BG Karlsruhe 2009/2010
-
Sorry, nicht aufmerksam genug gelesen. Hast natürlich recht!
-
Hier ein interessanter Artikel aus der Badischen Zeitung:
-
die euro kostet 15.000,- euro/spieltag miete und das catering bringt keine einnahmen. hier gibt es im gegenzug ein zuschuss der stadt, dass im endeffekt ein heimspiel “nur” ca. 3.333,- runtergerechnet kostet. doch jeder weitere termin kostet halt wieder die 15.000,- euro. (kleine denksportaufgabe - wie hoch ist der zuschuss der stadt karlsruhe?)
Woher hast du diese Zahl? Die Zahlen, die ich von zwei etwas größeren Hallen kenne, sind ungefähr halb so hoch (für den ganzen Tag und einmalige Nutzung). Da wäre die Euro ja extrem teuer - und das auch noch für einen Dauernutzer wie die BG.
-
Hier ein interessanter Artikel aus der Badischen Zeitung:
Danke für den Link! Wirklich ein guter Artikel, der das ganze Debakel schön zusammenfasst und die richtigen Fragen stellt.
Echt unglaublich, was man in dieser Liga noch alles erleben kann. -
Inzwischen wurde das Scouting online gestellt und Zazai wurde von den Karlsruher Fans zum Spieler des Tages gewählt.
-
@trin, die zahlen sind seid jahren so hoch, da die europahalle für andere großevents wie konzerte u.s.w. vermietet werden, desshalb ja auch wieder im gegenzug der zuschuss der stadt, damit halt “nur” ca. 3.500,- euro/spieltag dabei rauskommen und bei nem zusatzspiel kippt halt diese rechnung …
-
Inzwischen wurde das Scouting online gestellt und Zazai wurde von den Karlsruher Fans zum Spieler des Tages gewählt.
Ich bin heilfroh, dass keiner in diesem Fake-Spiel Spiel den Saisonrekord von Walt Baxley (50 Punkte) geknackt hat. Denn in diesem Fall hätte ich bis zum jüngsten Gericht geklagt!
-
Nachdem ich nun das Scouting und die Einsatzzeiten gesehen habe, bleibt festzustellen, dass die Karlsruher so meine Sympathien nicht mehr gewinnen werden. Sport sieht anders aus. Nach meinem Gusto ist das Abschlachten eines so unterlegenen Gegners einfach erbärmlich.
-
Meiner Meinung nach schlägt die ganze Sache viel zu hohe Wellen!
1. Freiburg hatte keine andere Wahl als anzutreten.
2. Karlsruhe hatte keine andere Wahl als das Spiel durchzuführen.
3. Die Freiburgen wurden nicht mal im Ansatz während des Spiels erniedrigt, auch wenn das Ergebnis so aussieht.
4. Hätte Freiburg 5-7 spielfähige Spieler aufstellen können, hätten Sie das Spiel ach mit großer Sicherheit verloren.
5. Für beide Mannschaften wirkt sich die hohe Differenz weder positiv noch negativ aus.
6. Die Liga sollte ihre Statuten sicherlich überdenken, aber wie so oft muss erstmal der ernstfall eintreten bevor was passiert.
7. Viele Zuschauer sind bestimmt nicht unzufrieden nach Hause gegangen wegen der guten Stimmung. Desweiteren gibt es einmal freien Eintritt (die DK-Besitzer sollten dafür vielleicht eine Frei-Person mitbringen können!).Ist aber natürlich wieder eine klasse Gelegenheit von außen auf die BG Karlsruhe bzw. Dischler einzuschlagen. Vielleicht hätte die BG durch eine Verlegung Pluspunkte sammeln können, aber diese Sache nun wieder negativ anzukreiden, obwohl jeder andere in der Situation genau so hätte handeln müssen, ist nicht in Ordnung.
-
Meiner Meinung nach schlägt die ganze Sache viel zu hohe Wellen!
1. Freiburg hatte keine andere Wahl als anzutreten.
2. Karlsruhe hatte keine andere Wahl als das Spiel durchzuführen.
….Vielleicht hätte die BG durch eine Verlegung Pluspunkte sammeln können, aber diese Sache nun wieder negativ anzukreiden, obwohl jeder andere in der Situation genau so hätte handeln müssen, ist nicht in Ordnung.
