt`s ne klare Aussage von Mike bei der PK.
Ich war zwar auch ziemlich irritiert in den letzten Sekunden, aber was Mike da von sich gibt,
ist schon nachvollziehbar.
Was ich aktuell aber überhaupt nicht einschätzen kann ist, waren unsere ersten Gegner so
schlecht bzw. uneingespielt, dass wir dort solch tolle Plays anbringen konnten ?
Gestern hatte ich jedenfalls oft das Gefühl, dass nicht wirklich versucht wurde,
die einstudierten Dinge durchzuziehen.
Das die aktuellen Gegner uns entsprechend scouten ist ja nun kein einseitiger Vorteil.Hoffe nur, dass unser Coach ein Stück weniger ratlos ist als ich…auch wenn`s gestern nicht immer so aussah:-(
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O.K. ich habe mir mal die PK angesehen. Muss gestehen, ich hatte nicht beachtet, dass die Teamfoulgrenze noch weit weg war. Dann kann man das natürlich eher verstehen. Dann wäre knallharte Defense mit Stealversuch die bessere Variante.
So ist das halt bei über 5000 Coaches. Sorry, werde mich (vielleicht ) nicht mehr einmischen.
Gruß nach Bonn. -
O.K. ich habe mir mal die PK angesehen. Muss gestehen, ich hatte nicht beachtet, dass die Teamfoulgrenze noch weit weg war. Dann kann man das natürlich eher verstehen. Dann wäre knallharte Defense mit Stealversuch die bessere Variante.
So ist das halt bei über 5000 Coaches. Sorry, werde mich (vielleicht ) nicht mehr einmischen.
Gruß nach Bonn.Ich würde mich an eurer Stelle noch nicht so in Sicherheit wiegen. Da muss ich euch Braunschweiger ein wenig tadeln. Von Platz 4-11 kann in dieser Woche schon wieder sehr viel passieren und von einer Krise kann man in Bonn nun wirklich nicht sprechen. Also nichts von wegen “gute Genesung” oder dergleichen! Alea iacta non est!
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Ist schon ok @ Paffheimer
Ich hatte die PK auch erst nach deinem Post gesehen…
finds auch schon wichtig, die ein oder andere halbwegs neutrale Sicht zu lesen. Als Basketsfan ist man/frau ja doch schon mal ein wenig " betriebsblind":nauseated_face: besonders, wenn
s nicht so läuft@ Dwight
Du willst Paffheimer aber jetzt nicht bei BS einordnen … oder -
O.K. ich habe mir mal die PK angesehen. Muss gestehen, ich hatte nicht beachtet, dass die Teamfoulgrenze noch weit weg war. Dann kann man das natürlich eher verstehen. Dann wäre knallharte Defense mit Stealversuch die bessere Variante.
So ist das halt bei über 5000 Coaches. Sorry, werde mich (vielleicht ) nicht mehr einmischen.
Gruß nach Bonn.Es geht doch einfach um die Inkonsequenz! Finde deine zuvor geäußerte Kritik richtig!
Klar waren die Teamfouls erst bei einem Foul, aber dann spiel ich entweder komplett auf Defense (ohne Foul) oder foule zügig bei Ballbesitz Braunschweig und nicht erst wenn nur noch 8 Sekunden auf der Shotclock sind (Serapinas).
Dann zu foulen und anschließend keine direkten weiteren Fouls zu begehen ist höchstgradig schwachsinnig und inkonsequent.
Warum passiert das? Ganz einfach, weil es von draußen keine Ansagen gab. Koch war ja beleidigt und hat mit seiner Körpersprache jedem signalisiert, dass er die Sache bereits abgehackt hat. Daraus resultierte dann dieser Unfug…… -
Ich würde mich an eurer Stelle noch nicht so in Sicherheit wiegen. Da muss ich euch Braunschweiger ein wenig tadeln. Von Platz 4-11 kann in dieser Woche schon wieder sehr viel passieren und von einer Krise kann man in Bonn nun wirklich nicht sprechen. Also nichts von wegen “gute Genesung” oder dergleichen! Alea iacta non est!
5 Niederlagen in Serie, wenn das keine Krise ist - was ist es denn??
In der Pk musste man was von “die Mannschaft ist verunsichert” hören. Dann nennen wir es eine “hoffentlich” bald vorübergehende Phase der Verunsicherung.
