BG Karlsruhe 2009/2010
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@troete
ich stimme dir in allem vollständig zu.
auch dem nachfolgenden absatz:
Insbesondere dem tollen Team und dem Dr. ( sehr gute Verpflichtung!) ist es zu verdanken, dass sich in vielen Bereichen positive Entwicklungen auftaten, die den zugegebenermassen nicht erwartungsfrohen Fan - mich ausdrücklich eingeschlossen - begeisterten.
ich frage mich in bezug auf den dr. aber inzwischen, was aus der von ihm mehrfach getroffenen aussage geworden ist, dass er um roessler, heindel, rastatter und rüeck ein team formen möchte und dass es wichtig ist, die genannten spieler zu halten!?!?
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@Quarks ich erwarte natürlich auch, das er min. das selbe Gehalt bekommt wie im Vorjahr, falls ich mich da undeutlich ausgedrückt habe, aber viel mehr als das kann er eben nicht erwarten, dafür ist der Etat zu unglücklich verteilt (1/4 auf die Halle m.M.n. muss da die Stadt entgegenkommen, das klappt in allen anderen Stdten nur nicht in Karlsruhe siehe auch KSC Stadion)
Ich frage mich aber immer noch woher ihr das mit der Uni und dem angeblich so schlechten Angebot habt.@ troete gerade mit der Phrase:“nd dies ist der Preis für ein genaueres Hinschauen, abseits des offiziell gedruckten und gesprochenen Wortes.” könntest bitte etwas konktreter werden. -
@wolf-uwe: wenn Janis ein Vertrag mit gleichen Konditionen angeboten bekommen hätte, wäre es ja noch okay.
Und was erwartest du? Dass wir hier unsere Quellen nennen?Von meiner Seite nicht mal per PN. Entweder du glaubst uns oder du glaubst es halt nicht…… -
@Wolf…
Da sind wir uns ja mal einig - aber schon der gesunde Menschenverstand sagt einem, dass das wohl nicht so gewesen sein wird. Denn weshalb sollte Janis, der sich ja sichtilich wohl gefühlt hat in der Mannschaft, sich praktisch einen Stammplatz gesichert hatte, da rumzicken? Da bleibt ja nur der Schluß, dass das Angebot reduziert war.Betreffend der Stadt Karlsruhe hab ichs ja schon mehrfach geschrieben. Das Verhalten der Stadt Karlsruhe ist unmöglich.
Die BG führt “Karlsruhe” in ihrem Namen und soll dafür noch bezahlen?? Das kann wohl nicht wahr sein, ist aber typisch für Karlsruhe. fürs Europabad fahren sie monatelang durch die Region mit einer sauteuren Werbetour, die BG fährt durch ganz Deutschland und muss für diese Werbung noch bezahlen. -
Ja, bei der Hallenmiete muss ein guter Kompromiss her, der den Namen verdient und sich auch an den wirtschaftlichen Rahmenbedingungen der BG, des Basketballs im Allgemeinen (weitgehende Medienabsenz) und den Auswirkungen der sog. Finanzkrise (u.a. die allg. erschwerte Sponsorensuche) orientiert.
Die Frage ist hier auch immer eine grundsätzliche: Möchte man guten Basketball auf hohem Niveau hier - oder setzt man eher einseitig auf den Fussball als alleinigem sportlichen Werbeträger der Stadt? Öffentliche Ausgaben in dickem Millionenbereich stehen da auch als Argumentationshilfe immer im Raum. Man könnte hier auch über die KMK diskutieren, die Messe Karlsruhe, die U-Strab, Tangenten, Rheinbrücken, Stadien - also um die wirklich teuren Projekte… Nee, dann ist man lieber dort sehr hart, wo mit relativ wenig Geld viel bewegen Pflicht ist. Und gute Billigwerbung für Karlsruhe bekommt man inklusive und verpflichtet ja vertraglich zu nix. Obwohl hier eine kompromisslerische Linie jedenfalls deutlich billiger kommt (Risikoabwägung!), als jahrelange teure Baustellen mit relativ beschränktem Nutzen (und mit recht ungewissen Kosten!) für die Allgemeinheit und Genehmigungen für umwelt- und gesundheitsschädliche Grossprojekte (Kohlekraftwerk, Fleischfabrik etc.).
Aber vielleicht bewegt sich ja in Sachen gutem, vernünftigem Hallenmietenkompromiss was. Wäre ja mal ne positive Überraschung und sowas ist THEORETISCH immer drin…
@wolf-uwe-Gordon
Was soll ich hier ständig konkret werden, wenn man sich andernorts mit gesichertem Faktenwissen (Stw. Headquarter) systematisch seine eigenen Realitäten und Disparitäten abseits von jeglicher Überprüfbarkeit zurechtschustern möchte??? Trotzdem nur mal kurz zwei Beispiele: Die wahren Hintergründe des Svitek-Transfers waren nicht nur mir deutlich früher und auch wesentlich bekannt, als es dann die Öffentlichkeit erfahren durfte. Und dass Janis ein deutlich verschlechtertes Angebot bekommen hat, entspringt nicht nur der Logik i.S. von Quarks, sondern auch der Mischung aus Neugierde, Interesse und oftmals begründetem Misstrauen auf der einen bzw. begründetem Vertrauen auf der anderen Seite.