Mit der Logik hast Du es aber auch nicht grad immer dicke - mir kreidet man das ja bisweilen auch nicht immer zu unrecht an.
Wie Deine Uhr tickt - siehe das berühmte Chemnitz-Heimspiel - weiss ich ja zur Genüge.
Btw.: War wohl doch nicht so - wie nach der Heimspiel-Niederlage gegen Bayreuth (?) von Dir ‘festgestellt’- dass sich ‘herausgestellt hat, dass die BG zusammen mit Bayreuth mit Abstand zu den stärksten Vereinen der ProA gehört’. Diese ‘Proklamation’ hat sich auch als ‘nicht alternativlos’ herausgestellt. Woran hat das bloss gelegen ?
-
Sollte dies alles sein was du zu meinem Post zu sagen hast, ist ja alles klar. Inhaltliche Argumente Fehlanzeige.
Extra für dich: müssen (aus wirtschaftlichen bzw. organisatorischen Gründen)
Des weiteren finde ich es ganz schwach eine Meinung von mir hier unkorrekt wieder zu geben.
Im Übrigen bleibe ich dabei, dass vor allem zum damaligen Zeitpunkt man eindeutig (nicht im Sinne von “mit großem Abstand” ) sagen konnte, dass die BG und Bayreuth die besten Teams (bzw. Kader) der Liga haben. Wenn es aber nur darum ginge müsste man die Saison ja nicht spielen. Letztendlich kommen dann immer weitere Faktoren dazu wie man diese Saison ja wieder schön sehen kann. -
Pucki am 16.03.2010 um 10:17
Die 18 Vereine der Beko Basketball Bundesliga (BBL) sowie die drei ProA-Ligisten BBC Bayreuth, Saar-Pfalz Braves und BG Karlsruhe haben fristgerecht zum 15. März dieses Jahres ihre Unterlagen für die Teilnahme am Lizenzierungsverfahren für die Beko BBL-Saison 2010/2011 eingereicht. ……
ich schmeiß mich weg
Welche Überlegung steht denn dahinter
-
Ich finde auch, dass es neithard sehr gut auf den Punkt gebracht hat. Wenn man bspw. die PMs der Freiburger liest, steht dort NIRGENDS, dass sie der BG im Blick auf eine Verlegung ein finanzielles Einigungsangebot gemacht haben- falls es so gewesen wäre, hätte der USC das unter Garantie hervorgehoben!
Selbst Trötchen konnte mir bislang die Frage nicht beantworten, warum der finanzielle Schaden von der BG, die ja nichts für die Ursache kann, alleine geschultert werden sollte??
Und zum Scouting- es ist schon klasse, was hier wieder rausgelesen wird .
Spaßig, welche Pfeile man verschießt, wenn es um die BG geht, die sich ihren Ruf ohne Frage selbst ‘erarbeitet’ hat. Nichts destotrotz kann man von mündigen Bürgern differenziertes Denken erwarten!Achso, zur Erinnerung, meine Vereinsbrille ist blau-gelb
-
@ Quarks, das habe ich auch mit solchen Augen gelesen……
-
Was soll denn so abwegig an solchen Lizenzanträgen sein? Würden nur die zwei zum Fristende vorne stehenden Clubs eine Lizenz beantragen wäre das schon arg fahrlässig. Zudem ist zu bedenken, dass die Lizenzunterlagen ja auch einige Zeit vorher vorbereitet werden müssen.
Man sollte also einen Lizenzantrag nicht überbewerten. Ein Nicht-Antrag wie bei Cuxhaven ist da auch wesentlich aussagekräftiger. -
Ich habe Dein Statement nicht exakt wiedergegeben (da aus dem Stehgreif !), stimmt und Sorry. Falls Du Lust hast, unseren damaligen Diskussionsverlauf wiederzulesen, lies http://www.schoenen-dunk.de/forum_t13842_BG-Karlsruhe-2009-2010_25.htm. Ich hatte heute morgen nicht mehr Zeit (halb 8 Arbeitsbeginn ausserhalb, war eh schon spät dran (das Wer-Hat-An-Der-Uhr-Gedreht-Smiley))…Bei Gelegenheit werde ich viell. noch auf Deine 7 Punkte näher eingehen (bzw. lies einfach weiter ).