Als Fan bin ich auch verunsichert, mit steigender Tendenz zur Besorgnis. War es im letzten Jahr die noch Mannschaft, so habe ich das Gefühl, dass Koch absolut nichts dazu gelernt hat.
Eine Körpersprache die man eigentlich nur noch Praktikanten verzeiht, dazu diese PK`s. Für mich ein Deja Vu. -
Weiss jetzt nicht ob`s den Unterschied macht, aber Serapinas macht bei 00:27 das 4. und Jared bei 00:08 das 5. Teamfoul.
Beim Spiel dachte ich auch, dass man da schon vorher das ein oder andere Foul hätte machen müssen,
um zum Ende reagieren zu können. -
Das Beste an der Situation ist wirklich, dass alles in der Tabelle so ausgeglichen ist… 2 Siege zu Platz 3 (bei 3 Niederlagen zu einem Abstiegsplatz), da fällt die bisherige Schwächephase (incl. Verletzung) gar nicht mal so sehr ins Gewicht und man nimmt sie sich lieber zu diesem Zeitpunkt , als später in der entscheidenden Saisonphase… auch sind die Spiele alle relativ eng und mit 2 oder 3 positiven Aktionen mehr kann man so ein Ding (wie auch in Tübingen oder gegen BHV) auch mal gewinnen… ein ganz klein wenig Sorgen macht mir persönlich da nur der fehlende taktische Durchblick am Ende (5. Foul von Jordan in Tübingen; das 4. Mannschaftsfpul gestern zum dämlichsten Zeitpunkt; Auszeiten kurz vor Schluß, nach denen keine klare Aktion folgt in den letzten beiden Spielen) vom Trainer, bzw. die Umsetzung seiner Vorgaben durch das TEam!!
Wenn ein Team wie Braunschweig so spielt (und trifft) wie gestern, kann man auch schonmal gegen die verlieren - manchmal merkt man halt auch, dass da mehr Kohle drinsteckt, zumindest wenn alle ihr Potential abrufen…
Also Herzlichen Glückwunsch zum verdienten Sieg!!!
Über die Refs ist ja eigentlich alles gesagt… mir gefällt diese Linie nicht!!! Insbesondere bei Schreiner fällt es schon lange auf, dass er anscheinend “ungern” pfeifft und gerne schnell nach Hause möchte. Aber vielleicht bekommen wir ja im nächsten Spiel mal wieder ein paar “Männer”, nachdem wir jetzt in 2 Spielen die “Damen” Panther, Schreiner, Rucht und Krämer vorgestzt bekommen haben…
man kann sich halt alles zurecht reden bzw. man kann auch die augen verschliessen.
der jetztige tabellenplatz entspricht dem was viele in der saisonvorschau für bonn vorhersahen.
zwar nur ne momentaufnahme, aber …… vielleicht passiert ja auch was mir dem hauptverantwortlichen. -
man kann sich halt alles zurecht reden bzw. man kann auch die augen verschliessen.
der jetztige tabellenplatz entspricht dem was viele in der saisonvorschau für bonn vorhersahen.
zwar nur ne momentaufnahme, aber …… vielleicht passiert ja auch was mir dem hauptverantwortlichen.…kann man sicherlich…
Allerdings nehme ich mir nach der Erfahrung aus mehr als 15 Jahren Basketball schauen in Bonn schon das Recht heraus, die jeweiligen Situationen beurteilen zu können. Wenn eine Liga so dermaßen eng beisammen ist und Teams, die den Tabellenführer schlagen, in der nächsten Woche gegen den Letzten verlieren, ist es doch kein Drama, in einer Phase, in der man mit Verletzungen und der Integration eines neuen Spielers zu tun hat, ein paar mal - sehr knapp - zu verlieren.
Ich habe im Prinzip alle Spiele gesehen (außer 2 EC-Auswärtsspielen und natürlich dem “No-Go-Spiel”… ), und eine Leistung, die mir Sorgen machen würde, habe ich nicht gesehen…
Aber ich will auf keinen Fall einem Mitglied der “fränkischen Götter des Basketballes” widersprechen - der Tabellenplatz (5-12) bei einer Bilanz von 6-7 Siegen entspricht tatsächlich der - auch meiner - Erwartung von vor der Saison…