Sollte Janis nächste Saison nicht mehr bei der BG spielen (können), würden auch sowohl die Anteile von Vertrauen und Misstrauen nochmals wachsen. Darauf würde ich aber gerne verzichten! 8-)
So, jetzt mache ich mir einen schönen Tag in schöner Karlruher Sonne mit leckerem Kaffee und einigen hoffentlich gutgelaunten Leutchens.
Diese Werbung für das heute, morgen und übermorgen tolle Karlsruher Wetter ist auch kostenlos und macht mir Spass, Yeees!!!
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Ihr müsst ja eure Quellen nicht nenne, aber hr dürft dann im Gegenzug nicht erwarten, dass ich von euren Argumenten überzeugt wede, denn unbekannte Quellen werte ich garantiert nicht als sichr.
um Thema Heindel @Quarks hier muss man unterscheiden zwischen Fakt und Deutung, Fakt ist er hat ein Vertragsangebot vorliegen, dies aber nch nicht unterschrieben. Ob das am Gehalt liegt oder möglicherweise anderen Angeboten ist nicht gesagt. Den Grund wissen wir nicht, aber wir werden es denke ich erfahren sobald sich Janis entschieden hat.
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On 2009-06-12 11:40, Wolf_UweGordon wrote:
Ihr müsst ja eure Quellen nicht nenne, aber hr dürft dann im Gegenzug nicht erwarten, dass ich von euren Argumenten überzeugt wede, denn unbekannte Quellen werte ich garantiert nicht als sichr.Das erwartet wohl sicherlich niemand von uns und schon garnicht, dass Du Dich von Argumenten überzeugen lässt, die NICHT von der BG stammen. War ja hier bisher auch alles immer recht stimmig, gell?!
Also bleib ruhig bei Deinem Glauben und erwarte dann die aufbereiteten BG-News.
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On 2009-06-12 11:40, Wolf_UweGordon wrote:
…. Den Grund wissen wir nicht, …Hier sprichst Du allerdings ausdrücklich nicht in meinem Namen und es handelt sich um Gründe, also Plural. Und ich mag mich auch nicht unwissend stellen, weil ich das HIER definitiv nicht bin. Das solltest Du auch langsam mal aus den Beiträgen der user hier herauslesen können, dass es sowas wie Insider-Wissen ausserhalb der offiziellen BG Quellen gibt Wär übrigens schlimm, wenn es nicht so wäre, so ganz ohne Kontrollier- und Überprüfbarkeit. Deswegen heisst es auch hier FREIE PRESSE, statt Zentralorgan oder Blöd-Zeitung.
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Also bleib ruhig bei Deinem Glauben und erwarte dann die aufbereiteten BG-News.
BG-News oder BG-Supporters-News???
Zum Glück gibt es Insiderwissen, sonst müssten wir ja ungeduldig immer auf offizielle PM´s warten, wo auch nicht immer alles drin steht.
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Sorry wenn ich das jetzt s sag, aber solche Aussagen sind echt dämlich, wie soll ich denn eine Behauptung glauben, wenn ich nicht mal weiß ob sie von einer Zeitung, Janis selbst, einem Gesellschafter, oder einem User stammt.
Ist mir jetzt egal ich habe ja beste Drähte zu Janis, ich frag ihn selber, dann weiß ichs.Derartige Diskusionen, so geführt bringen echt nichts-schade!
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lieber Wolf_UweGordon,
langsam kann ich mich leider nicht mehr gegen den gedanken wehren, dass du eigentlich gar nicht verstehen MÖCHTEST.
aber das ist deine sache, dann lasse das ganze einfach auf sich beruhen. die zeit wird dir zeigen, was an der sache dran ist.
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Ist mir jetzt egal ich habe ja beste Drähte zu Janis, ich frag ihn selber, dann weiß ichs.
@wolf
Und warum hast du ihn nicht schon längst gefragt, wenn du die besten Drähte zu ihm hast?? :-? :-?Derartige Diskusionen, so geführt bringen echt nichts-schade!
Dann hätten wir doch diese Diskussion hier gar nicht!
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Vielleicht könnte sich dann Wolf-Uwe auch richtig für einen Verbleib von Janis zu adäquaten Konditionen einsetzen…
WENN STEFAN FAHRAD, DANN ERST RECHT JANIS HEINDEL !!!
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Es geht natürlich nur darum, wer den grössten Dukatenmantel anhat und das grösste Geweih auf dem Kopf trägt Du Schlaumeier von der Seite…
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anscheinend vertraust du ja nur auf die aussagen der bg-gf. warum rufst du nicht einfach mal dort an und fragst nach dem inhalt des angebotes?? der vertrag ist ja noch nicht unterschrieben und unterliegt somit bisher von keiner seite der geheimhaltung.
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@ tröte:
die artland dragons kann und konnte man nie mit der bg vergleichen. dort herrschten damals ganz andere umstände. das umfeld dort ist basketball verrückt und in der stadt gibt es auch keine direkte konkurrenz, wie hier den ksc.
wirtschaftlich hinkt der vergleich sicher auch. also keine äpfel mit birnen vergleichen
die außendarstellung der bg hat sich definitiv verbessert. auch viele andere dinge sind besser geworden in der objektiven wahrnehmung (siehe post). da sich nur die wenigsten derat kritisch mit den gegebenheiten bei der bg auseinander, bleibt ein positives fazit.
ich habe leider keinen einblick in verträge und vertragsangebote, weshalb ich mich zu heidel nicht äußere.
letztendlich zählen aber im leistungssport symphatiepunkte recht wenig. ich weiß auch nicht, welche alternativen zu heidel noch in der planung sind, von denen hier niemand etwas weiß. ich weiß jedoch nur, dass man sich mit derartigen spekulationen auf sehr dünnem eis bewegt und aufpassen muss, niemandem unrecht zu tun.