@miss
Ich hab für den Versuch einer gemeinsamen Lösung der Clubs plädiert. Und nicht für erst Zusage (wurde von der BG nicht bestritten) und dann lapidare Absage ( aus ‘organisatorischen und wirtschaftl. Gründen’; über dann anschl. weitere Verhandlungen berichtet übrigens keine Seite - Schade !).
Rein nach Kassenlage hat die BG erst einmal (vordergründig !) Geld gespart. Dem steht vermutlich ein weiterer Imageschaden gegenüber (das ist der ‘menschliche Faktor’ in Verbindung mit dem eh nicht besten Ruf ). Man wusste von vornherein, dass das anstehende Spiel ne sportliche Farce wird (auf dieses ‘Alleinstellungsmerkmal’ im dt. Profibasketballsport kann man als Ausrichter BG sicher nicht stolz sein ! ). Das hat sicher beim Spiel viele DK-Kunden gekostet (sind zuhause geblieben ohne Kompensationsmöglichkeit, d.h. ein Wettkampfspiel weniger) und wohl kaum Tagesgäste gebracht (gab wohl keine Schlangen vor den Kassen, oder ? ).
Wirtschaftlich wird die BG mit ein paar 1000 Euro vermutlich momentan besser dastehen. Der Ruf ist mit Sicherheit trotz Kompensationsangebot für die wohl sehr, sehr wenigen Tagesgäste, nicht besser geworden (auch wenn sich sicher ein grösserer Teil der 1100 noch gut mit der Farce arrangieren konnte (darunter aber auch viele Sponsorenkarteninhaber, nur wenig Tagesgäste). Für viele potentielle Spielbesucher sieht das womöglich anders aus. Ich habe gesagt, dass ich die BG-Gründe ‘nachvollziehen’ kann (i.S. einer rein wirtschaftlichen - begrenzten - Denke (die mMn auch zu kurz schaut). Aber dagegen vermute ich einen weiteren Imageschaden (durch die konkrete Wahrnehmung von ‘Profisport’ als die Leut nicht mitnehmende ‘Verunstaltung’) grad bei der Vorgeschichte der BG. Die Reaktion vieler user zeigt mir, dass ich hier offensichtlich nicht ganz falsch liegen könnte.
Hätte man intensiv den Versuch einer Verständigung unternommen und das Spiel ‘gemeinsam’ (und mit der Liga) verlegt, hätte man sicherlich neue Freunde gewinnen können und was fürs Image am Fan und für den Sport getan. Dann wären jetzt zwar erst einmal ein paar tausend Euros weniger in der Kasse, aber vermutlich einige Sympathien mehr da… Die zahlen sich womöglich dann durch mehr Zuspruch (Stw. Sympathie und Glaubwürdigkeit) für die ‘Marke BG’ aus.
Wenn ich GS wäre, würde ich mir schon mal gute Rabatt-Aktionen für den Rest der Saison überlegen …
-
Nachdem ich nun das Scouting und die Einsatzzeiten gesehen habe, bleibt festzustellen, dass die Karlsruher so meine Sympathien nicht mehr gewinnen werden. Sport sieht anders aus. Nach meinem Gusto ist das Abschlachten eines so unterlegenen Gegners einfach erbärmlich.
Ich weiß nicht, was ihr von Karlsruhe verlangt. Die können rein gar nichts dafür, dass Freiburg keine konkurrenzfähige Mannschaft aufgestellt hat, das ist allein deren Problem. Und wieso sollte Karlsruhe nicht “ganz normal” spielen. Ich hab noch in keiner Sportart gesehen, dass Mannschaften einen Gang zurückschrauben, weil der Gegner nicht vollständig ist…
-
@mog: danke, aber die BG hat sogar mehrere Gänge zurückgeschaltet- jedoch wird das wieder keiner glauben, der zwar nicht beim Spiel war, aber immer wieder gerne trotzdem weiß was los war
Und @trötchen: du schreibst “Hätte man intensiv den Versuch einer Verständigung unternommen und das Spiel ‘gemeinsam’ (und mit der Liga) verlegt,……” dann fehlt mit deinerseits aber das Geballere gegen Freiburg! -
Nach dem was ich weiss, hat die BG wohl nicht ‘volle Pulle’ gespielt und Matthias Hurst hat geäussert, dass es ihm keinen Spass gemacht hat. Von Vojtko kam zum Spiel ‘Kein Kommentar’ - hört sich auch nicht nach Begeisterung über ein ‘Schlachtfest’ an. Also insoweit möchte ich Team und Trainer in Schutz nehmen. Die mussten den Blödsinn ausbaden, den andere verzapft haben (also die Beteiligten auf Club- und natürlich Ligaseite !).