@ quarks
die bg ist ein wirtschaftsunternehmen und soll auch so behandelt werden.
den stadtnamen im vereinsnamen tragen auch andere vereine. natürlich ist eine günstige miete wünschenswert aber letztendlich entscheidet das die stadt, die der bg nach eigenen aussagen finanziell schon oft stark entgegengekommen ist. ich erinnere da nur an ausgebliebene hallenmieten.solange keine genauen zahlen auf dem tisch liegen, erscheinen mir 1/4 des gesamtetats recht hoch.
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Mal wieder die übliche Frage: Wie oft hast Du letzte Saison Spiele in der Euro verfolgt??? Ich nehme an, maximal ne Handvoll (also ist Deine ‘objektive Wahrnehmung’(???) auch wohl eher ne subjektive (!) VON AUSSEN - also keine subjektive von besonders weit drinnen.;-)
Das Bemühen um eine möglichst objektive Einschätzung der Lage vor Ort eint uns wohl beide - vielleicht bin ich etwas neugieriger und habe mehr Zeit - aber rauskommen tut immer ne subjektive Einschätzung anhand von Fakten, Hintergrundwissen, Informationen (auch ausserhalb der öffentlich allgemein zugänglichen Medien). Und deswegen sind einige Dinge dann manchmal sehr strittig. Und die Suche nach Wahrheiten führt dann mitunter zu unterschiedlichen oder differenzierten Einschätzungen, was Sache ist. Das ist auch gut so. Die besten Wege ergeben sich meist durch eine breite Kommunikationen engagierter Leut über diesen Weg!:-)
Hast Du die Entwicklung von Janis insbesondere regelmässig und unter Vojtko vor Ort verfolgen können? Ich bewege mich was die Kürzungen beim Janis anbelangt nicht im Spekulativem, also auch nicht auf dünnem Eis (da kannst Du gern ein paar Eisbären rüber schicken!:-P). Wenn für Dich der Zusammenhang gute Leistung bzw. tolle sportliche Entwicklung (Stammspieler, von Vojtko fest eingeplant)/Sympathieträger es hergibt bzw. rechtfertigt, dass er infolgedessen Basketball bei seinen Lebensumständen nicht leistungsfördernd und -verbessernd ausüben kann - wie wir es uns alle ja wünschen, oder? - und dies die Quittung bzw. Lohn für seine tolle Entwicklung hier sein soll, andererseits für Stefan F. alles ermöglicht wird, damit er Referendariat und Basketball hier zusammenbekommt, dann stimmt mich dieses Missverhältnis allerdings zornig und ich äussere mich dann natürlich auch kritisch und nicht ala ‘wir dürfen nix sagen’.
Und immer nur den KSC erwähnen, wenn es um Vergleiche mit anderen Vereinen geht ist auch etwas billig. Im Übrigen hat der KSC jetzt 2 Jahre Bundesliga gespielt, davor und danach wars die 2., gerade auch zu BBL-Zeiten, wo gutes Geld der Sponsoren ‘verbrannt’ wurde und die berühmten Altlasten angehäuft wurden. Hier stimmst Du mir doch sicher zu, dass dieser Niedergang bis an den Rand der Insolvenz andere Gründe als den KSC hatte, oder sind das wieder Äpfel und Birnen, die man bei dieser Betrachtung wieder nicht miteinander vergleichen kann??? Wir haben grundsätzlich ne wirtschaftlich potente Gegend hier (Internethochburg!), was man vom Artland nicht unbedingt behaupten kann, deswegen Hut ab vor deren Leistung in einer dünn besiedelten Gegend. Im übrigen habe ich mich hier nicht pessimistisch ausgedrückt, wie es mit unser Sponsorenlandschaft derzeit aussieht. Die vorhanderen sind sehr treu und sehr engagiert in BG-Belangen und angeblich soll ja der etwa gleiche Etatrahmen wie im Vorjahr durch die bisherigen Sponsoren und einen neuen erreicht werden können. Das wäre ja eine positive Entwicklung in schwieriger Zeit.:-)
Trotzdem darf man ja wohl kritische Fragen wie im Fall von Janis stellen, wenn man sich gerade diesen Zusammenhang (Etat/Leistung des Spielers) mal genau anschaut, wenn man besser informiert ist als andere, wie zum Beispiel @knabbits, oder?
Die Pressearbeit ist mit Pascal deutlich besser geworden und ich habe das mehrfach begrüsst. Und auch die GF könnte wohl noch besser, wenn ein Herr sie mal ordentlich lassen würde. Diesen Eindruck hatte ich allerdings auf der Geschäftsstelle. An Ideen scheint es nicht unbedingt zu mangeln, zumal auch das ‘böse’ kritische Umfeld immer für gute Tipps gut ist und man hier offener geworden ist (Stimmungsblock etc.).
So und jetzt kannst Du Deine berühmten (oder berüchtigten) Äpfel und Birnen auf Deinem gemütlichen Sessel wieder auspacken, ich gönn es Dir ja - GUTEN APPETIT
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On 2009-06-13 04:21, Knabbits wrote:
@ quarksdie bg ist ein wirtschaftsunternehmen und soll auch so behandelt werden.
den stadtnamen im vereinsnamen tragen auch andere vereine. natürlich ist eine günstige miete wünschenswert aber letztendlich entscheidet das die stadt, die der bg nach eigenen aussagen finanziell schon oft stark entgegengekommen ist. ich erinnere da nur an ausgebliebene hallenmieten.
solange keine genauen zahlen auf dem tisch liegen, erscheinen mir 1/4 des gesamtetats recht hoch.Eben grade weil es ein Wirtschaftsunternehmen ist, sehe ich den Stadtname als Werbung, die m.E. n. mit einer, der wirtschaftlichen Situation der BG angepassten Miete zu honorieren ist. 1/4 des tats kann ich da garnicht nachvollziehen.
Andere Städte finanzieren ihren Vereine eigene Basketballhallen.
Ich meine sooooo frequentiert ist die Euro doch nicht, dass man zugunsten der BG auf andere Einnahmen verzichtet.
Deswegen meine Meinung, die Stadt sollte da den Ball flach halten, und ihre Mietvorstellungen z.B. am Kartenverkauf orientieren, den Differenzbetrag sollte als Werbung verbucht werden.
Ein Sponsor aus der Wirtschaft würde für den Vereinsnamen sogar noch Geld bringen. -
@ darjeeling Wenn ihr untereinander ure Quellen kennt, oder euch so vertraut, schön, aber mir reicht das nicht, wenn jemand sinngemäß sagt, das ich mir sicher sein kann, das die Quelle sicher ist.
Es ist doch nicht überzogen wenn ich frage woher ein wissen kommt bevor ich es glaube oder?@Spacefrog ich sagte beste Drähte, nicht die Besten das ist ein gewaltiger Unterschied, es schließt nämlich nicht aus, das jemand besser Drähte hat, drükt jedoch klar aus, das man sich vergewissern kann.
@Quarks nein ich habe nie gesagt ihn persönlich zu kennen und das Gespräch mit MD war am letzten Spieltag.
Wenn einer von euch gesagt hätte ich hab Janis gefragt, oder die Person XY hat das gesagt, wären die Diskussion wirklich unnötig gewesen und ich hätte mir überlegen können, für wie glaubwürdig ich diese Person halte. Mit großer Wahrscheinlichkeit hätte ich es dann geglaubt.
Jetzt weiß ich, das das Angebot schlechter war als das vom letzten Jahr und kann auch sagen, dass ich das genauso wenig versteh wie ihr und auch keinesfalls gut finde.
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Dir sollte schon bewusst sein, dass gute Quellen versickern können, wenn sie offengelegt werden. Die namentliche Nicht-Nennung von Quellen ergibt sich auch aus dem ‘Informantenschutz’, der auch dazu dient Disparitäten, was z.B. Medienmacht, Organisationsmacht (wie z.B. Polizei, Militär, administrative Bereiche, Wirtschaftsverbünde), arbeitsrechtliche Abhängigkeitsverhältnisse etc. ein Stück weit auszugleichen, damit wichtige Informationen überhaupt dauerhaft fliessen können. Andersherum gäbe es nur Wahrheiten, die der ‘Machtbesitzer’, ‘Übergeordnete’ etc. verkündet bzw. verkünden will (ein gutes Beispiel ist die Medien-, Organisations- und pekuniäre Macht von Berlusconi, der mittlerweile faktisch in vielen rechtsfreien Räumen agieren kann - sicher ein Wunschbild so mancher Möchtegern-Diktatoren und Pseudo-Demokraten :-D).
Demzufolge ist es dann oft ne Glaubenssache, inwieweit du ‘sicheren Quellen’ Dritter vertrauen kannst/willst.
Gut ist natürlich, wenn Du über eigene Quellen verfügst, denen Du sicher vertraust bzw. vertrauen kannst. Insofern erfreut mich Dein Erkenntnisgewinn.
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Die BG-Führung hat den Fehler gemacht, Janis ein angebot zu machen, bevor sie wusste a9 wie viel Geld übrig ist und b) wie sehr an ihm interessiert.
Es wäre sicherlich fairer gewesen nach der Verpflichtung von Fahrrad dem Janis zu sagen das er nicht benötigt wirdbzw. nicht bezahlt weerden kann, als ihm ein jämmerliches Angebot zu unterbreiten.
Dennoch interessiert mich schon ein wenig wer das Team wirklich aufstellt, natürlich muss die Geschäftsführung darauf achten, den Etat nicht zu sprengen, aber der Trainer solltedoch zumindest seine Wunschspieler bekommen, sofern sie zahlbar sind und wenn man Janis das gleiche Angebot wie letztes Jahr gemacht hätte, dann hätte er vielleicht schon unterschrieben.@troete Erkenntnis habe ich der Disskusion eig. keine abgewonnen, aber ich würde dir raten, wenn du Quellen nicht nennen willst, dann auch nicht mit dem Wissen aus ihrer Hand zu jonglieren, denn es ist einfach nicht glaubwürdig, wenn die Quelle unbekannt ist.
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Dann fehlt Dir vielleicht eine ‘Erkenntnis’ aus meinem letzten post… Zur Vertiefung des Themas empfehle ich
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Tolle PR Leistung!