-
Also, geht doch :-X
-
Kommen am Samstag ein paar von euch in den Pott?
-
@ miss - noch ein bisschen Detail aufdröseln versuchen…
Dass ich den USC nicht besonders mag, hab ich ja schon geschrieben. Wenns nach mir ginge, würden die momentan nicht ProA spielen - Sorry liebe USC Fans !
Genaues über den genauen Ablauf der Telefonate weiss man ja nicht. Ich gehe aber natürlich davon aus, dass dem USC zunächst von JH eine vermutl. nicht rückgekoppelte bedingte Zusage (undementiert !) für eine Verlegung gemacht wurde, die am Donnerstagnachmittag (am gleichen Tag) wieder zurückgenommen wurde. Daneben gibt es Widersprüche zwischen Erklärungen der Liga und des USC - hier könnte die Liga zunächst (vorschnell, unkundig ?) eine Verlegung bei Vorlegen von amtsärtztlichen Attesten zugesagt haben (da sie ja nach Angaben des USC von der Zusage der BG z. Zeitpunkt des ersten Gesprächs ausgehen durften). Die Liga dementiert diese bedingte Zusage, löscht aber auch alle Darstellungen/Gegendarstellungen - merkwürdig ! Der USC besorgt (nach der Absage der BG, wenn ich mich recht entsinne, oder ?) sich diese Atteste und die Liga sagt jetzt ‘Nein’ mit Verweis auf ihre Statuten. Irgendjemand sagt hier nicht die Wahrheit : Der USC oder die Liga. Wenn ich dem USC in seiner Darstellung glaube, kann ich ihm vowerfen, dass er nicht sofort nach Absage der BG eine Veständigung mit dieser gesucht hat und der Liga auf ihre Zusagen vertraut hat (Naivität ? ). Hat die Liga mit ihrer Version recht (keine Verlegung in Aussicht gestellt !), frag ich mich, warum sich die Freiburger dann über den Mannschaftsarzt hinaus amtsärztliche Atteste besorgen. Ist das dann ein Anfall geistiger Verblödung ? Oder sind sie nur auf Nummer sicher gegangen ? Dem USC sollte man das Versäumnis eines für uns erkennbaren Verständigungsversuchs mit der BG vorwerfen (über die Versuche hätten sie dann in ihrer Erklärung sicher auch berichtet ! ); sie wollten aber ein Spiel auf sportlich-fairem Niveau durchführen und haben keinen finanziellen Vorteil aus der Farce gezogen. Der Abstiegskampf machte es aus ihrer Sicht notwendig, sich nun wenigstens den Antrittpunkt zu sichern. Dafür habe ich Verständnis.
Wenn Du nach meiner Sympathie fragst: Der USC ist für mich nicht ProA-reif, hätte auf den Aufstieg am grünen Tisch verzichten sollen (sportlich waren sie ja eigentl. aus der ProB abgestiegen), hat kaum Zuschauer und sollte sich in einer für sie angemessenen Liga mit Augenmass (und ohne Zockerei) konsolidieren.
Aber dies ist - wie alles - nur meine Meinung zu den Verhältnissen im Basketballsport. Andere haben da andere Meinungen. Okay !
Schönen Abend noch !
-
Naja, wenn man liest, dass Roquette Samstag beim Snowboardfahren gesehen wurde, Sharda in Frankfurt beim BBL-Spiel - relativiert sich die ganze Krankenscheingeschichte für mich, und die BG hat alles richtig gemacht.
Und somit Blick nach vorne, mal sehen ob man in Essen eine Chance hat zu gewinnen.
-
Kommen am Samstag ein paar von euch in den Pott?
Ich kann leider nicht. Das wäre nämlich ein toller BB-Tag geworden! Mittags DAS entscheidende Spiel in Düdo und danach nach Essen rüber flutschen, zum Entspannen und Puls normalisieren……
-
Naja, wenn man liest, dass Roquette Samstag beim Snowboardfahren gesehen wurde, Sharda in Frankfurt beim BBL-Spiel - relativiert sich die ganze Krankenscheingeschichte für mich, und die BG hat alles richtig gemacht.