Wie in nur 3 Tagen der Mauerblümchen BG-Thread in ungeheure Höhen hochgeschossen ist und die BG damit so richtig im SD-Rampenlicht steht, zeitweise vor NBA und BBL.
Steckt da schlaue PR Arbeit der BG GF dahinter oder ein neuer Sponsor?
Eigentlich kann man sich kaum vorstellen, dass sich der Troete (als der Hauptposter) und eine Handvoll Fans, so instrumentalisieren lassen - oder vielleicht doch?
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Na ,langsam kommt Butter bei die Fische.Wer hat den schwarzen Peter im Falle Heindel? Die GF weil sie nicht konnte wie sie wollte , oder weil sie sie nicht wollte wie sie konnte.Oder Heindel weil er nicht mehr wollte und nur sauber aus der Sache rauskommen wollte?
Möglicherweise dreht es sich ja auch noch um Altlasten die zu klären sind. Auf alle Fälle sehe ich nocheine kleine Tür offen sonst wäre von einer Seite schon die Reißleine gezogen worden
Welche Rolle spielt eigentlich der Dr.Voitko.Eigentlich hat er ja einen Wunschkern von Spielern für die neue Saison schon vor 2 Monaten bekanntgegeben , da war der Heindel ja mit vorne dabei.Oder hat der Dr. auch nichts mehr zu sagen.
Die Finanzstärke der BG reicht von Etatlücke bis wohl ganz dicken Verträgen für RR.und jetzt Fahrard.Aus der Erfahrung der letzten Jahre neige ich eher dazu zu sagen das die Etatlücke groß sein wird und man versucht zu verschleiern. Überraschen wird mich in diesem Club nichts mehr.Ich habe sehr auf Besserung gehofft aber leider werden die guten Ansätze wieder umgetreten. Selbstzerstörerisch ist das das. 8-) -
@ quarks:
natürlich wäre es wünschenswert aber auch hier ist fakt, auch wenn es tröte nicht gerne hört: der ksc ist der liebling der stadt. auch in liga zwei. basketball wird verkannt und ist randsportart. vor jahren zog sich der ttc neureut aus der ersten tischtennis-bundesliga zurück. es fehlten am ende nur ein paar euro aber die stadt blieb stur.
@ tröte
wenn du die bg mit den artland dragons vergleichst, dann bin ich förmlich gewungen auch andere publikumsträchtige sportarten in betracht zu ziehen und das ist nunmal in karlsruhe der ksc. bedenkt man, dass in quakenbrück ca. 1/4 der einwohner dauergast bei basketballspielen sind, ist die welt sowieso auf den kopf gestellt und entzieht jede vergleichsgrundlage.
da hier einstimmig entschieden wurde, dass sich heidel im aufwind befand und menschlich auch super zu bg passt, ist es ohnehin unwichtig, wie nah ich am geschehen dran bin. zudem bin ich noch immer sehr gut über die geschehnisse bei der bg informiert.
aufgrund der aktuellen gegebenheiten vermute ich, dass der trainer nicht ausschließlich mit heidel plant. heidel wäre mit sicherheit einer der billigeren besseren bei der bg. über die gründe des schlechten angebots (wo mir nach wie vor die quellen fehlen) mag man spekulieren aber auch hier sind für mich der grund und die alternativen entscheidend, bevor ich unwissend ein fass ohne boden öffne.
natürlich zollt es nicht von menschlicher größe, wie das jetzt wohl abgelaufen ist aber noch ist nichts entschieden und manchmal muss man in wirtschaftsunternehmen unpopuläre entscheidungen treffen.
ich warte im übrigen noch immer auf insiderwissen über handlungs -bzw. entscheidungsgrund der bg contra heidel! der verein begeht doch nicht wissend einen so großen fehler und schneidet sich derart ins eigene fleisch? ich will den wahren grund wissen, erst dann ist eine diskussion mit schuldzuweisungen angemessen. hier wird wieder ein altes maß angelegt und draufgehauen. urteilen ohne ausreichendes hintergrundwissen (in dem fall nicht die tatsache, sondern das warum) ist mir zu einfach. die finanzen sind es def. nicht ausschließlich.
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Knabbits.
Schreibe nicht immer den Namen des Spielers absichtlich falsch das ist unhöflich. Der heißt H E I N D E L .
Laß doch mal deine BG Quellen sprudeln, kannst ja vorher einen Schluck Winners Water zu dir nehmem. Den GF nennst du auch nicht Fischler
Meiner Meinung nach gibt es kein BG Contra Heindel. Vielleicht liegt das Angebot garnicht so weit weg. Es würde ja immer noch die Möglichkeit bestehen nachzubessern, und aufeinander zugehen.Aber hänge dem Spieler ja keine Macke an.wenn es nicht definitiv ausschlieslich die Finanzen sind die dich stutzig machen.
Solche Andeutungen schaden in diesem Falle nur der BG. Man kennt seine Pappenheimer aus den letzten Jahren.
Es gibt anscheinend nichts schlimmeres als einen Sympatiträger in seinen Reihen zuhaben, das grenzt schon an Selbstverstümmelung. -
So wie Du schreibst könnte man in der Tat alles so unkommentiert laufen lassen. Dann trifft halt ein Wirtschaftsunternehmen ‘gezwungenermassen’ ein paar unpopuläre Entscheidungen - ach wie ich diesen Standardsatz ‘liebe’, der als Phrase oft und gerne für Managerversagen oder Versagen einer Geschäftsführung gebraucht wird bzw. herhalten soll.
Sollen wir doch einfach die Verfahren des grossen Entscheiders so laufen lassen !!!???
Sägt uns also einen Publikumsliebling und eine Identifikationsfigur ab !!!???
Wird schon seine Gründe haben, auch wenn es unschön aussieht (s. Stefan Svitek). Na, da gucken wir doch gerne mal weg und lassen die kompetenten Fachleute entscheiden - was kümmern uns getroffene Aussagen der Vergangenheit - Schnee von gestern!!!
Dann gibt es halt Angebote wie ‘Friss Vogel oder…’. Ist halt nur sehr unfair, aber natürlich wie immer völlig alternativlos. Also soll mich jetzt einfach zu den anderen ‘zwei Affen’ dazugesellen, nur mit der Wahl, ob ich nix sehen, hören oder sagen will???
Ja, dieses ‘Friss Vogel …’ wäre dann die typische gefühlskalte Logik des Neo-Liberalismus: Verdienste, Leistung, Sympathie spielen eben nur dann eine Rolle, wenn es den Strippenziehern passt. Und der engagierte Fan, der eben noch begeistert war und Spieler wie Erfolge feierte, soll sich das wider guten und besseren Wissens wohl ‘wertneutral’ anschauen und die Klappe halten und zur Tagesordnung übergehen, oder was???
Dies wäre in der Tat altes BG-Muster. Wer das unterstützen will, solls tun und sich dann nicht beschweren, wenns schief geht.
Mir muss ein Club sympathisch bzw. zu ‘besseren Zeiten’ veränderbar oder wieder anknüpfbar sein. Sonst kann ich mich als reiner Erfolgsfan noch mit rein inszenierten ‘events’ begnügen. Dies ist nicht mein Ding!
Wenn 1/40 aller Karlsruher nur mit 1. Wohnsitz und ohne das nicht menschenleergefegte Umland Spiele der BG besuchen würden, käme ich auf 7.150 Zuschauer pro Spiel, die Euro wäre zu klein und der Lärmschutz käme ins Gespräch. Ausstrahlung, Sympathiewerte und ‘Wir wollen dich als Fan’ spielen also für mich eine wesentliche Rolle für meinen Besuch von Bg-Spielen der Zukunft (alternativlos!) und m.M.n. bei der Auschöpfung des Zuschauer- und Fanpotentials neben dem guten Sport. Dies bekommen sie im Artland toll hin. Dort erreichen sie die Leute und man zieht deswegen an einem Strang!:-)
Das Ergebnis der Geschichte um Janis Heindel wird für mich stark mitentscheidend sein, ob ich mich für die BG weiter engagiere, oder ob ich das Geschehen aus Deiner zuletzt bevorzugten Perspektive neugierig betrachte.;-)
Ein Club, der es sich leistet ständig unpopuläre Entscheidungen TROTZ HUMANEREN ALTERNATIVEN zu fällen, wird es gerade in der Zukunft nicht nur in der grossen weiten Welt ausserhalb der BG sehr schwer haben. Vertrauen und Sympathie sind sehr hohe immaterielle Güter, deren Wert immens steigen wird.
Man hat hier die Wahl!
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Ich zitiere ‘DER SONNTAG’
…Und Janis Heindel ist noch nicht abgeschrieben, ihn würde man bei der BG gerne halten. Auch deshalb, weil er ein Gesicht wäre, dass die BG-Fans bereits kennen. Schliesslich geht es darum, eine Mannschaft aufzubauen, die Perspektive und Zukunft hat. Und für die braucht man Typen, die in der Region verwurzelt sind…
Wohl wahr…;-):-D Also kann/muss man nach der Logik dieser Aussagen von einem deutlich verbesserten Angebot an Janis ausgehen, oder? ;-):-)
Anders machen diese Aussagen nämlich keinen Sinn, oder? 8-)
Und ja, es geht ja wohl nicht nur um ein Gesicht, das die Fans kennen, sondern das sie mögen, manche sogar sehr…:-)
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On 2009-06-14 11:27, troetenspieler wrote:
Ich zitiere ‘DER SONNTAG’
…Und Janis Heindel ist noch nicht abgeschrieben, ihn würde man bei der BG gerne halten. Auch deshalb, weil er ein Gesicht wäre, dass die BG-Fans bereits kennen. Schliesslich geht es darum, eine Mannschaft aufzubauen, die Perspektive und Zukunft hat. Und für die braucht man Typen, die in der Region verwurzelt sind…
Wohl wahr…;-):-D Also kann/muss man nach der Logik dieser Aussagen von einem deutlich verbesserten Angebot an Janis ausgehen, oder? ;-):-)
Anders machen diese Aussagen nämlich keinen Sinn, oder? 8-)
Heieiei, die Sonne und die Technik (und die Frauen)
Trotzdem (so ischs jetzt richtisch):
Muss ich mich hier schon selbst zitieren…:-?:-P:-D
Die Aussagen, die hier zu Janis getroffen werden, klangen nur leider in der letzten BG-PM - Erinnerung: Verpflichtung von SF - ganz anders…;-)
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man muss eben auch mal entscheidungen akzeptieren. auch, wenn sie einem nicht gefallen, wie im falle heiNdel.