.Wenn das so ist, habe ich für mich bisher auch alles richtig gemacht, indem ich mich von dieser Art von ‘Geschäfts-Basketball’ fernhalte …
-
Naja, wenn man liest, dass Roquette Samstag beim Snowboardfahren gesehen wurde, Sharda in Frankfurt beim BBL-Spiel - relativiert sich die ganze Krankenscheingeschichte für mich, und die BG hat alles richtig gemacht.
.Wenn das so ist, habe ich für mich bisher auch alles richtig gemacht, indem ich mich von dieser Art von ‘Geschäfts-Basketball’ fernhalte … ……dafür bist du aber ein seeeeehr aktiver Forenschreiber, ist das nicht auch ein Teilnehmen am System?
-
Naja, wenn man liest, dass Roquette Samstag beim Snowboardfahren gesehen wurde, Sharda in Frankfurt beim BBL-Spiel - relativiert sich die ganze Krankenscheingeschichte für mich, und die BG hat alles richtig gemacht.
.Wenn das so ist, habe ich für mich bisher auch alles richtig gemacht, indem ich mich von dieser Art von ‘Geschäfts-Basketball’ fernhalte … ……dafür bist du aber ein seeeeehr aktiver Forenschreiber, ist das nicht auch ein Teilnehmen am System? Nö, ich treffe immer eine Wahl, wie meine Teilnahme am Basketball und seiner Leut ausschaut. Das ist von Fall zu Fall eine Wahl, die jeder für sich selbst trifft.
-
Quarks schrieb am 16.03.2010 21:12:
Naja, wenn man liest, dass Roquette Samstag beim Snowboardfahren gesehen wurde, Sharda in Frankfurt beim BBL-Spiel - relativiert sich die ganze Krankenscheingeschichte für mich, und die BG hat alles richtig gemacht.Und wenn man dann noch bedenkt, dass in Freiburg angeblich noch Gehaltszahlungen ausstehen, relativiert sich diese Geschichte noch mehr. Denn nur ein Schelm könnte denken, dass die Spieler auf Grund dessen einfach nicht antreten wollten und in den Streik getreten sind!!
-
Quarks schrieb am 16.03.2010 21:12:
Naja, wenn man liest, dass Roquette Samstag beim Snowboardfahren gesehen wurde, Sharda in Frankfurt beim BBL-Spiel - relativiert sich die ganze Krankenscheingeschichte für mich, und die BG hat alles richtig gemacht.Die Freiburger Spieler müssen ja bekannt sein wie Brad Pitt, wenn sie sogar in FFM und in den Alpen erkannt werden.
-
@ trinchen - war wohl eher auf dem Feldberg - aber du weißt ja - die Paparazzi sind überall und anscheinend steht der Freiburger Basketball bei manchem Personen unter ganz besonderer Beobachtung.
Obs stimmt, oder nicht - aber nach den vielen Spekulationen hier, konnte man es erwähnen finde ich!
Ich bin aber immernoch der Meinung, dass da dringend Handlungsbedarf seitens der Liga besteht, besonders nachdem das Spiel in die pers. Statistiken eingegangen ist.
-
@ trinchen - war wohl eher auf dem Feldberg - aber du weißt ja - die Paparazzi sind überall und anscheinend steht der Freiburger Basketball bei manchem Personen unter ganz besonderer Beobachtung.
Obs stimmt, oder nicht - aber nach den vielen Spekulationen hier, konnte man es erwähnen finde ich!
Ich bin aber immernoch der Meinung, dass da dringend Handlungsbedarf seitens der Liga besteht, besonders nachdem das Spiel in die pers. Statistiken eingegangen ist.
Ich hatte nicht damit gerechnet, dass man im Schwarzwald noch Snowboard fahren kann, nachdem ich heute morgen durchaus mit etwas Neid die 13 Grad in Freiburg im Wetterbericht gesehen habe und danach in die Berliner Kälte raus musste.
Wie sollte die Liga denn jetzt noch handeln? Das Kind ist im Brunnen und wird da wohl auch nicht mehr rausgeholt werden können. Man könnte jetzt nur für die Zukunft einen höheren Zaun um den Brunnen bauen, was aber nicht gewollt zu sein scheint, um keinen Missbrauch zu ermöglichen…
-
-
Es war von beiden Teams kein gutes Spiel. Aber Karlsuhe war gestern in jeder Hinsicht das bessere Team und machte nur das Nötigste. Essen hatte no Chance