ich kann nicht in die verantwortlichen der bg hineinschauen und du auch nicht. die entscheidungsgrundslage ist nunmal sache der bg und man wird sich dabei was gedacht haben, wie auch bei der verpflichtung von fahrad.
was dir ein dischler in persönlichen gesprächen erzählt, kannst du mit denen des aktuellen iranischen präsidenten vergleichen. du glaubst doch nicht ernsthaft, dass irgendjemand internas rauslässt, nur damit die fans beruhigt sind.
vllt. verliert die bg aufgrund der heiNdel geschichte 5 fans, dafür gewinnt sie im aufstiegsfall eben wieder 2000 neue hinzu. selbst bei einer guten saison werden neue fans erreicht werden. und um vorzugreifen, nein, keiner wird so wissbegierig sein, wie du, aber sicher werden auch treue hinzukommen.
hier wird gerade so getan, als ob die zukunft der bg von einem einzigen spieler abhängt, von dem keiner weiß, wie er sich in einem vermeintlich stärkeren team zurechtfinden wird und wie konstant er wirklich ist.
ich argumentiere wirklich nur äußerst selten pro bg aber in diesem falle finde ich viele meinungen hier ein wenig überzogen, da sie sich nur auf behauptungen stützen.
da wurden schon ganz andere spieler ziehen lassen, die menschlich und sportlich noch besser zur bg passten.
ich bin nicht der meinung, dass die bg mit einer nicht-verpflichtung von heiNdel einen so sehr großen fehler begeht. konstant unter 10 punkten ist sportlich absolut ersetzbar. reden wir nach der saison nochmal über den großen fehler der geschäftsführung.
du sagst doch selbst, dass dir ein club sympathisch sein muss und machst es trotzdem an der entscheidung eines einzelnen spielers fest. klar, die entscheidung fällt der club und die stößt sauer auf aber vielleicht gibt es ja auch andere meinungen, als deine.
ein verein kann sich nunmal nicht ausschließlich auf fan-äußerungen stützen und danach handeln. hier sollte eine gewisse verantwortung gegenüber mitarbeitern vorhanden sein, die wirtschaftlich sinnvolle entscheidungen, menschlichen bevorzugt (wenne es denn wirklich so war). das klingt hart aber den verein, der nur populäre entscheidungen trifft, gibts es nicht im profigeschäft. zudem wurden die unpopulären stark zurückgefahren bei der bg.
ps.:
um dinge bei den artland dragons wirklich sinnvoll beurteilen zu können, sollte man sie nicht aus der ferne betrachten!
der vergleich hinkt meiner meinung nach ohnehin, da wir hier nicht von gleichen voraussetzungen sprechen. mag sein, dass manchen dinge toll sind. andere sind vllt. bei uns wiederum besser. das ist doch alles uninteressant. es wird immer vereine geben, die etwas besser machen. die entwicklung der dragons wäre in karlsurhe so nicht mögich gewesen, da leg ich mich fest. wir müssen mit den dingen leben wie sie sind und versuchen das beste daraus zu machen. -
On 2009-06-16 22:46, Knabbits wrote:
was dir ein dischler in persönlichen gesprächen erzählt, kannst du mit denen des aktuellen iranischen präsidenten vergleichen. du glaubst doch nicht ernsthaft, dass irgendjemand internas rauslässt, nur damit die fans beruhigt sind.
Nur kurz überflogen, später mehr…
Internas über MD…Du machst wohl Witze!!!
Bitte genauer lesen, Herr Fernglasblick!
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Knabbits spricht mir aus dem Herzen. Ich kann das ganze Theater um das Thema Heindel nicht mehr hören. Das Team besteht doch nicht nur aus dieser einen Person. Wie kann man da von einer Verpflichtung einen Dauerkartenkauf abhängig machen? Heindel ist mit Sicherheit ein Symphatieträger, aber das ist ein Al auch. Und der war manches Mal mit seiner ruhigen Art wichtiger für das Spiel und das Team als ein Heindel. Wir sind nur die Fans. Entscheidungen werden auf anderer Ebene gefällt und vielleicht auch mit Überlegungen, von denen wir keine Ahnung haben. Manche Entscheidungen tun weh, bzw. können wir nicht nach vollziehen, müssen aber akzeptiert werden. Ansonsten müssen wir die Vereinsführung übernehmen, dann liegen die Entscheidungen bei uns. Allerdings wird es da dann auch immer Leute geben, die mit unseren Entscheidungen nicht einverstanden sind.
Ich denke, wir alle wollen schönen und interessanten Basketball in KA sehen und das ist mit Sicherheit nicht von Heindel abhängig. Auch wenn ich mich freuen würde, wenn er in der Mannschaft bleibt. -
Wir sind nur die Fans.
:-?
Und auch als Fan sollte man einen gewissen Einfluss auf den Club haben, den man durch die eigene Stimme und vor allem durch das eigene Geld unterstützt. Sollen wir alles was die BG-Führung macht einfach stillschweigend hinnehmen, weiter zu den Spielen gehen um dann unaufgeregt wieder nach Hause zu gehen??? Weil in deinen Augen sind wir ja NUR die Fans.
Das ist mir zu einfach. Kritische Stimmen sollten erlaubt, gewünscht und manchmal vielleicht auch aufgenommen werden, dass hilft dem Club sicher genauso wie den Fans.Natürlich ist man nicht 100% abhängig vom Spieler Heindel, dennoch sieht die GF der BG hier und in unserem Forum eine grosse Symphatie für den Spieler. Und das sollte die BG auf jedenfall bei Ihrer Entscheidung, wie auch immer sie fallen wird, beachten.
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Ich stimme Knabbits auch weitgehend zu.
Aber es geht glaub ich nicht ausschließlich darum, ob Heindel weiter verpflichtet wird oder nicht, sondern über das WIE.
Da hat sich die BG in meinen Augen nicht souverän gezeigt, aber ich persönlich werde meine DK mit oder ohne Heindel kaufen, da erinnere ich mich an andere Personalentscheidungen, die für mich fragwürdiger waren.
Ich sehe es positiv, die BG ist auf einem neuen Weg, stolpert halt ab und zu mal noch.@ YingYang - wir sind eben nicht “nur die Fans”. Mit jedem (DK)Kartenkauf bist du ein Klein-Sponsor.
Wenn man Wolf-U… Glauben schenken darf, sind die Fans ja für 1/4 des Etats zuständig.
Heutzutage sitzen in den GS keine römische Imperatoren, die nur mit den Finger schnippen müssen und das Volk jubelt, dafür ist die angebotene Unterhaltungspalette selbst in Karlsruhe zu groß.
Also, verabschiede dich mal ganz schnell von dieser Ansicht. -
Habe die Fans nicht als unwichtig hinstellen wollen. Mit Sicherheit sind sie einer der wichtigsten Punkte für jede Mannschaft. Aber ich wollte die Welt etwas gerade rücken. Ich bin auch der Meinung, dass man nicht alles ohne Einspruch hinnehmen sollte, was die GF tut. Aber hier wird jetzt schon Seite für Seite mit dem gleichen Punkt gefüllt. Und wenn man mal genau hinschaut, dann sind es nicht mal eine Handvoll Leutchen, die hier den Einbruch der BG ankündigen, wenn Heindel nicht genommen wird. Es gibt aber noch andere hunderte Fans, die sich entweder gar nicht dazu äußern, oder sich in anderer Art und Weise für Ihre Favoriten einsetzen. Hier wird aber so getan, als ob die paar, die sich hier äußern, die Weisheit gepachtet haben.
Quarks, ich bin ganz Deiner Meinung, dass hier das Wie das Entscheidende ist. Die Art und Weise, wie von Seiten der BG mit Menschen umgegangen wird, ist für mich schon manches Mal mehr als fraglich gewesen. Hier wäre ein anderer und vor allen Dingen offenerer Umgang wichtig. Dann könnte man zumindest manche Entscheidung auch leichter akzeptieren oder vielleicht sogar verstehen.
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On 2009-06-17 10:33, YingYang wrote:
Quarks, ich bin ganz Deiner Meinung, dass hier das Wie das Entscheidende ist. Die Art und Weise, wie von Seiten der BG mit Menschen umgegangen wird, ist für mich schon manches Mal mehr als fraglich gewesen. Hier wäre ein anderer und vor allen Dingen offenerer Umgang wichtig. Dann könnte man zumindest manche Entscheidung auch leichter akzeptieren oder vielleicht sogar verstehen.
Eben. Und DESWEGEN (Hallo!!! Nicht wg. möglicher sportlicher Perspektiven!!!) steht meine DK - Vertrauens-/Sympathiekarte - für den Stimmungsblock stark auf der Kippe. Meine Sympathie zu einem Club hängt grad nicht nur am sportlichen Erfolg; ich gehöre mit Sicherheit nicht zu den sog. Erfolgsfans, die ‘nur’ guten Sport sehen wollen und denen das Drumherum mehr oder weniger egal ist.
Ist doch auch völlig o.k., wenn man wie der weit überwiegende Teil der Spielbesucher nur fürs Sportliche Blicke hat/haben möchte. Nur mir reicht das nicht. Für mich ist sehr, sehr wichtig, wie der Club mit seinem vorhandenen Personal umgeht (insbes. auch wg. der miesen Vergangenheit).
Dies gehört für mich untrennbar zu seinem Image und seiner Ausstrahlung!
Und wenn ich hier näher Einblick habe, bekomme ich natürlich auch einen anderen Blick auf die Dinge - auch auf die, die (für die meisten hier) nach aussen dringen. Und diese Kenntnisse prägen meine Sympathie und mein Vertrauen gegenüber dem Club. Das Verhalten gegenüber Janis war hier nicht nur unsauber, sondern mies und unterschied sich aber auch in garnichts liebe @Quarks von der ‘Linie’ der Vergangenheit, die hier wohl keiner von uns Fans möchte.
Und ja, es kennen halt vermutlich auch nur ein paar ‘Handvoll’ die Details. Und insofern bist du als Mitwissender natürlich auch mehr befangen, da du natürlich auch die Schattenseiten genauer kennst, jenseits aller Verbesserungen im Detail.
Selbst von den Leuten mit guten Kenntnissen ist wiederum AUCH selbstverständlich jeder frei, für sich zu entscheiden, inwieweit dies sein Verhalten als Fan beeinflusst. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Ich schlucke dann FÜR MICH halt nicht jede Kröte und frage mich dann, ob es für mich - bei sehr intensivem Engagement in den Jahren - noch passt oder ob ich mich anderen Interessen anteilig stärker widme. Für mich sind es womöglich zu viele Kröten neben dem mitunter guten Sport.
So, jetzt geht es erst mal an den See - abkühlen…;-):-P
Guten Abend!